看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情時間 Thu Aug 20 00:25:40 2020
改變社會文化需要的是提倡核心價值觀
但柯所提倡的事情多半是技術層次,沒有到達價值觀的等級
例如柯提倡減債,減債就是標準的技術性事務
坦白說,債這種東西,就是該舉就舉,不該舉就不要舉
以前大家嫌計畫不好亂舉債浪費,但COVID一來,時代馬上就變成債舉愈多愈好
國家應該開槓桿,幫助中小企業與個人來承擔資產負債表
現在三倍券反而是舉債太少,不上不下,做事做不乾脆反而變成浪費
像美國政府與日本政府那樣瘋狂開槓才是正確的
所以舉債這種東西,此一時也,彼一時也,只是一種技術性手段,是很容易變動的
技術性事務當成核心價值是很可笑的,在現實裡是沒辦法持久的
以技術性事務當成核心價值另一個最典型的例子就是核終
講實際一點,如果核融合發電成功商業化了,核廢料的處理突然變成可行
那要所有反核突然倒戈成擁核,也是沒問題的
而在福島後,由於國際安全標準的大幅提升,加上地方的強烈反對
核能發電變成一個不經濟的選項
這時把擁核反核意識形態化,把他當成核心價值,也是可笑的,非常空虛
不要把技術性事務當成核心價值,因為時空與環境條件是非常容易改變的
柯曾經嘗試釐清核心價值過,就是把他寫成柯P認同卡
其實柯P認同卡裡16條寫的全是技術性事務
技術性事務不能算是一種理念,是沒辦法長久的
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Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情
08-20 00:25 ZMittermeyer.
→ Rrrxddd …
推 Rrrxddd: 趕快幫忙推 不然會被笑2F 08/20 00:26
推 sodamnpig: 蚵cf都能說台灣主權是個屁之類的話了,價值啥的算了吧4F 08/20 00:30
推 ak47good: 但這些東西就跟ROC版圖是秋海棠、全世界都支持台灣一樣不知道能衝三小,但總是有辦法讓人爽5F 08/20 00:30
推 ECZEMA: 台灣人核心價值就是台灣利益 台灣主體 這在任何國家都一樣7F 08/20 00:35
→ Eriri: 核融合也會有核廢料 反核同樣也是將核廢料的有無當成是核心8F 08/20 00:35
→ ECZEMA: 只有不正常的國家 會在那邊考慮投降歸順給人家統9F 08/20 00:36
→ Eriri: 價值10F 08/20 00:36
推 powerword: 理性討論都給推 有邏輯 講事實 不開嘲諷GOOD11F 08/20 00:38
推 michaelch: 滿認同的 柯是個好的執行者 能精進程序 改善弊端12F 08/20 00:38
→ EarthKing: 藍綠兩大連技術都做不好 雙標核心價值? 比較像宗教13F 08/20 00:39
→ michaelch: 但要講理念 就沒有很根本的核心價值 務實還不夠
講難聽點 政黨不是NGO 要找到套利空間 現在的勞權 土地正義 環保 宗教法人化 抱歉 通通跟利益團體對幹 沒利益14F 08/20 00:39
→ michaelch: 像DPP也是好好安撫地主 產業界 宗教 才能換取現在台美第一把交椅的政治地位 而民眾黨想討好誰? 看不出來18F 08/20 00:42
→ EddiePENG: 以舉債而言,客觀的標準是什麼?這是技術層次,問題是多少政府回歸”技術”?20F 08/20 00:42
→ EarthKing: 當權的藍綠兩大能量來源是地方勢力跟財團22F 08/20 00:42
推 ECZEMA: 柯在做的事 格局就是很棒的技術官僚 完備行政程序 上不去23F 08/20 00:43
→ michaelch: 不要說對象是無殼蝸牛和基層勞工 那是最好騙+最沒空研24F 08/20 00:43
→ EarthKing: 多數民眾只是奴隸而已 奴隸還自以為是主人25F 08/20 00:43
→ michaelch: 究政策的一群人 沒看到民眾黨忙半天 支持的仍然是中產階級理工人 根基太薄弱了 要開發新的對象26F 08/20 00:43
推 felixhsin: 就一個只會說不會做的咖。不然市長滿意度怎會吊車尾。怎會變成4%黨?28F 08/20 00:45
推 EddiePENG: 何謂”台美第一把交椅”,達到這個目標跟安撫地主、產業、宗教的關係是啥?30F 08/20 00:45
→ felixhsin: 樓上推文。4%黨白色價值就是。尖酸柯伯。柯伯寡恩32F 08/20 00:46
→ michaelch: DPP穩固地方派系 才能幹倒KMT啊 接著靠執政去親美34F 08/20 00:47
→ felixhsin: 已經離開多少人人了?每個離開都幹柯文哲幹到翻掉。35F 08/20 00:47
→ EddiePENG: 呵呵,貼標籤可以繼續啊,我看共產黨也是這樣玩的36F 08/20 00:47
推 okane: 柯P有說過:台灣整體利益,人民最大福祉37F 08/20 00:47
→ EddiePENG: 不穩固地方派系不能親美?
