看板 Gossiping作者 window77 (window77)標題 Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?時間 Fri Aug 21 14:06:34 2020
自有疫情以來，常常開各種疫情記者會，除了天天系列的衛福部之外
第二名應該就那些台大公衛學者
這些台大公衛學者大力推廣普篩，這應該眾所皆知
另一邊，時鐘麾下的專家小組，目前有浮上檯面上的都台大感染科的(含小兒感染)
更不用說疾管署的防疫醫師很多都是感染科醫師出身
所以基本上就是 台大感染 VS 台大公衛
為什麼感染科和公衛幫見解差這麼多呢
原因很多，其中我覺得一個很重要的原因就是
普篩完，普篩出來的病人接下來如何處理就不關公衛的事，但關醫師的事
疫情初期，台灣制定了一套很嚴格的SOP
陽性病人不管重症、輕症、無症狀，通通會關在負壓病房
直到二篩、甚至三篩陰性，才會被放出
像這次彰化案例，當初他若拒絕衛生局CALL客，可能14+7天就結束了
但現在他若運氣不好，可能被關在負壓病房2-3月
也就是說一個無症狀患者可能會占用我們一間負壓病房2~3個月
公衛學者有把這列入他們考量嗎？
舉一個例子
腸病毒病患隔離7天幾乎已是台灣各界共識
但腸病毒病患的糞便可以有腸病毒2~3月之久
以上只是病房部分，接下來講醫護人員部份
之前台灣一間很大，大到不能關的醫院爆發了院內感染
衛福部和各醫院都很怕再發生此事
所以很多醫院都制定很嚴格的人員管制
比如以前護理人員以前可能各單位支援，都被禁止了
醫師工作範圍也盡量別跨區，晚上值班也盡量原單位值班
簡單說，醫院分割成許多小單位，各單位間人員盡量不流通
現在台灣醫院已沒幾個確診病人
如果剛好收進一個陽性無症狀病人，全醫院剛好只有這麼一個武漢肺炎病人
醫院還是得幫這位病人安排一組醫護專門照顧這病人
24小時都要有專責醫護，醫師可能要2人，護理師要3人
最高規格下，這組醫護是不可以去碰其他非武漢肺炎的病人
所以，一個無症狀病人除了可能占用負壓病房2~3月外
還會浪費了一組醫護人員2~3個月
很多提倡普篩的專家計算成本時，都只是計算篩檢的成本
其實後續的成本才是最嚇人的
負壓隔離病房和額外增加醫護人力才是重點所在
公衛學者有考慮過嗎？
當然有人會說是SOP有問題
但要直接加入普篩，SOP後續流程勢必大修
當然這套SOP絕非十全十美，也不斷小修中
但從疫情初期至今
這套SOP就算不能讓台灣No.1，至少也名列前茅
而且台灣政府各相關單位，以及各醫療院所對這套SOP現都很熟悉了
在疫情未有明顯變化前，進行大修未必是好事
以多次小修取代一次大修應該是比較可行的辦法
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?
08-21 14:06 window77.
推 hosen: 聽起來像蓋牌，黑數自己好就沒關係？1F 08/21 14:08
→ A80211ab: 一種是流病的統計 一種是治療 本來就不一樣2F 08/21 14:08
精準的統計數字 VS 節省醫療資源(最重要避免醫療崩潰) 看你選哪一個
推 pierreqq: 台大公衞這次真的丟臉... 明明是主場卻敗到脫褲3F 08/21 14:09
推 hihimen: 因為帶頭的是牙醫，很大的資源帶風向，公衛怎麼鬥?4F 08/21 14:10
→ kkshit02: 因為台灣的公衛訓練全部止於理論啊，沒有實戰5F 08/21 14:11
→ VVizZ: 他們只是想把從中國進口的試劑用掉而已哪有管妳這麼多6F 08/21 14:11
推 amury: 推這篇，CDC重點是控制傳播，但有些人整天在乎蓋不蓋牌7F 08/21 14:11
→ kkshit02: 我念到現在13年了（博），那問題仍然持續存在8F 08/21 14:11
推 mikezip: 與其篩出來佔用醫療資源不如潛在感染者隔離14天放到社區?9F 08/21 14:11
→ kkshit02: 台灣的公衛訓練連醫療第一線是怎樣都不懂的10F 08/21 14:12
→ cdmlin: 公衛有在分篩檢陽性會不會傳染嗎?11F 08/21 14:12
→ VVizZ: 那你念到博士出來又當不了官改變這些不就浪費人生了12F 08/21 14:12
→ amury: 是14+7，21天後才回到社區，至於回到社區有沒有造成疫情?13F 08/21 14:12
→ kkshit02: 所以你以為詹長權他們很厲害？NoNoNo,是很會發paper而已14F 08/21 14:13
→ amury: 你如果是台灣人，在台灣生活的情形已經告訴你答案15F 08/21 14:13
推 peachnest: 那個14+7天之說看不懂，那若他沒被檢出出來趴趴走要傳16F 08/21 14:13
推 jetalpha: 蓋牌個屁，把高傳染力個案放回社區裡，很快就會大爆發了17F 08/21 14:13
→ peachnest: 染多少人，陳時中說過有一個案力80天還帶陽性18F 08/21 14:13
我以舉例了 腸病毒可以陽性2~3個月 但只需隔離7天 陽性不代表傳染力
→ kkshit02: 我正在努力推我認為正確的事情，不見得當官可以解決一19F 08/21 14:13
推 mikehu: 帶陽性跟有沒有傳染力是不一樣的21F 08/21 14:14
→ kkshit02: 你以為葉彥伯在彰化耕耘那是德政啊？22F 08/21 14:14
