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作者
cheinshin
(那就這樣吧)
標題
[爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間
Thu Aug 20 23:48:48 2020
https://reurl.cc/9XXVvX
陳建仁 Chen Chien-Jen
失真的調查:從假陽性個案談起
最近,
彰化縣
展開了COVID-19的血清流行病學調查,以瞭解縣民感染COVID-19的盛行率。
該調查採集受檢個案的血液檢體,進行COVID-19抗體的檢驗,判定每名個案是否陽性,來
估計彰化縣民的抗體陽性盛行率。但是,
血清流行病學調查的正確性,決定於(1)檢驗
方法的敏感度和特異度,(2)檢驗抗體陽性的盛行率,(3)受檢個案的代表性。
檢驗方法的敏感度(sensitivity)是指真正得到感染的人,有多少百分比呈現陽性;特異
度(specificity)是指真正沒有得到感染的人,有多少百分比呈現陰性。假
陽性率是指真
正沒有得到感染的人,有多少百分比呈現陽性,也就是1-specificity。假陰性率是指真
正得到感染的人,有多少百分比呈現陰性,也就是1-sensitivity。血清流行病學調查所
得到的檢測陽性盛行率,受到真正陽性率的高低,以及敏感度和特異度的高低的影響。
一
般而言,敏感度越低、特異度越低、盛行率越低,調查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失
真!
我們舉例檢測五萬人的調查來看,如表1所示,如果敏感度和特異度都是99%,在每萬人盛
行率分別是1,10,100的三種狀況下,真正感染人數分別是5,50,500人;真正未感染人
數分別是49995,49950,49500人。由於敏感度是99%,所以在三種狀況下,真正感染檢測
呈陽性人數分別是5,50,495人。由於特異度是99%,也就是真正未感染的人會有1%呈假
陽性,所以在三種狀況下,假陽性人數分別是500,500,495人。因此,利用陽性人數(無
法分辨真假)來估計三種狀況下每萬人檢測盛行率,分別是 101,110,198。也就是說,
檢測盛行率高估倍數(g欄)竟高達到101倍,11倍,2倍。
換句話說,盛行率越低,錯誤高
估盛行率的失真現象越嚴重!
另外,如表2所示,如果真正盛行率是千分之1,敏感度是99%,在檢驗特異度分別是90%
,99%,99.9%的三種狀況下,檢測真陽性人數都是50人;但是檢測假陽性人數分別是4995
,500,50人。因此這三種狀況下的每萬人檢測盛行率,分別1009,110,20換句話說,檢
測盛行率高估倍數也高達到101,11倍,2倍。
換句話說,特異度越低,錯誤高估盛行率的
失真現象越嚴重!
從以上的例子可以看出,
盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低,檢測盛行率也
就越容易被高估,也越會失真!
雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整,推算出
真正盛行率[真正盛行率=(檢測盛行率+特異度-1)/(敏感度+特異度-1)]!
但是,除非利用更特異的方法再做確認,否則調查者必須告訴每個陽性個案,他真正感染
的機率只有50%,10%或1%!
同樣的,
在入境旅客的抗原篩檢策略上,如果盛行率相當低而特異度無法提升到非常高的
情況下,進行普篩而非精篩,也需要注意假陽性的問題!
https://i.imgur.com/p8YaJHi.jpg
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※ 同主題文章:
[爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-20 23:48
cheinshin.
Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 01:57
arscerate.
Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 11:32
nasa709.
→
zold
: 我覺得彰化這次沒SOP普篩亂搞,害死了全台灣人民。
1F 08/20 23:49
→
peter080808
: 好啦 好啦 通通假陽啦
2F 08/20 23:49
推
fbiciamib123
: 還彰化人一個公道
3F 08/20 23:50
推
devidevi
: 假陽性的定義是什麼,只篩一次篩出陽性,不能多篩一次
還是說如果假陽性,篩10次都會是陽性??
4F 08/20 23:50
推
YingJiou5566
: 綠狗還不快來噓4%仔?
6F 08/20 23:52
推
azure
: 每次大仁哥出來坦的時機都好像 一定是巧合
7F 08/20 23:52
→
bighorse0
: 難怪彥伯說自己是什麼精密篩 1400才篩到1個就算是偽陽
8F 08/20 23:52
→
chee77724
…
推
chee77724
: 反正王惠美亂搞啦
9F 08/20 23:52
→
bighorse0
: 也超低的
10F 08/20 23:52
推
ltmps
: 還沒到25號耶?