說詳細一點好嗎?38F 08/20 00:47
→ okane: 倒是藍綠炒房黨已經快達到支共:留島不留人目標惹40F 08/20 00:48
→ felixhsin: 支持群眾由年輕知識份子轉化為低成就憤青。柯連啊41F 08/20 00:48
→ michaelch: Eddie大先不用理那隻 我的意思是 DPP也是從黨外被惡鬥到現在 整合各大地方派系的共同體 背後靠反藍產業大老42F 08/20 00:48
→ michaelch: 親綠天主基督體系 地方角頭 出錢出力出人脈 扶植出很多政治人才 才能站穩最大反對黨 而後逆襲成為執政黨45F 08/20 00:50
推 niko0202: 這我略懂 台灣價值的核心就是貪好貪蠻滿 升官發財 cc48F 08/20 00:52
→ michaelch: 要站到這個跟美國交流的位置 政治現實來說就是要付代價49F 08/20 00:52
噓 felixhsin: 解釋一下4%黨的人才在哪有留得住?50F 08/20 00:53
→ cisyong: 民進黨的執政是藍的太爛,林九萬衝立法院佔70%,民進黨只佔4%。沒選舉跟香港,民進黨就天天在執政上被k53F 08/20 00:55
噓 mojia: 改變台灣政治文化 我覺得你不懂56F 08/20 00:58
推 EddiePENG: 觀念不同吧,對我而言產業發展、民生(教育、育兒、勞權)、民主、多元文化這些才是核心價值
親美或游移於美中間只是手段或現實下求生存的決策57F 08/20 00:58
推 xslayer: 柯就沒核心價值,變色龍61F 08/20 01:00
推 felixhsin: 台灣是自由競爭社會。有能力就是能買房買車結婚生子,62F 08/20 01:00
→ EddiePENG: 至於地方或既得利益者,這是為達成核心價值而有所交換63F 08/20 01:00
→ felixhsin: 好好過日子。沒能力繼續靠北房價太貴住不起。這個不好65F 08/20 01:00
推 michaelch: 對 前提是成熟的民主國家 台灣很菜 背後的歷史因素又雜68F 08/20 01:02
推 shinkiro: 好險我支持犯罪進步黨的核心70F 08/20 01:02
推 EddiePENG: 憤青啥,你又知道對房價不滿的人一定買不起房?71F 08/20 01:02
噓 felixhsin: 台灣有房有車超過78%。22%在怪這社會不公平......柯連72F 08/20 01:02
→ michaelch: 這是兩面問題 你想利益交換 就要爬得夠高 實力夠強75F 08/20 01:03
→ felixhsin: 你跟我說現在有房的誰希望現在房價砍半?77F 08/20 01:03
→ michaelch: 我還是很推薦電影"攻敵必救" 一個政客或許骯髒數十年累積的政治資本 也只夠格做一次理念的交換78F 08/20 01:03
→ Brioni: 現在看起來就是DPP失去靈魂,但TMD也沒有明確的信條,只有科學82F 08/20 01:06
推 kaimu457: 要說柯也只說要凍漲等薪水吧 頂多九折
你不如說主目標寫為了人名福祉不夠靈魂好了84F 08/20 01:06
推 michaelch: DPP本來也算是穩健的右派政黨 問題還是近年抓到公關訣86F 08/20 01:07
→ kaimu457: 這還真的夠抽象 不然政治學 經濟學在研究什麼87F 08/20 01:07
→ michaelch: 竅+擴大傳統媒體版圖 瞬間變成掌控言論的超級怪物88F 08/20 01:08
推 EddiePENG: 不得不說DPP過去的訴求是偏左的...89F 08/20 01:08
→ michaelch: DPP訴求 聽聽就好 背後金主就告訴你 他是右派政黨90F 08/20 01:09
