看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 承認民眾黨首敗!柯嘆:革命尚未成功 同志仍須努力時間 Sat Aug 15 21:59:06 2020
※ 引述《kober5566 (強暴犯56)》之銘言:
: 其實柯的問題一直是他無法將會投給自己的票
: 轉給民眾黨推的人
: 兩年後的台北市長選舉應該也是這樣
: 如果兩年後台北市長選舉
: 民眾黨一樣只有這樣的得票率
: 就準備變成下個親民黨
: 柯的總統路大概真的斷惹
: 柯現在一定還沒有放棄
: DPPer記得持續監督
柯無法將會投給自己的票,轉給民眾黨推薦的人
這個問題,其實等價於:民眾黨一直沒辦法成功的、真的組織化
包括:
黨內無法統一價值觀
價值觀無法被明確的簡單定義
因此,價值觀也無法在黨內傳授
柯或許有自己的價值,但他總是講不清楚自己的理念,也無法定義
因此沒辦法複製出一堆小柯
大部分人覺得這黨內的其他人和柯文哲差很多
價值無法傳遞,當然信用也就就無法傳遞
這個破綻在2017年或更早就很明顯的
我是認為這是永遠無法被解決的
所以民眾黨還是早點解散比較好,對大家都好(時代力量也是)
不浪費公眾資源
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※ 同主題文章:
… ×3
Re: [新聞] 承認民眾黨首敗!柯嘆:革命尚未成功 同志仍須努力
08-15 21:59 ZMittermeyer.
08-15 22:07 zangetsu9006.
… ×19
推 F93935: 你確定2020的柯文哲在重選一次北市長能選上嗎?整個走鐘了2018綠營的支持者還在觀望忍痛投柯,2020就不會了2F 08/15 22:00
推 ghostdx: 民眾黨的問題 是他想走綠發展的路 這是錯的 都忘了自己黨主席是素人出身4F 08/15 22:01
推 rwhung: 時力的問題是價值觀太過理想,道德標準又太高6F 08/15 22:01
→ ghchen1978: 本來就是,啥別的政黨也能入黨,這種搞笑的概念最好能7F 08/15 22:02
推 meowgy: 推F,柯再出來選北市一定不會上,藍的鐵票機會比較大10F 08/15 22:02
→ bluenan …
推 bluenan: 黨員大會1千多人去開同樂會,沒人敢問師父兩岸路線問題12F 08/15 22:02
→ bluenan …
→ bluenan: 就知道造神崇拜有多嚴重14F 08/15 22:02
→ ghostdx: 拿高雄選舉來說 從黨內找不到好的素人出來選? 找什麼吳益政 等於打自己黨的臉16F 08/15 22:02
→ rwhung: 民眾黨則是沒有價值觀,被戲稱風向黨,收的人又不怎麼挑19F 08/15 22:03
推 uhbygv45: 黨員大會三千人在Xi粉口中會突然縮水剩1千 厲害喔20F 08/15 22:04
→ KINGTIGERX: TPP現在最大眾的印象…大概就「失言」吧XD21F 08/15 22:04
→ rwhung: 2018年柯來高雄也會贏,但現在被看破手腳22F 08/15 22:05
推 clala: 沒有地方經營跟實力是想跟藍綠玩什麼?23F 08/15 22:05
推 ghostdx: 把一個新生黨能有的犯錯機會給那些老屁股浪費 真的是無24F 08/15 22:05
→ clala: 藍綠兩黨都是深植地方 雖然藍營萎縮 但仍有一定實力27F 08/15 22:05
→ aja1008 …
→ aja1008: 欸,這次應該有完整轉移,就4%28F 08/15 22:05
→ rwhung: 現在只能嘴人民還是只投藍綠,其實是自己根本提不出好貨來每次都回收藍綠不要的人,是要怪什麼藍綠…29F 08/15 22:06
推 liudwan: 發言人痛罵外交特權,柯:外交本來就要有彈性32F 08/15 22:07
→ zegale: 柯p從第二任市長開始,凸顯了自己機會主義者的特質,通常這種人都不太會有中心價值,組起來的黨,其黨員也各有志向(各懷鬼胎)很快就會被汰換掉了33F 08/15 22:07
推 clala: 2022就是見證tmd未來的一役。時力曾在議員大有斬獲 可惜後面紛爭
把持媒體太久了 早晚會煩膩37F 08/15 22:10
→ cbstgb: 然後回歸藍綠惡鬥 別吧 從小看到大 看不膩喔?40F 08/15 22:11