11F 08/20 23:53
→
jack21023
: 是不是有人看不懂?
12F 08/20 23:54
推
ruokcnn
: 每次篩都獨立事件啊 再篩還是有FP風險存在
13F 08/20 23:54
推
jack2324
: 就告訴你普篩的意義真的不大,整天篩篩篩是在篩3洨...
14F 08/20 23:56
→
hong414
: 肛塞塞起來
15F 08/20 23:58
推
Cireiat
: 嗯嗯,沒錯就是這樣
16F 08/20 23:59
推
hipmyhop
: 聖騎士這篇文被狂讚 強
17F 08/20 23:59
推
slcgboy
: 真正從SARS打拼公衛到現在的正港專家
18F 08/21 00:00
推
br06
: 簡單來說 就是普篩的假陽性問題可能造成漏洞~
但是垃圾藍色縣市還是硬拗要普篩 。有種自己先封城啦~
19F 08/21 00:01
推
kiball
: 彰化什麼時候要封城?
21F 08/21 00:02
推
FlorisC
: 前幾樓看不懂XD
22F 08/21 00:04
推
yamhome
: 推
23F 08/21 00:05
推
g801109g
: 看不懂先推
24F 08/21 00:07
推
dbdudsorj
: 彰化縣長你不是要扛嗎? 快扛啊
25F 08/21 00:07
→
duft
: 看不懂QAQ
26F 08/21 00:08
推
puma20055
: 看來2樓 他看不懂。
27F 08/21 00:08
推
paulispig
: 推專業大仁哥
28F 08/21 00:09
推
whitezealman
: 意思就是現在武漢肺炎在台灣盛行率低 在特異度無法
提高的情況下 普篩會有假陽性問題 不如不篩
至於如何精篩 這就是副總統公衛專業領域了
29F 08/21 00:09
推
boogieman
: 無法辨駁只好噴汁 二樓你跟NMSL仔有什麼差別啊?
32F 08/21 00:11
→
cheinshin
: 狗狗爸怎麼沒來噓?
33F 08/21 00:11
→
ailee
: 白話文都看不懂了,還期待看懂這麼專業的東西嘛......
34F 08/21 00:11
推
searchroy
: 陳建仁出來當指揮官 每次出包都出擦屁股
35F 08/21 00:12
→
chee77724
…
推
chee77724
: 「當盛行率遠小於偽陽性,那這個研究的意義就不大」就
36F 08/21 00:13
→
chee77724
: 失真的研究
推
amos30627
: 彰化那根本也不是普篩 他抓高風險的來篩1/1400
38F 08/21 00:15
推
IAMST1011
: 可憐文盲
39F 08/21 00:15
推
benwei791207
: 公衛問題我只推聖騎士
40F 08/21 00:18
推
ahinetn123
: 推
41F 08/21 00:18
推
qooprincess
: 看不懂不用說沒關係喔
42F 08/21 00:19
推
kuromu
: ...
43F 08/21 00:19
推
sikadear
: 4%文盲可憐啊
44F 08/21 00:24
→
kaky
: 前面講台灣本土篩檢盛行率低OK,最後拿入境的說盛行率低???
人從美國來的 你說盛行率低?