→ jetalpha: 武漢肺炎重症症狀之一就是無故路倒，這百分百會上新聞。23F 08/21 14:14
→ amury: peachnest，帶陽性不代表有傳染力，這是兩回事喔24F 08/21 14:14
→ kkshit02: NoNoNo, 那是把彰化培養成一個超好收數據的養殖場啊
以後隨便開個案子，就一堆民眾自己貼上來讓你收案了，多25F 08/21 14:14
→ amury: 簡單說，超過11天就幾乎驗不到活病毒(傳染力)，但還是陽性27F 08/21 14:15
推 ensuey: 有人連PCR和Virus Culture都搞不懂有什麼辦法呢28F 08/21 14:15
推 op520: 實戰結果就先被打成4%29F 08/21 14:15
※ 編輯: window77 (114.26.170.250 臺灣), 08/21/2020 14:20:56
→ jetalpha: 而且武漢肺炎的問題不只在高傳染力而已，而是在後續醫療30F 08/21 14:16
→ amury: 最大的規模實戰就是現在的台灣社會。31F 08/21 14:16
→ jetalpha: 會卡死醫療資源，造成醫療系統的崩潰，32F 08/21 14:16
→ amury: 台灣社會的現況就是還可以辦王功漁火節，小巨蛋演唱會。33F 08/21 14:17
噓 wsxwsx0426: 自己偷偷來還製造防疫破洞 再來裝受虐兒 難怪被看破34F 08/21 14:17
→ jetalpha: 大量篩檢很簡單，但是如果偽陽性病例也進來佔用醫療資源35F 08/21 14:17
→ amury: 還可以報復性旅遊，搞到澎湖人當地缺水。 大概是這樣36F 08/21 14:17
推 mikezip: 自主管理也不是完全不能出去吧38F 08/21 14:17
推 peachnest: 最近兩週就有5+1例證明社區有在傳染，只是還沒有爆開來傳播，陳時中是要等爆開來再來圍堵嗎，這樣比較省錢39F 08/21 14:18
→ jetalpha: 醫療系統還沒遇到真正的大爆發就會被衝垮。41F 08/21 14:18
→ jetalpha: 不對，如果有病例的話要先做疫調，追蹤感染途徑，44F 08/21 14:20
推 amury: 你還在等爆開嗎? 從磐石艦等到現在，真是有耐心呢45F 08/21 14:20
噓 willy61615: 大敵當前還不防疫優先而是省錢優先 鬼島真可憐48F 08/21 14:20
歐美死那麼多人 是缺錢嗎 是醫療崩潰好嗎
→ jetalpha: 現在台灣的醫療資源還有餘力這樣做，事實上也有在做。49F 08/21 14:21
→ amury: 沒關係啦，我相信等爆開的你不是第一個，也不會是最後一個51F 08/21 14:21
推 peachnest: 嗎偽陽性佔用床位之說很荒謬，請問偽陽性機率多高，又52F 08/21 14:21
→ amury: 我也不知道為什麼那麼多住在台灣的，期望疫情能爆開?56F 08/21 14:22
推 demonh311: 柯韓糞，普篩是浪費時間，不叫防疫優先，懂？58F 08/21 14:22
推 fifi0828: 看到5+1就知道不用理他了59F 08/21 14:22
推 Delisaac: 還在跳針蓋牌的很顯然智商異於常人60F 08/21 14:23
※ 編輯: window77 (114.26.170.250 臺灣), 08/21/2020 14:24:28
→ jetalpha: 與其要等爆開，我甘願戴口罩，勤洗手，保持社交距離，64F 08/21 14:23
推 tsairay: 因為公衛學者全部都不是醫生,沒有醫生資格67F 08/21 14:24
推 biggest1983: 就在野黨思路阿，提出一個大膽的想法，實務上怎麼做後果是怎樣沒在管的68F 08/21 14:24
推 demonh311: 到底柯韓糞覺得台灣要大爆發的依據是殺小？感覺喔70F 08/21 14:24
推 stlinman: 聽起來中國能控制住武漢肺炎疫情也很神奇...72F 08/21 14:24
→ tsairay: 時中->牙醫好歹也是醫生,團隊裡的也都是醫生73F 08/21 14:24
→ amury: 爆一個彰化無症狀感染者，蔡璧如就馬上PO一篇防疫神話破滅74F 08/21 14:24
噓 o9714540: 痾 之前在醫院是沒看到專責醫師啦 專責護理師啦75F 08/21 14:24
→ tsairay: 所以這是醫生vs學者之戰77F 08/21 14:25
→ Tigerman001: 問題是 蛋頭學者 只看自己的那部份 跟本不考慮其他78F 08/21 14:25
→ tsairay: 公衛學者聽起來好像是醫生,但其實都不是,這就是最大差別81F 08/21 14:25
推 MisuzuXD: 陽性不等於還會傳染...有些人先更新資訊再來討論吧82F 08/21 14:25
→ amury: 真的想不懂，蔡璧如到底在急甚麼。 立馬PO一篇文耶.83F 08/21 14:26
→ MisuzuXD: 比利時那一案就是最好的例子 接觸者全部陰性84F 08/21 14:26
→ tsairay: 既然不是醫生當然不會管醫療資源怎麼樣85F 08/21 14:27
→ Tigerman001: 反正 時中團隊就運氣好 目前就是做對了，成敗論英雄86F 08/21 14:27
→ tsairay: 這就公衛學者派想爭奪主導權演出來的戲碼罷了87F 08/21 14:28