推 heatsink: 社會本來就有各種聲音,如果只有兩大黨也不太好41F 08/15 22:11
推 laukun: 模糊價值投機黨路線 真讓人看不起42F 08/15 22:12
推 clala: 兩黨政治本來就常態 不惡鬥才怪 看看美國政黨43F 08/15 22:13
→ keane9112: 柯就是一位騎牆派的牆頭草 哪邊有利 就往那邊靠46F 08/15 22:14
→ clala: 兩黨鬥幾年了 有停過嗎?47F 08/15 22:14
→ keane9112: 為了得到那邊的利益 會把另一邊的人講的很難聽48F 08/15 22:14
→ cbstgb: 起碼沒貪汙阿 說人家回收 有甚麼前科之類嗎?50F 08/15 22:15
推 rwhung: 時力和民眾目前都有個人崇拜的問題(黃/柯)51F 08/15 22:15
→ keane9112: 講完後又想拿到原本的那邊的票 所以又把自己剛靠過去52F 08/15 22:15
噓 ming1053: 理念不就變色和總統夢 確實無法傳授53F 08/15 22:15
→ rwhung: 詐領助理費算不算前科?54F 08/15 22:16
→ keane9112: 的人又得罪到兩邊都不爽他 只剩下那群聽的下的少數幾人牆頭草 風吹兩邊倒 最後就是被兩邊壓死的草55F 08/15 22:16
推 GenYDad: 這種一人黨跟親民黨差不多,很快就散了57F 08/15 22:17
→ cbstgb: 詐領助理費是貪汙? 我記得藍綠議員都有被罰耶 他們也回收?59F 08/15 22:17
→ keane9112: 綠的黨內一直有路線上的爭論 鷹派鴿派互打60F 08/15 22:18
推 dapple: 柯的兩岸路線就兩岸一家親阿 還需要在黨員大會問嗎?61F 08/15 22:18
→ allin26: 你講的一半是事實 認同柯的人不代表認同黨內人63F 08/15 22:18
推 rwhung: 你看有多少人認為詐領助理費不算貪汙!?64F 08/15 22:19
→ cbstgb: 9月還有ECFA就要到期 到時看看政府的態度會不會續簽65F 08/15 22:19
推 ispy03532003: 事實就是柯p組黨真的是失敗之舉。例如我,支持他不等於我喜歡民眾黨,所以我可能也會是那個沒法轉化支持度成為選票的因子之一66F 08/15 22:19
推 seemoon2000: 之前就說過柯組黨是不歸路 因為一個黨就是多數人理念69F 08/15 22:20
推 dyrhue1126: 民眾黨唯一還不錯的我覺得只有高虹安而且還是郭的人XD70F 08/15 22:20
→ rwhung: 組黨不是失敗的原因,找不對的人去組黨才是原因71F 08/15 22:20
→ cbstgb: 你認為呢 偽造文書是嗎 使公務人員登載不實72F 08/15 22:20
推 allin26: 市長投柯 但黨投時力 結果時力現在又搖搖欲墜...唉= =73F 08/15 22:21
→ seemoon2000: 不同 會變成各種派系 他以為民進黨為什會變這樣
組織政黨本來就不簡單 一定會有一些小人入黨只為名利時代力量核心價值明確都有派系了 何況柯的主要路線是74F 08/15 22:21
推 puma20055: 有各種聲音不錯,但那種假理性真擊敗的咖小,還是換個77F 08/15 22:23
→ puma20055: 人對台灣比較好。民主政治該淘汰的還是果斷些。79F 08/15 22:23
推 lolwtfnow: TMD就只是柯選總統大位的墊腳石 哪還有什麼理念80F 08/15 22:23
噓 chipher: 柯的價值就是哪裡有票往哪裡倒81F 08/15 22:23
推 rwhung: 我覺得柯是看到了民進黨的問題,所以在組黨上模糊了黨的路82F 08/15 22:23
推 henryeech: 柯就是先立了一堆高標準然後自己再去違反這個標準才被看破手腳83F 08/15 22:24
→ rwhung: 線與弱化幹部的權利,但反而因此製造更大的問題85F 08/15 22:24
→ puma20055: 台派自己創造出來的垃圾,自己想辦法焚燒掉。87F 08/15 22:25
推 cchart: 民眾黨需要各領域專長的菁英,主打專業88F 08/15 22:25
→ rwhung: 也不是那邊有票就往那邊靠(柯常選錯方向)89F 08/15 22:25