推 jiayuan: 有三千億的債還是比較幸福的 支持高雄人唾棄四趴仔91F 08/20 01:09
→ EddiePENG: 我可以理解實際主政不可能完全偏左啦,事實上就是沒有92F 08/20 01:09
推 felixhsin: 房價不降那你們在靠北高房價是好玩的嗎?邏輯。在哪?93F 08/20 01:09
→ EddiePENG: 完全左完全右的世界
不過政策應該要有討論空間,而不是一個政策出來就是左右對立貼標籤94F 08/20 01:09
→ felixhsin: 難怪人家抱怨柯粉跟韓粉一樣難溝通......97F 08/20 01:10
→ michaelch: 這也是時力最大訴求 創造一個本土左派政黨
DPP現在也算世界奇觀 第一次看到右派保守輿論戰能罵贏98F 08/20 01:10
→ michaelch: 左派 只能說DPP掌握了網路人才很高明 病毒行銷也會玩101F 08/20 01:11
→ EddiePENG: 我要求的就是健全制度,從來不主張政府要干預價格
我不需要為別人或你的想像解釋102F 08/20 01:11
→ michaelch: Eddie大你不如這樣想 房價在台灣可說是"終極"政治目標台灣要控制房價 就像美國要禁槍 要全面合法墮胎一樣難104F 08/20 01:12
推 kaimu457: eddie 想說的只是持有成本等東西 讓市場不能硬囤房 但也不能完全沒人想持有吧106F 08/20 01:14
→ michaelch: 在這條路上要先完成很多支線 才"可能"達成破關條件108F 08/20 01:14
→ felixhsin: 切~這樣有理想為何提吳益政這人格有瑕疵的?109F 08/20 01:18
→ felixhsin: 別講不贏別人。就說不談邏輯!悲哀
留你們這些柯粉互相取暖。繼續清談......111F 08/20 01:20
→ OEC100: QE要有所本,你狂舉債能維持貨幣信用?人家敢是因為國際美金本位和日幣避險113F 08/20 01:24
→ cystal …
噓 cystal: 可憐哪 一堆四趴畜牲115F 08/20 01:26
推 EddiePENG: 我是可以接受一定有所交換啦,但是主政的人要知道自己在交換,付出的成本是什麼。人性是很脆弱的,選民如果太過”體諒”,有時主政的人就忘了他付出什麼樣的成本,還是要盡到監督制衡的責任。116F 08/20 01:27
→ OEC100: 現在的觀念大概是人口快速減少當小事吧,觀念跟馬時代相反對吧120F 08/20 01:29
→ umum29: 日本和美國的貨幣能力強大可以這樣搞 台灣只有台積電123F 08/20 01:33
推 ccccccccccc: 當他說出統獨假議題就沒用了 台灣最大的問題他都能迴避 就是個政客124F 08/20 01:33
→ OEC100: 台灣最大的問題在人口啦126F 08/20 01:34
推 hipmyhop: 你太看得起他了 連技術層次都沒有XD
人是沒什麼問題 但錯誤政策一堆127F 08/20 01:34
→ OEC100: 大概勞健保支撐不住會大砍,晚年就是一場病一場空跟日本一樣一堆下流老人129F 08/20 01:35
→ umum29: 台灣這麼淺碟的文化 錢灑下去就對了 省下來誰感謝你??132F 08/20 01:36
→ kaimu457: 台灣現在不就是只想討論統獨 民生重要? 你少騙我了133F 08/20 01:37
→ Kazimir: 阿現在台灣討論的意識形態 也都是特定條件下的技術問題阿134F 08/20 01:37
→ OEC100: 你這輩子大概沒機會跟中國打仗,但是你老了一定會遇到勞135F 08/20 01:38