→ zszsdd: 同意不斷小修法規面對疫情變化，只有民主國家這樣討論，只是制定的法規有人不遵守，該怎麼處理，這次是運氣好沒88F 08/21 14:28
推 peachnest: 彰化那一例若沒被檢出，進入社區，所以我用+190F 08/21 14:29
→ zszsdd: 造成破口，總不能都靠運氣吧91F 08/21 14:29
推 st89702: 推 講那麼清楚了還有丟臉仔在推文帶風向93F 08/21 14:29
→ ILNARA: 我倒覺得不是不能篩 如果在資源充足 且過程不會有破口的94F 08/21 14:30
推 weliche: 沒被檢出?? 你抓到正在入境14天管理的 阿不就好棒棒95F 08/21 14:30
推 season002: 真覺得台灣很危險就把自己關在家裡好嗎97F 08/21 14:30
→ ILNARA: 前提之下 但現況就不是 乖乖待著14+7 是已經可行的方案99F 08/21 14:30
→ weliche: 難怪公衛分數被醫科海放100F 08/21 14:30
推 paul087011: 怎麼被你講得公衛學者都很廢不食人間煙火一樣…102F 08/21 14:31
→ piliwu: 公衛只想到paper
醫生要實戰啊103F 08/21 14:31
→ ILNARA: 彰化搞這個吳康謀筍的事 就真的多餘了105F 08/21 14:31
→ weliche: 目前這套SOP已經是吸取無數經驗修改來的 硬要換另一套 ?109F 08/21 14:32
→ piliwu: 你發paper時哪會想到後面麻煩那不是我的事110F 08/21 14:32
推 Bloodywit: 普篩半調子觀點就被柯粉當成寶吹捧 根本口罩機再世111F 08/21 14:32
→ Miseryz: 在還隔離中第天被檢出叫"進入社區"?而且還是有症狀的113F 08/21 14:32
推 peachnest: 一直都在14+7，國內0確診國外照樣檢出多例115F 08/21 14:33
推 Tigerman001: 不過換是我 有資源 有是難得的疫情 我當然也要來搞一篇paper116F 08/21 14:33
→ weliche: 公衛看起來目前就是專門嘴砲啊 撞到屎還不是醫生去接118F 08/21 14:33
推 givar: 現行的執行起來沒問題就是繼續走，公衛的整天120F 08/21 14:34
推 piliwu: 陳時中沒有反對你做研究搞paper但你要先講啊122F 08/21 14:34
推 h0110022: 看到某人狂跳XD 到底多希望台灣疫情大爆發啦123F 08/21 14:35
→ Miseryz: 中國的學者的確發paper發到很爽124F 08/21 14:35
推 jetalpha: 普篩的問題在於武漢肺炎的病程裡病毒量不夠就驗不出來，125F 08/21 14:35
→ Zypern: 喊蓋牌的拿出證據好嘛 喊喊就算數嗎？126F 08/21 14:35
→ Tigerman001: 不然為什麼沒個國家都是14 因為是7+7 另外的+7跟本是雙保險了127F 08/21 14:36
→ jetalpha: 隔離14天其中一個目的就是要等帶原者症狀出來不是？129F 08/21 14:36
推 butt1106: 只要把公衛移出醫學系，以後他們就不敢這麼秋了131F 08/21 14:37
→ jetalpha: 症狀出來就代表病毒量夠大，驗才有意義。132F 08/21 14:37
推 peachnest: 若彰化衛生局多餘的，陳時中的政風調查就是太多餘133F 08/21 14:37
→ jetalpha: 是啊，彰化縣衛生局這樣搞，應該直接司法調查才對。134F 08/21 14:38
推 piliwu: 確保SOP有真正落實是多餘的？136F 08/21 14:39
→ jetalpha: 這兩天傳出來的消息來看，政風調查真的是多餘又客氣了。137F 08/21 14:39
→ ILNARA: 在北韓已經槍斃 老實照規矩走不行? 沒有比較好還硬要玩138F 08/21 14:40
推 peachnest: 自己國內檢測都0確診，國外確接連檢出5例139F 08/21 14:40
噓 Deltoid: 最近台大公衛一直推公衛師制度啊141F 08/21 14:40
推 h0110022: 還在扯5例 去看看那5例的後續好嗎XDD142F 08/21 14:40
→ ILNARA: 如果有蓋牌 那過去的出遊人潮 台灣醫療早就崩了好嗎143F 08/21 14:41
→ ILNARA: 都過半年了 已經跟你說14+7是可行的方案 有意見可以提出來145F 08/21 14:42
推 wsxwsx0426: 敢不敢說後續啦喜韓兒
那id去年喜韓成這樣 難怪智商堪慮146F 08/21 14:42
→ ILNARA: 而不是自己私下在那裏搞 不就好加在天佑台灣 疫情當而兒戲148F 08/21 14:43
推 peachnest: 好笑，動用政風，跟你說沒有要查弊，這你也信149F 08/21 14:43
→ ILNARA: 還要自比李文亮 是xx比雞腿嗎..151F 08/21 14:44
推 demonh311: 還在5咧，是只活在自己世界，看中天是不是152F 08/21 14:44
推 venusmoon: 還在說五例的是時空停留在過去嗎 還是是蒙蔽自己、不153F 08/21 14:44