→ keane9112: 問題他的模糊路線給中國機會操作打壓台灣啊91F 08/15 22:26
推 ericinttu: 是其他人太弱八 學不到阿北1%的功力 可惜了無傳人92F 08/15 22:26
→ keane9112: 重點就是這點 才會讓人不想給他任何模糊空間93F 08/15 22:27
推 nagisanoff: tmd這個黨的用途就是讓師父可以選總統而已啊94F 08/15 22:27
推 puma20055: 真的的菁英,根本早看破柯的手腳好嗎?XDD95F 08/15 22:27
推 k2450: 時代力量少了徐永明應該會好一點 民眾黨就算了96F 08/15 22:27
→ keane9112: 他這次為了蹭阿輝伯的票 講了 寧靜革命2.097F 08/15 22:27
→ keane9112: 這一點狠狠打了他之前想蹭的藍色選票那群人100F 08/15 22:28
→ seemoon2000: 現在柯裡的人 頂多算是社會中堅人士 離業界精英很遠101F 08/15 22:28
推 rwhung: 柯和民眾黨常見的狀況,遇到事件第一時間就亂開砲,結果黨主席(黨中央)、黨員之間又不同調。 很多時候方向和民意102F 08/15 22:29
→ keane9112: 但在為了政治光譜藍色那群選票前怎麼罵綠色光譜的?104F 08/15 22:29
→ rwhung: 相違背,這個黨等到輿論炒起來才懂的道歉和轉向…105F 08/15 22:29
推 puszta: 牆頭草就是中心思想106F 08/15 22:29
→ seemoon2000: 這點國民黨都比民眾黨強 郭董也知道要選就是在國民黨107F 08/15 22:29
推 Lizus: 菁英看到柯根本避之唯恐不及 怎可能加入他團隊108F 08/15 22:29
→ helloffx: 垃圾藍綠繼續搞爛台灣嗎?109F 08/15 22:30
→ keane9112: 所以他一講寧靜革命2.0才會一堆人嗆他何德何能把自己當李登輝110F 08/15 22:30
→ rwhung: 菁英不太可能加入時力,更難加入民眾黨112F 08/15 22:30
→ keane9112: 他想蹭李登輝的票 但那些人根本早已經不爽柯了怎麼可能投給他114F 08/15 22:31
→ rwhung: 時力的政治道德和政治理想太高了116F 08/15 22:31
→ keane9112: 講這個還害之前努力的大中國思想的票回歸隊藍營117F 08/15 22:32
→ rwhung: 太左了,菁英如果夠聰明,根本不會認為這樣可以達成118F 08/15 22:32
→ keane9112: 這就是騎牆派牆頭草最後兩邊倒把自己壓死 沒人理119F 08/15 22:33
→ rgnuj122: 台灣不能只有兩黨獨大,現在立法院幾乎是空轉的狀態,120F 08/15 22:33
推 seemoon2000: 時力跟民眾一樣 他們黨裡面真的一線精英就是核心人物121F 08/15 22:33
→ rgnuj122: 屯房稅礦業法到底什麼時候可以過122F 08/15 22:33
推 airyptt: 推文沒一個人提到文化,可惜原po說出了自己的見解。123F 08/15 22:33
→ rwhung: 講難聽點,除了高是因為郭董的關係加入,其他加入的人,是125F 08/15 22:34
→ rwhung: 對政治有企圖心,但在過去的藍綠圈內一直找不到機會的人,128F 08/15 22:34
推 leilo: 就真的不懂組這黨幹嘛 支持柯文哲跟支持民眾黨完全是兩回事129F 08/15 22:35
→ keane9112: 但高他隨時郭講一聲就是直接拉走的130F 08/15 22:35
→ rwhung: 對於民眾黨抱持最後一絲希望,想要投機的人131F 08/15 22:36
→ keane9112: 柯黨裡面的那些人 走到最後就是鍾小平那種啦
想蹭哪一邊都沒人要理 鐘只是更可憐 柯都不要的132F 08/15 22:36
→ rwhung: 民眾黨需要的是政治高人去幫黨打造一個適合的環境,讓這個134F 08/15 22:37
推 seemoon2000: 民眾黨最需要的是確立自己核心價值 才有打造環境必要135F 08/15 22:38