45F 08/21 00:25
推
tiger870316
: 聖騎士是我教授的教授欸 怕爆
47F 08/21 00:27
推
rainkate
: 連陳建仁都出來說話,有人在鬧就很難看
48F 08/21 00:31
推
chirskey
: 4趴吃屎吃到智障了
49F 08/21 00:34
推
SeTeVen
: 柯粉不喜歡這篇文章
50F 08/21 00:34
推
smpian
: 普篩之後要分流。但是普篩仔很少提到這塊,顯然智能偏低
51F 08/21 00:35
→
LOVEBLUELA
: 4%仔看不懂啦
52F 08/21 00:35
推
mozozo
: 推
53F 08/21 00:35
推
iMANIA
: 推
54F 08/21 00:38
推
sharkimage
: @@ 唉
55F 08/21 00:40
推
iqlow
: 推!無法辯駁
56F 08/21 00:40
推
williamhan
: 低傳染的地方普篩造成的漏洞比檢疫14天大,14天比較
有用
57F 08/21 00:43
推
ECZEMA
: 翻譯: 1/1400 還不知道是不是偽陽 彰化亂搞
59F 08/21 00:44
推
lysimach
: 普篩仔看無
60F 08/21 00:45
推
amurorei
: 反正彥伯要升等論文data惠美要作秀國民黨要打民進黨4%要
打時鐘管他是假陽性還是假陽具
61F 08/21 00:45
→
flamevein
: 所以從菲律賓來的有普篩 之後可能會有更多國家吧
63F 08/21 00:47
→
itsforte
: 4樓 就是陰性驗成陽性的 貝氏機率
64F 08/21 00:49
→
kess
:
https://i.imgur.com/qCaFXmU.png
65F 08/21 00:50
推
sadoshy
: 推
66F 08/21 00:50
推
dlmgn
: 好啦不只4%,看看yahoo奇摩
67F 08/21 00:52
推
piliwu
: 簡單來說在盛行率低的國家普篩無助防疫
彰化衛生局的出發點有統計學上的盲點
68F 08/21 00:54
推
cd928
: 公衛必上的『流行病學:原理與方法』就陳建仁寫的啊
70F 08/21 00:55
推
BBQOO
: 所以說入境全部跑PCR就好啦~
71F 08/21 00:56
推
piliwu
: PCR貴跟慢都是其次,重要的是檢驗能量是有限的
PCR在病毒量低也會有驗不到病毒問題
普篩仔最大盲點就是認為有萬無一失的檢疫方法
72F 08/21 00:57
推
foxey
: 專業聖騎
75F 08/21 00:59
→
piliwu
: 很可惜並沒有,所以防疫措施都是風險管理不是無風險
76F 08/21 00:59
推
after820811
: 推大仁哥
77F 08/21 01:00
推
BBQOO
: 不貴啦,primer都自己合的,要快也有全自動Protocol 了啦
台灣MT乖得很,抓幾個來上個分生,很快啦
萃取DNA都自動化的PCR機器,2.5hr/24sample
78F 08/21 01:00
→
duxxlux
: 跟海濤的論點差不多,所以都是假的,內心的平靜才是真的
81F 08/21 01:15
推
oliver81405
: 我假裝我看懂了
82F 08/21 01:18
→
woods0598
: 盛行率越低 越需要精準(假陽性低,特異度高)的篩劑
是這個意思?
現在看起來驗伯證明了 入境旅客盛行率低(如果是使用
了精準篩劑的話)
83F 08/21 01:31
→
dingading
: 世界級教科書直接來了
87F 08/21 01:45
推
xhung
: 盛行率太低驗血清抗體會失真 結論就是彰化自作聰明亂搞
88F 08/21 01:46
→
dingading
: 盲抽比例也太高
89F 08/21 01:47
推
zxcv987654
: 4%仔看不懂
90F 08/21 01:50
推
hotsuma
: 就以為篩的結果一定百分百確定,沒有誤差,裝瘋賣傻。
91F 08/21 02:08
推
kaku5217
: 4%仔只知道假陽具不知道什麼叫假陽性啦
92F 08/21 02:09
推
asuka99
: 不管啦 我們彰化就是要封城~~~
93F 08/21 02:10
推
gotohikaru
: 這篇的內容 好幾個月前就說過 還不只一遍
94F 08/21 02:13
推
etiennechiu
: 推
95F 08/21 02:13
→
gotohikaru
: 人話都聽不懂的真的不要來跟人類討論了
96F 08/21 02:13
推
webber04
: 陳建仁 先推再說
97F 08/21 02:16
推
mywayne
:
98F 08/21 02:19
推
todao
: .
99F 08/21 02:20
推
IronMan555
: 其實就看韓國現在現況就知了....