推 Roselle44: 連14+7都不懂還敢出來下西下井哦154F 08/21 14:44
推 Zypern: 用政風算客氣了好嘛 部長太仁慈158F 08/21 14:45
推 jack14002: 台大公衛VS台大醫 有腦都知道相信誰吧159F 08/21 14:46
推 peachnest: 你14+7可行沒人否定，也不必容不下別人提出其他方案161F 08/21 14:46
→ ILNARA: 那個方案要看合不合宜162F 08/21 14:47
推 njrmp: 推你客觀分析163F 08/21 14:47
推 piliwu: 這不叫提出方案，是自己私下偷偷幹164F 08/21 14:48
→ ILNARA: 如果是在半年前 而且彰化有為檢疫者安排防疫計程車165F 08/21 14:48
→ piliwu: 更何況這方案要問受測者同意才能做，你說這是什麼防疫方案166F 08/21 14:49
→ BaRanKa: 112一定最棒嗎?168F 08/21 14:49
→ ILNARA: 而且全程沒有破口的話 這個方案的確是能為有可能轉為重症169F 08/21 14:49
推 h0110022: 原來私底下偷幹亂搞叫做提出方案 我笑了XD170F 08/21 14:50
→ ILNARA: 的人 提早發現 提早給予更恰當的治療 但今天彰化是做什麼171F 08/21 14:50
→ ILNARA: 過程有破口 且台灣本土病毒量很低的情況下 又私下搞這齣173F 08/21 14:50
推 Motor: 推174F 08/21 14:51
推 Darkmatt: 完了逆時中，公衛要被打成智障了175F 08/21 14:51
推 Zypern: 台大公衛的話聖騎士不錯176F 08/21 14:51
推 semind: 能夠可行才是最重要的177F 08/21 14:51
→ ILNARA: 已經慢了半年且不當的作法 還高喊超前部署 汙辱人智商??178F 08/21 14:51
推 photoshark: 最近一些人在用過時的東西來討論，甚至連記者會的都不看，不知道什麼組織的179F 08/21 14:52
→ soria: 但是關醫生的事 XDDDD181F 08/21 14:52
推 roserta: 理論派學者這個時候真的先不要183F 08/21 14:53
→ soria: 其實李秉穎一直都是這樣講的 只是你們不聽罷了184F 08/21 14:53
推 h0110022: 理論派提出方法建議不是問題 自己私底下亂搞真的不可取185F 08/21 14:54
→ soria: 金巴黎哥都被關了81天 花了台灣幾百萬以上吧187F 08/21 14:54
推 tsengivy: 還在5+1是智障嗎 帶個蠢風向喔188F 08/21 14:55
推 Centauro: 蓋牌仔先把自己頭蓋骨蓋起來 裡面的屎噴出來了189F 08/21 14:55
→ soria: 然後他一直佔床 害人家又沒得用 後來才知道他這樣不會傳染190F 08/21 14:55
推 ru04hj4: 台灣衛生習慣很好 大便有病毒有差嗎191F 08/21 14:57
→ dslite: 81天可能都是驗到病毒屍體的rna 但cdc不敢放出去193F 08/21 14:58
→ soria: 來幾個像金巴黎哥這種的 醫院真的不用開了196F 08/21 15:00
推 r5e97nk63: 普篩仔會告訴你傳染力只要有0.000001%就都不能放過197F 08/21 15:01
推 mryf: 利益問題而已啦198F 08/21 15:01
→ pinknote: 歐美爆成這樣，無症狀的人貢獻很大，難不成放出去確認有無傳染力嗎？199F 08/21 15:02
推 rainkate: 公衛是理想，感染科是實戰201F 08/21 15:03
推 h0110022: 這次事件看起來就公衛普篩幫想證明自己是正確的
然後私底下偷偷來驗了上百例好不容易抓到一例203F 08/21 15:03
推 smallweek: 你確定歐美那些人都是無症狀？李秉穎會打你臉205F 08/21 15:04
→ h0110022: 然後喜孜孜的想打臉結果自己的臉被打的啪啪啪的206F 08/21 15:04
→ werwolfs: 所以普篩完～～10天後要再普篩一次嗎？中間不會有感染的疑慮？普篩幫真的夠了208F 08/21 15:05
噓 n00298: 看到某樓還在講國外驗出就根本不用理他了，記得去看個新211F 08/21 15:05
推 jetalpha: 不是上百例，是上千例，一千四百七十例的樣子。212F 08/21 15:05
→ n00298: 聞，別看中天啊213F 08/21 15:05
→ pinknote: 哪裡寫歐美“都是”或“全是”無症狀？214F 08/21 15:06
推 cul287: 公衛真的乖乖接受指揮就好215F 08/21 15:07
→ rant: 成本高就可以蓋牌的意思216F 08/21 15:07
推 smallweek: 普篩大量偽陰性的人放回社區才是造成大規模感染的原因所以大規模感染最有效的防疫措施是嚴格的封城，但歐美這些國家就是辦不到，他們不出去好像要他們的命一樣217F 08/21 15:07
推 lkk0752: 台大公衛只想發paper成就自己誰管你疫情破口，整個彰化都拿來當了你十幾年的免費人體試驗場惹220F 08/21 15:11
噓 sjayyan: 公衛幫搞爛醫界很久啦222F 08/21 15:12