→ rwhung: 黨可以狀大。但真的政治高人很難接受柯的反覆無常性格136F 08/15 22:38
→ airyptt: 另外,以台灣為名,以民眾為本,進行勤政 親民 愛鄉土。137F 08/15 22:38
→ seemoon2000: 親美和中 你要打這種牌可以 那習近平威脅台灣的時候138F 08/15 22:38
→ airyptt: 中心思想跟mission其實都定義很清楚,目前民眾黨就是組織問題139F 08/15 22:38
→ rwhung: 說到底,民眾黨最大的問題還是在柯自己身上142F 08/15 22:39
推 cttw19: 柯這種性格狂妄自大的人 要有人才很難很難143F 08/15 22:39
→ cttw19: 歷史上已經有太多例子了
不是自己某種能力很強就有用145F 08/15 22:39
→ rwhung: 光肥皂和保姆,就很難讓人覺得這政黨會親民147F 08/15 22:40
推 seemoon2000: 肥皂保母本來就是那些政治撈仔 他也就只能吸引這些人148F 08/15 22:41
推 sunwt: 吳益政在自己選區10%剩6%,證明吸附帶賽149F 08/15 22:42
推 shinichi: 民眾黨只有柯神主牌沒有中心思想 終究無法像正常的黨150F 08/15 22:43
推 rwhung: 然後民眾黨在高雄根本就沒在經營的,當初立委選完就收工了罷韓時又在講幹話,罷韓成功才想在那收割。抬出來的人選又152F 08/15 22:44
推 kess: 時代力量是清流...不要拿來跟民眾黨比 懶趴比雞腿154F 08/15 22:45
→ rwhung: 是個XX,然後黨和支持者把那個人吹的像 受難政治精英,很156F 08/15 22:47
推 maxdream: 2022會走向終點合流 再來就看師傅會不會繼續爛157F 08/15 22:47
→ rwhung: 有料,政策海放其他人之類的話…158F 08/15 22:48
→ st89702: 時力比回收好太多了好嗎159F 08/15 22:48
噓 pony0411: 時代力量有在地方議會努力好嗎160F 08/15 22:48
→ ferrinatice: 讓民進黨一黨專政 廢除選舉比較好???開什麼玩笑161F 08/15 22:49
→ pony0411: 民眾黨沒理念,只有選票精算162F 08/15 22:49
推 Lizus: 你看柯粉整天撿討高雄人就知道 這黨骨子裡就瞧不起高雄163F 08/15 22:49
→ rwhung: 民眾黨大概以為只要師父去菜市場、夜市繞一繞,拍照打卡之164F 08/15 22:49
推 PigBlood: 真的 兩個廢物黨整天搶綠票 不如快解散165F 08/15 22:50
→ rwhung: 類的,就能寧靜革命,拿個10~20%的選票吧166F 08/15 22:50
→ Lizus: 人家高雄罷韓 是因為韓烙跑 結果柯在那邊說風涼話167F 08/15 22:50
→ rwhung: 時力在地方經營算是很認真,只是真的太左了…168F 08/15 22:51
→ Lizus: 罷完再跑來蹭位子 有沒有這麼無恥169F 08/15 22:51
→ rwhung: 蹭位子還要藍白合作,真當國民黨好欺負… XD171F 08/15 22:52
推 JellyKing: 中肯 民眾黨真的是一群不知道自己在追求什麼的人173F 08/15 22:53
噓 flowersuger: 吳是形象跟論述明顯不行吧!比起兩大貪污黨小黨還有希望一點,這樣就要小黨解散台灣也沒救了174F 08/15 22:53
推 baz06: 時力跟民眾都解散吧,反正最後也只會選藍綠而已啦!176F 08/15 22:53
推 rwhung: 吳是形象跟論述在選前,可是被柯粉捧上了天喔!178F 08/15 22:54
→ baz06: 還有,國民黨跟民進黨有明確的在追求什麼嗎?說出來給我笑一笑啦179F 08/15 22:55
推 lanszul: 這的確是民眾黨目前的大問題181F 08/15 22:56
推 jarry011: 反觀藍綠貪再大菸韓糞還是很死忠182F 08/15 22:57
推 jason1992999: KMT很明顯啊,還會講92共識
他們很明顯就是要舔共投降183F 08/15 22:57
→ arms2: 民眾黨本來就是只成立一年 柯p自己從政也還不到十年 本來就需要時間成長