100F 08/21 02:21
推
vicklin
: 一種檢驗方式懷疑假陽就必須用其他方式確認
例如日本女學生,PCR存疑,抗體沒驗到,就可以排除
101F 08/21 02:22
推
sx4152
: 4% 9.2最好是看得懂啦
103F 08/21 02:28
→
stvn2567
: 外交泡泡趨吉避凶
希望別像當初黑口罩硬用洗手自欺一樣滾動式轉彎的科學
104F 08/21 02:28
推
johnny9667
: 推,但可能不少人聽不懂
106F 08/21 02:32
--
→
lgh798054
台灣 08-21 00:28
其實很多科學數據可以證明判斷的,如果一開始已經沒做好,盛行率高,普篩是對的,但如果一開始做得好,向台灣僅有400多例,普篩只是造成混亂,這病毒試劑準確率96趴,從不是百分百,有4趴可能是無症狀偽陰偽陽弱陰弱陽復陰復陽,這全世界都有案例,這不準的四趴,造成的混亂和損失,比現況400多例嚴重多了
→
lgh798054
台灣 08-21 00:30
篩過後陰性試劑不準陰變陽趴趴走,誰負責??篩過後陽變陰誰賠我白白經濟損失??還不是政府人民要買單
→
lgh798054
台灣 08-21 00:35
···
十萬個普篩,就僅僅只要一趴不準確,就是一千個人趴趴走或是白白被隔離,比台灣整體中標數字還高
→
Sifox
台灣 08-21 00:40
千萬不能普篩呀!
→
mobilecore
台灣 08-21 00:42
全台灣藍營縣市都學彰化這樣亂篩 醫療立刻崩潰 防疫物資立刻不夠
→
lgh798054
台灣 08-21 00:52
背後目的才可怕吧,可以天天罵政府怎沒研發出百分之百試劑,怎驗錯了造成人民損失,怎驗錯了讓帶原者趴趴造,就像當初天天罵怎政府怎禁口罩出口,天天罵怎可禁陸客來台造成觀光損失,天天罵政府怎不加十倍生產口罩,台灣不亂不開心,居心叵測
→
freedomxi
台灣 08-21 00:59
陳建仁就很專業,畢竟SARS打過戰的
反而KMT那些SARS罪魁禍首又跑出來亂
你要普篩,要有能量
比如台灣的快篩量產,準確率夠
就像當時口罩增加產線,讓口罩生產足夠
有那個能量,讓人民可以強制進入賣場,醫院等人多地方
強制戴口罩,強制隔離的措施
你口罩不足,也無法這樣做
像日本被中國大媽掃光10億庫存
日本人民不就赤裸裸面對武漢肺炎?
→
freedomxi
台灣 08-21 00:59
彰化那個是惡搞
自己惡搞一個浪費公帑的SOP
在亂搞自成彰化國...
→
lgh798054
台灣 08-21 01:13
全世界哪個試劑可以接近百分之百準確率篩出武漢肺炎,用基本數字算一算就知道普篩會造成多大的混亂了
→
dispgogogo
台灣 08-21 01:32
簡單說,不是不民進黨的,都不算,
網軍蟑螂快出動吧!
網軍要是沒出動,
狗娘養的1450全家死光光,
→
postdr
台灣 08-21 01:52
去洪幹啦
→
artabs881131
台灣 08-21 07:17
白藍組合 ki哄幹拉
→
Kauthara
台灣 08-21 09:50
應該說彰化是亂篩
→
anrick
台灣 08-21 09:56
陳副總統的意思 很明顯指的是在盛行率低下的台灣地區進行實驗會造成失真的現象 而彰化在做的是針對入境人員進行篩檢 兩者不同的地方在於取樣的 內容不一樣
→
alozo
台灣 08-21 10:08
之前李秉穎不是有說過,普篩是不得已的辦法,已經無法控管感染才會進行大規模的普篩,不論對錯先把陽性的都揪出來治療,然後陰性的還是繼續以封城的方式進行管控,這樣普篩才有意義,而現在台灣有到沒辦法管控的地步嗎?然後進行普篩後的配套在那?什麼都沒有就一直普篩普篩,是在哈囉?
→
mdfc
台灣 08-21 10:11
希望可以趕快釐清有沒有亂來,有就直接法辦
→
Hogar
台灣 08-21 10:26
好多離奇新聞都是彰化,484社會亂源
→
anrick
台灣 08-21 10:42
會一直講普篩的 應該腦袋都有問題 目前只是很簡單的要求叫做入境檢疫 不是普篩
→
jonnya
台灣 08-21 10:51
高調推推