推 vicklin: 是的，沒錯，黑數自己好就沒關係，因為這是受控的黑數
防疫是剪斷感染，不是花錢挖黑數，風險有限就不是最優先偷渡客那種不受控的黑數遠比這種檢疫後的黑數可怕223F 08/21 15:12
推 smallweek: 台灣居家隔離其實就是小規模的封城，針對高風險和確診接觸者隔離於社區之外228F 08/21 15:13
推 alan5: 黑你媽數 那麼多黑數你怎麼還沒中啊230F 08/21 15:14
推 Knighty: 推，真的一直刷存在感232F 08/21 15:14
推 fegat: 本來就該普篩 大陸韓國壓下來也是靠普篩 只是台灣這套搞下233F 08/21 15:14
推 chocoball: WHO不就廢物組織嗎 公衛真的是笑話234F 08/21 15:15
→ fegat: 來效果不錯 變成正確方式235F 08/21 15:15
→ alan5: 中國壓下來是消息壓下來還是病例壓下來啊?237F 08/21 15:16
推 smallweek: 普篩那麼有用中國幹嘛封城，說中國是靠普篩壓下來的論點是什麼239F 08/21 15:16
→ fegat: 又爆發跟普篩有啥關係? 沒篩就不會爆發??241F 08/21 15:17
→ alan5: 這套也只有在陽性率低的地方可以 病原國在那邊喊普篩 廢話244F 08/21 15:17
推 Maiar: 莫名其妙 你說台灣效果不錯方式正確 但還是堅持要學爆掉的?248F 08/21 15:19
推 smallweek: 台大公衛那些人一直想要證明他們比中央指揮中心厲害250F 08/21 15:20
→ wangpohsiang: "只是台灣這套搞下來效果不錯 變成正確方式"
fegat 所以你是在贊同CDC還是台大公衛幫XDDD251F 08/21 15:20
→ smallweek: 全世界驗最多的是美國，美國有壓下來？253F 08/21 15:21
→ alan5: 我看他根本搞不清楚吧 連為什麼這套台灣可以都不知道254F 08/21 15:21
→ Maiar: 到底為什麼堅持要普篩? 即使台灣做得比較好也要一定學韓國?255F 08/21 15:21
推 fegat: CDC目前為止結果論是好的 但入境該普篩 這樣可以嗎 XDDDDDD要不要多幾個 XDDDDDDDDDDDDD257F 08/21 15:22
推 ILNARA: 錯亂了 沒有什麼一定可不可以 因時因地 條件不同 玩法不同260F 08/21 15:23
→ ILNARA: 台灣都玩出一套可以報復性出遊了 你還在普篩...該更新了262F 08/21 15:24
推 zxc1020305: 但CDC做決策不是結果論，是經過思考的，那你知道這思263F 08/21 15:24
推 smallweek: 越南也是入境普篩然後隔離政策不確實三個人隔離在一起264F 08/21 15:24
→ ILNARA: 像這次彰化的做法 如果是在半年前 且過程無破口 我拍拍手267F 08/21 15:24
→ alan5: 結果論是好的那幹嘛要改成入境普篩 你邏輯炸了嗎268F 08/21 15:24
→ ILNARA: 但看到台灣人潮湧現 依然沒事就該收手了 還不罷手且有破口270F 08/21 15:25
→ smallweek: 所以結論確實隔離高風險者才是最重要的271F 08/21 15:25
→ ILNARA: 你叫人怎麼支持彰化這次的做法 不合理你知道嗎272F 08/21 15:26
→ lovegensokyo: 性報告就開始有僥倖心理，想說手機放家裡出門一下沒關係反正我都驗過了嘛275F 08/21 15:26
→ ILNARA: 都已經穩定下來了 你還在製造破口 不罵你罵誰277F 08/21 15:26
噓 aths646: 事實上就是有一部分找不到感染源的有症狀群診者，那是不是可以假定就是社區的無症狀者傳染的？ 台灣現在沒有大爆發很大一部分是前幾個月台灣人很自律，口罩戴好、勤消毒278F 08/21 15:26
推 marchman: 贊同小修代替大修，目前大方向是世界肯定的281F 08/21 15:27
→ smallweek: 隔離政策不確實你怎麼篩都沒用，只是浪費錢而已282F 08/21 15:27
→ aths646: 洗手才沒大爆發吧283F 08/21 15:27
→ wangpohsiang: 台灣無症狀者在隔離空間內吧，你彰化自己抓出來傳病"發很大一部分是前幾個月台灣人很自律" CDC呼籲的啊CDC根本沒說過台灣沒風險，需要靠眾人自律沒錯啊
結果彰化最不自律，抓風險者來衝破口284F 08/21 15:27
推 juanes: 推分析
大敵當前 更應該謹慎使用醫療人力物力 不單純是錢的問題289F 08/21 15:30
推 smallweek: 彰化縣那個如果有一個確診然後去篩檢途中亂跑，彰化縣政府絕對被罵死291F 08/21 15:30
推 Lanpe: 我只想到之前的公衛正妹水母293F 08/21 15:31
推 Munro: 說再多還是會有智障直接end說你蓋牌295F 08/21 15:32
噓 Busufu: 你當念公衛的是白痴就對了297F 08/21 15:34
→ naiveman: 所以今天這個漏掉不進醫院，不要造成醫療負擔就好？？299F 08/21 15:34
→ wangpohsiang: 結果為了精準篩檢→破壞有效隔離 邏輯?