只要大方向不要走錯 錯誤可以持續修改就好185F 08/15 23:01
→ arms2: 民眾黨中心思想不是就是強調務實精神嗎189F 08/15 23:03
噓 rexyeah: 是講不清楚還是你聽不懂?190F 08/15 23:03
推 rahim03: 民眾黨有在修正錯誤?他們知道高雄人為什麼這麼討厭他們了沒?191F 08/15 23:04
推 kis28519: 柯是崇拜共產主義的,舔共就是價值193F 08/15 23:04
→ rahim03: 務實只是方法不是理念194F 08/15 23:05
→ rahim03: 重點還是你要帶別人走去哪目的地咧?講務實有什麼屁用196F 08/15 23:05
→ rexyeah: 一次失敗就解散?民進黨在整編其他小黨之前也失敗,那當年一解散的話現在大家吃什麼?197F 08/15 23:05
→ rahim03: 真的務實到現在還搞不清楚高雄人很討厭柯文哲?199F 08/15 23:05
→ arms2: 聽民眾黨立委講話都蠻務實的 不是會作秀 嘩眾取寵200F 08/15 23:06
→ umano: 先叫紅酒大師停止譁眾取寵吧 什麼?你說辦不到?201F 08/15 23:07
→ rahim03: 最好不會作秀真的笑死人202F 08/15 23:07
推 shinichi: 時力的路線再怎樣都比民眾黨清楚許多203F 08/15 23:07
推 dus530: 炒房時價值就一致了,可憐人民晚婚少子化
台中被社宅用地賣給建商也沒多好,不敢笑高雄204F 08/15 23:08
推 st89702: 柯就老美支共快打起來了還要舔要雙城論壇啊 柯柯206F 08/15 23:11
→ dslite: 投機主義份子哪裡有價值?208F 08/15 23:17
推 chiguang: 就是要到處蹭才沒有把核心價值講清楚,講清楚了光譜外的就沒有了,只是沒料到台灣現在只有親中反中的區別212F 08/15 23:22
噓 npcxx: 這些你口中的公眾資源灌回去藍綠就不浪費?216F 08/15 23:27
推 gugugaga: 時代跟民眾就是藍綠以外的出口而已218F 08/15 23:29
噓 nikolas: 理念很清楚啊 就是不貪污 認真做事阿219F 08/15 23:31
→ Willier …
推 Willier: 他的價值就是九二共識是投降 變成兩岸一家親220F 08/15 23:32
推 tigerzz3: 他就沒有理念當然無法傳到黨內啊221F 08/15 23:32
推 umano: 綠蟑螂賣台 近平撐台彎223F 08/15 23:35
→ fgwilliam: 他自己的價值一直在變 每天都在打臉過去的自己 是要怎麼傳遞價值225F 08/15 23:38
噓 randyeee: 只剩民進黨就好,這就是台灣價值227F 08/15 23:39
推 kenwillians: 其實看了看齁 台灣真的剩藍綠就好 人民自己應得的拉228F 08/15 23:41
→ s81048112: 簡單講就是沒中心思想 只有模糊 讓底下人搞不清楚231F 08/15 23:45
→ arms2: 務實為什麼沒用? 務實做事才會有效率 納稅錢不會亂花 民進黨跟國民黨有說會帶台灣走去哪裡? 一個不敢說獨 一個不敢說統232F 08/15 23:45
→ kindless: 頭尾都錯了 第一他現在早就沒人會投了 2018被他騙去235F 08/15 23:46
噓 bc007004: 前面很正確,但結論根本大錯特錯236F 08/15 23:46
推 mOoOm: 其實你忽略一點 柯如果說清楚就沒有模糊空間了
這樣就無法挖藍綠牆角 所以柯是故意無論述的237F 08/15 23:47
→ arms2: 一黨獨大其實滿危險的 沒看到民進黨已經開始 貪瀆 收賄都出來了 民眾黨的確很多進步空間 畢竟才一年 期許它之後能成長為最大在野黨239F 08/15 23:47
→ mOoOm: 他根本沒想過要解決這個問題
哪裡一黨獨大 睜眼說瞎話 全台過半議員KMT
不知道KMT紮根多深嗎?242F 08/15 23:48
→ arms2: 所謂說清楚 民進黨跟國民黨從頭到尾也不能說清楚 民進黨這麼有guts 怎麼不敢跳出來台獨一下 挑戰一下ccp底線245F 08/15 23:49
→ arms2: 臥室回應上面有人說西望台灣只有dpp...