"所以今天這個漏掉不進醫院" 14天內不接觸外界 怎進300F 08/21 15:34
推 Maiar: 彰化這個篩法 無意義又破壞隔離自製破口 真的很白痴沒錯啊302F 08/21 15:36
推 hipmyhop: 普篩仔真的當台灣是大國膩303F 08/21 15:37
推 wangpohsiang: Busufu 確實不是 莊人祥.陳其邁.陳建仁都是公衛碩士304F 08/21 15:37
→ gnipiuh: 裝睡的人叫不醒，想打臉政府防疫成績，卻是自己漏洞百出，被打臉打到腫成豬頭310F 08/21 15:41
推 bbalabababa: 要假定有無症狀傳染者要先找出同等數量的有症狀好嗎= =312F 08/21 15:41
推 azure: 直接開領域砲戰公衛了 真的是要拗到底了314F 08/21 15:43
推 sxing6326: 4%賤畜：改洗500篇爐渣，綠共不要得意315F 08/21 15:43
推 chowyc: 推這篇觀念316F 08/21 15:44
推 h0110022: 問題不是出在公衛 而是這群少數自[認為自己是正確而不顧多數防疫專家一起制定出來的規則而私底下偷幹的人317F 08/21 15:45
推 nalthax: 推，賴清德哈佛公衛研究所畢業的，但是他任內登革熱也很嚴重。319F 08/21 15:45
→ h0110022: 然後還自以為有成績了發表出來...322F 08/21 15:46
推 mfch: 理論上應該有黑數 但戴口罩勤洗手可防可控 公衛就死咬黑數323F 08/21 15:49
推 stilu: 其實就是成本考量，至少目前這套流程還ok324F 08/21 15:50
推 lovez04wj06: 所以不驗沒病，不用進醫院，這樣醫院就沒有醫療壓力了，你懂你在講什麼嗎？？不就單純台灣運氣好沒有無325F 08/21 15:51
推 zenuo: 資源本來就應該考慮進來 人民有警覺防疫也是重要的一環330F 08/21 15:52
推 dlmgn: 普篩4%仔真的以為錢砸下去就可以解決問題，真D北七死全家332F 08/21 15:53
推 s87995109: 乾脆全鎖國啦 商業貿易通通封 只考慮感染者的 這樣就333F 08/21 15:56
推 Maiar: 不是運氣好 我們又不是只做邊境控管 還有確實疫調 公衛教育334F 08/21 15:56
→ Maiar: 整套下來 才有今天的成果 之前的幾例不明傳染源就擋住了啊336F 08/21 15:56
推 chuehyeh: 如果有無症狀的傳染者必伴隨有症狀的案例 那就疫調匡列337F 08/21 15:56
推 cylu: 4%仔可能會聽不懂喔338F 08/21 15:56
→ s87995109: 什麼經濟 觀光 商業啊 關我公衛屁事339F 08/21 15:56
推 john042051: 從數據以及台灣的生活狀況來看CDC的策略就是沒問題啊340F 08/21 15:57
推 wangpohsiang: lovez04wj06 你懂你在講什麼嗎，隔離期滿要驗沒意見341F 08/21 15:58
推 lovez04wj06: 飛入國內的才做篩選+限制入國人流不就好了，你看人家美國爸爸來台還不是做乖乖篩檢，沒錢篩檢就別來台灣342F 08/21 15:58
→ lovez04wj06: 隔籬三天 隔離十天 變成造成小咳嗽 沒事沒事
版本一堆統一一下好嗎345F 08/21 15:59
推 cbstgb: 推你這篇347F 08/21 16:00
→ wangpohsiang: 未期滿有症狀，就是SOP通報檢驗啊，在說什麼...
現在該統一版本的，應該是彰化衛生局吧XD348F 08/21 16:00
推 oiolo: 推個 言之有理352F 08/21 16:01
推 juanes: 台灣絕對不是單純運氣好 是我們疫調和圍堵做得很徹底353F 08/21 16:01
推 ddd1935: 健保也是那群公衛搞的354F 08/21 16:02
→ juanes: 有哪個國家可以像我們這樣 一個確診匡列上百人的?355F 08/21 16:02
→ juanes: 台灣是最早採取行動的 醫療 資訊 戶政系統都很完善357F 08/21 16:02
推 lovez04wj06: 所以我也沒挺彰化衛生局啊，只是認為要篩檢也不是不可行，只是大家覺得現在就很棒，ㄧ聽到可以篩就開始358F 08/21 16:03
→ juanes: 醫療可近性超好 民眾就醫超方便 全國上下防疫意識強360F 08/21 16:03
→ juanes: 台灣又不是不篩 是有策略的篩 只是有些人永遠覺得不夠363F 08/21 16:04
推 dlmgn: 你不管篩檢還是隔離14天其實都是分流手段，為的是區分盛行364F 08/21 16:05
→ dlmgn: 率高的人群和盛行率低的。當一群人的盛行率比檢驗效果還低366F 08/21 16:05
→ dlmgn: 的時候就不用再去篩了
應該說，也不用再繼續分流了，所以也不會無限期隔離368F 08/21 16:05
推 juanes: 對無症狀患者來說 確實隔離比篩檢重要多了370F 08/21 16:06
→ dlmgn: 4%仔的盲點是，他們過於高估了篩檢效果，以為篩了就100確定372F 08/21 16:07