打太快一堆錯字248F 08/15 23:50
→ ZMittermeyer: 期待要放對 你不能因為討厭apple就期待htc 那是妄想htc就是沒救的公司 你給他支持他還是不會成長
浪費注意力浪費資源251F 08/15 23:52
推 mOoOm: 我依然不看好柯會有中心論述就是了254F 08/15 23:53
推 yellowones: 柯文哲沒有價值這種東西,虛無者就是在講這種人255F 08/15 23:57
→ okane: 回到藍綠對決也好,多數人又不在乎貪污、債台高築或少子化257F 08/15 23:58
→ Willier …
噓 Willier: 還在藍綠都廢物 美國衛生部長來跟廢物學防疫 呵258F 08/16 00:01
噓 hools: 貪污犯藍綠一大掛lol 掏空台灣還不廢261F 08/16 00:11
推 niko0202: 貪污 跟 舔共 價值最明確 支持度又高 讚讚263F 08/16 00:41
推 wucrhow: 還好有個政黨團結抗中 團結貪污 全黨上下一條心264F 08/16 00:58
噓 gs051233: 第三勢力解散,好讓藍綠繼續貪汙,棒棒265F 08/16 00:59
噓 Masenko: 標準的以描述事實來偷渡錯誤推論
回歸藍綠只會降低財團政治獻金成本,看點新聞很難?266F 08/16 01:06
推 dragon327: 前提是柯有自己的價值 但看看他6年前6年後 嗯...268F 08/16 01:09
→ sking: 黨內立委不要貪污就好了啦~~管這麼多~~273F 08/16 01:23
噓 s961234: 這破黨有啥價值 連新黨這支那黨都比TMD有中心價值274F 08/16 01:43
推 Sinkage: 柯的核心加值就是我最棒別人都垃圾 當然無法傳遞
時力儘管理念太理想 還是有清楚論述 連新黨這種垃圾都有清楚理念-就是舔共275F 08/16 01:43
推 kimos: 不對 時代是下面有很多自己出頭的議員喔279F 08/16 02:08
推 A0908: 這個選舉完全沒有什麼好吵的,就只是其賣的加冕典禮罷了,即便是民眾黨的支持者也沒這麼多人政治狂熱到去投一張毫無意義的選票280F 08/16 02:14
噓 philmaru: 這個見風轉舵表現得不錯:)284F 08/16 02:54
噓 DrDisk: 知名藍痴還在裝中立分析285F 08/16 03:44
推 ki84: 蚵糞黨就是噁爛的要表現自己是中道的白圾力量!286F 08/16 04:26
推 louis13: 時力跟民眾黨哪裡像?時力對中國的態度一向非常明確跟堅定的好嗎287F 08/16 05:25
推 tyantmf: 留下貪污的黨就好 對吧289F 08/16 06:09
推 philandsam: 民眾黨一直都只是柯文哲的一人政黨 可是他在台北市以外的縣市民望一直都不高 他自己也因為不斷地自爆與失言 越來越被看破手腳 在2018選連任的時候 支持度就已經過了最高點了 我看民眾黨乾脆解散 那個已經沒有用了290F 08/16 07:15
推 umano: 為了讓台北以外感受到阿北可愛只好洗救柯板喽294F 08/16 07:54
→ aegiss: 好笑 回去給藍綠綁架喔。噁心295F 08/16 08:13
推 kohinata: 時力走錯的點就是太過左膠 新政黨要的是去草根路線
深耕地方基層 這是要花時間去做的
但至少有核心思想 不像民眾黨296F 08/16 08:20
→ harry881210: 真的 應該留民進黨就好 不投民進黨根本對不起台灣300F 08/16 08:38
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