推 sufate: 重點一直都是必須節省醫療資源不要崩潰373F 08/21 16:07
→ juanes: 重點的是防疫 而不是衝篩檢數量374F 08/21 16:07
推 lovez04wj06: 破壞隔離規則這個要去問滾動式中央啊，什麼艦的不夠375F 08/21 16:07
→ dlmgn: 並且過於低估14天隔離的分流效果，以為遠遠不及篩檢376F 08/21 16:08
→ juanes: 對 不是單純錢的問題 醫療人力物力是很寶貴的 特別是現在378F 08/21 16:08
→ dlmgn: 算了我覺得不用跟4%仔解釋了，他們死定了379F 08/21 16:09
→ juanes: 磐石艦的情形又不同 話說彰縣府為何要偷偷摸摸做幾格月?381F 08/21 16:09
→ dlmgn: 道理上被壓制，人情上觸全台灣人霉頭，鬥到死就對了382F 08/21 16:09
→ bkebke: 關14天就可以關死病毒，驗出來只是換到醫院關而以383F 08/21 16:09
→ juanes: 磐石艦是確診者的家人欸 彰縣驗的一千多個又不是384F 08/21 16:09
→ dlmgn: 全部框起來當中共同路人，消耗中國試劑，罔顧台灣人健康385F 08/21 16:10
→ fxntdsxdr: 這又沒對錯 都是對防疫好何必分兩邊比較386F 08/21 16:10
→ lovez04wj06: 我在回的是破壞隔離規則，彰化搞鬼偷偷摸摸去問政風387F 08/21 16:10
→ dlmgn: 風向正在起來，很快4%普篩北七就會承受台灣人的憤怒了388F 08/21 16:10
→ juanes: 如果彰縣做法沒問題 為何要偷作好幾個月 還前後不一390F 08/21 16:10
推 clala: 5+1。 你是不造謠不行膩391F 08/21 16:11
→ dlmgn: 沒什麼好比較？4%普篩北七一直指控DPP為了聲望蓋牌393F 08/21 16:11
→ clala: 更新資料不會哦394F 08/21 16:11
→ bkebke: 磐石艦是有接觸者 在社區走動過，當然要驗接觸者有沒中
接觸者中了，就要以新病例為核心 再框接觸者來隔離396F 08/21 16:11
推 dlmgn: 不只4%普篩仔，還有那些韓糞，通通都要下去的398F 08/21 16:13
推 juanes: 磐石艦的情形差那麼多 硬要說一樣也太簽強399F 08/21 16:13
→ dlmgn: 4%普篩仔趕快跪下悔改還來得及ㄏㄏㄏ400F 08/21 16:13
推 webka: 本來就不需要全民普篩 彰化用嚴謹標準送檢也才幾百人 少到靠北401F 08/21 16:14
推 juanes: 有的普篩仔是故意聽不懂跳針的吧404F 08/21 16:15
推 joechou60: 直接問那些普篩派的 如果篩到陰性 還要隔離14天嗎405F 08/21 16:15
推 lovez04wj06: 看看4/23說明是怎樣吧，有風險不是應該走SOP隔離通知14天後再檢查
結果那次怎麼玩406F 08/21 16:15
→ joechou60: 現在台灣的隔離14天家口罩 防疫網 應該是相對安全的措施了409F 08/21 16:16
推 ycjcsie: 一直鼓吹普篩的縣市長 我都開始懷疑他們的動機了411F 08/21 16:19
推 joechou60: 磐石艦那一次 是緊急狀況需要 盡速把人框進防疫網 跟這次已經在居家檢疫的人出去外面趴趴走 這種比擬 是要有多x障才想得出來啊?!!413F 08/21 16:23
→ kaky: 敦睦艦篩就"居家隔離"者 全面普篩啊....XDDD416F 08/21 16:26
→ kaky: 是不是不懂?"居家隔離"其實限制手段是更嚴格418F 08/21 16:27
推 joechou60: 磐石艦跟這一次的比較簡單講;一個在外面趴趴走 叫他趕快進防疫網。 一個已經在防疫裹面却叫他出去外面趴趴走。 五毛 4趴跟9.2這樣懂了嗎!419F 08/21 16:27
推 powerword: 理性討論都給推 有邏輯 講是真實 不開嘲諷吧GREAT!422F 08/21 16:28
推 pceddie: 重點在於要找出有傳染力的人，沒傳染力的人花這麼多資源去找幹嘛423F 08/21 16:30
推 Elvis0617: 台大公衛就是高談闊論、紙上談兵，不懂基層醫護人員，所以能參考，但是要有自己判斷能力
實務跟學術不一樣，別躲在你的象牙塔
沒有熟重孰輕，只能互相理解配合425F 08/21 16:30
推 buneng: 看到5+1就知道是低能兒了429F 08/21 16:32
推 Theddy: 公衛向來都很嗆吧 以前上課最愛帶風向仇醫的都是...430F 08/21 16:36
推 artpoet: 有道理，應該廢除公衛，只留醫生432F 08/21 16:39
推 iceteeth: 我覺得可以篩檢 就是隔完14天後篩檢
一開始不要篩435F 08/21 16:47
推 gta1994: 重點是彰化，台大公衛，葉彥伯這票人，搞這個圖的是什麼？總是有目的吧438F 08/21 16:49
推 extrachaos: 醫護不夠又怎樣 本來就應該全力照顧武肺病人 各地醫生的缺口抓獸醫來補就好 現在武肺最重要 看其他的病先擱置也沒差吧440F 08/21 16:49
推 martinsd: 當你還可以出門，看電影，工作，防疫是成功還是不成功?443F 08/21 16:50
→ bkebke: 這次吃定衛福部不敢砍啊 平常健保 這個早就被砍到見骨
以後每個運動傷害都開MRI好了444F 08/21 16:55
推 Elvis0617: 支持當過基層醫護人員才能選修公衛系啦，不然公衛系在打高空，一般基層苦哈哈446F 08/21 16:57
噓 LouisWOLF: 公衛考試分數輸醫學院，出來工作時又喜歡出一張尊，反正上戰場的是醫學院，死的也是醫學院，安啦。
出一張嘴448F 08/21 16:59
推 xslayer: 目的就是要發paper、做研究、賣試劑啊452F 08/21 17:02
噓 SP500: 這邏輯我不行454F 08/21 17:05
推 twken10: 普篩敢去韓國嗎？457F 08/21 17:10
推 shenyi9185: 大家可以過正常生活最重要，如果嚴重到需要普篩中央也會改變對策呀！目前就是沒必要阿！459F 08/21 17:17
噓 dinn: 公衛學者沒你想的那麼笨462F 08/21 17:24
推 jetalpha: 公衛學者本來就不笨，只是專業有局限性而已。463F 08/21 17:25
噓 herro760920: 浪費負壓病房那段解釋是有問題的，所謂的運氣不好是偽陽性，那偽陽性複測就可以出來了，怎麼會要關2、3個月。若是指無症狀感染的，那本來就要隔離，哪來運氣不好，他傳染力低沒錯，但放出來的風險誰負責？464F 08/21 17:28
→ asuknow: 普篩仔就是不懂，到底是沒有陽性重要，還是沒有傳染擴散的風險重要。468F 08/21 17:30
噓 herro760920: 哪個重要XD你看有哪個敢出來保證無症狀感染不會傳染嗎？你叫陳時中出來掛保證就不用吵了啊470F 08/21 17:32
推 pot1234: 所以普篩會篩到比現在多很多個的意思嗎？472F 08/21 17:33
→ herro760920: 幹他媽笑死人，今年初起武漢肺炎剛爆發時，反而陳時中代表公衛，台大醫生、柯文哲這些是反派。然後現在風向帶成陳時中底下是醫生，彰化衛生局是公衛學者派。問題就是一直出在標準是什麼你他媽政府一直雙標，而且又派媒體、網軍帶風向雙標，每個月在吵473F 08/21 17:36
→ asuknow: 14+7的防護措施 本來就是可大幅降低傳染風險，那麼怕
就連境外移入也封城啦，怕三小，你的邏輯，三次陰性 也還是可能還會有傳染力啦，難道要關到死喔478F 08/21 17:37
→ herro760920: 所以我說啦，哪個出來扛責任啊就不用吵啊。陰性還有傳染力放出來大家不會對他究責啊，陽性他敢扛責任大家沒意見啊482F 08/21 17:41
推 neverspeak: 沒有人保證無症狀絕對不會傳染 那你還叫他隔離期出來趴趴走 要不要這麼自打臉485F 08/21 17:43
噓 herro760920: 那是篩檢程序問題，跟這篇文章討論的是不同的，搞懂好嗎
說真的，我不認同現在普篩，要普篩也是3、4月那時候487F 08/21 17:45
推 gsking66: 普篩仔邏輯死去 高傳染期間還要趴趴走去篩檢490F 08/21 17:50
→ herro760920: 一堆感染者還啪啪造，然後指揮中心無法掌握的時候。5月以後已經鎖國，全台都開始報復性旅遊又沒社區感染普篩什麼？問題一直是出在指揮中心和網軍雙標491F 08/21 17:50
推 janya: 公衛的大多不知道實際世界運行的情況494F 08/21 17:50
推 neverspeak: 一直叫叫叫放出來誰負責 所以你是不是打錯人 真正放可能無症狀的感染者趴趴走的是誰495F 08/21 17:51
推 omegajoker: 一個醫生跟一個公衛學者講的 我選醫生講的啊497F 08/21 17:51
推 neverspeak: 雖然醫學沒有百分百保證的 但起碼人家14+7的政策有科學根據做後盾 執行的效果目前也沒什麼問題 最會吵最雙標邏輯最差的不就像你這種人 真怕口罩就好好戴 手好好洗499F 08/21 17:53
噓 YcL5566: 我看是蓋你媽棺材503F 08/21 17:59
推 plice: 推 理性討論很好 哪像綠共綠衛兵拼命批鬥504F 08/21 18:03
推 neverspeak: 動不動就綠共綠衛兵哪裡理性啦 真的懂共產黨十年文革的人不會這樣講505F 08/21 18:09
→ paimin: 要不要把無症狀的關進隔離病房是醫師的專業 但是假裝這種人不存在就不處理就跟口罩不夠的時候說不用戴一樣507F 08/21 18:18
推 ivyvi012012: 公衛和感染科醫師還是選擇感染科醫師好了 公衛能治病嗎？509F 08/21 18:22
推 yougenmi: 重點再在傳染力，很多人都搞錯方向了。簡單講，隔離14+自主7日後，重點就在無症狀不傷己，無傳染力不傷人，不就結了。就像我們體內如果有一種病毒，不會發病也不會傳染給別人，那會是很嚴重的事情嗎？511F 08/21 18:27
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