→ kaimu457: 房價 人口 薪資 都不重要了136F 08/20 01:38
→ umum29: 民進黨說的對 4%跟人家那麼大小聲?4%都快滅了還在省錢?137F 08/20 01:38
→ OEC100: 健保問題138F 08/20 01:38
→ umum29: 清廉??國民兩黨這麼多人貪污起訴還不都穩穩瘩139F 08/20 01:39
推 a22222a4210: 真的 想舉債就舉債 前瞻計畫要做啥不知道 債先舉先贏DPP的核心價值不就是選前打防公平正義 選後下周五140F 08/20 01:40
推 cttw19: 我看阿北夫妻倆很享受粉絲的崇拜呀 什麼是改變社會?142F 08/20 01:42
噓 mc2834: 空談…什麼叫該舉就要舉?像高雄一樣舉債上千億嗎?143F 08/20 01:47
推 adifdtd: 這篇乍看是該噓的 但考慮時空背景之下的而且確145F 08/20 01:53
→ havochuman: 說句公道話吧,雖然都蟑螂,人家核心價值是財政機率不146F 08/20 01:54
→ adifdtd: 民調就是硬道理 沒人支持做什麼都是徒勞147F 08/20 01:55
→ havochuman: 是省錢,而是你花了那個錢,不要打水漂
舉簡單的例子,高捷就是錯誤政策,負資產,北捷就是正資產,台北進化推手148F 08/20 01:55
噓 xhung: 明明減債就牽涉到市政方向/預算編列/預算執行/...
減債是技術性? 那民進黨是技術低能兒?152F 08/20 02:23
→ Willier …
推 Willier: 啊就是不能分辨才會去當4%仔 你太高估他們了啦155F 08/20 03:13
推 ymx3xc: 已經沒用啦156F 08/20 04:12
噓 wkheinz: 供三小 民進黨核心價值是什麼 講來大家笑笑161F 08/20 06:45
推 smisfun: 可惜的是,Dpp都不做,沒技術也沒價值162F 08/20 06:47
推 i92219: 民進黨的台灣價值是核心價值,但實際做的都是貪污走私炒地皮打擊異已,台獨更是被拋到九霄雲外了163F 08/20 06:51
推 bomnker: 減債掉名調真的很蠢...爽到下任市長而已 完全吃力不討好看看精美高滿意度的高雄桃園 舉債舉好舉滿165F 08/20 07:15
→ duduchiau: 所以民生問題永續問題都不夠格當核心價值 台獨才有?
北市只是減少追加預算跟審慎用錢 核心價值並非還債
有審慎用錢 才會有錢改建海砂屋 市場 天母球場之類的167F 08/20 07:18
噓 SUBE: 提核心價值,根本就是要民進黨的「台灣價值」
民進黨繼續帶這個風向,太小家子氣
把執政的民生各項議題做好,就是最好的反擊170F 08/20 07:36
噓 sunnymiruko: 這阿北智商頂多90-100初頭--唬爛自己智商157--連智商都能騙人--怎麼會有核心價值!?
他的居住正義也是玩假的--不敢推 實價課稅 房屋稅 地價稅173F 08/20 07:42
推 EAFV: 笑死 柯除了省錢有什麼技術? 值得大吹特吹 要省錢找一堆大媽還更厲害177F 08/20 08:09
噓 i92219: 台大加護病房是隨便一個低智商騙子就可以待超過十年的地方嗎?181F 08/20 08:22
噓 ainor: 我懂 跟講台灣價值一樣183F 08/20 08:26
推 hhnhhnhhn: 柯p的核心價值就是《我要當總統》184F 08/20 08:27
推 sumins: cf要把台灣改成嘴泡社會吧185F 08/20 08:36
→ wirecut: 不買票 不收賄 這算核心價值嗎?186F 08/20 08:46
噓 SUBE: 那民進黨的「台灣價值」是什麼?187F 08/20 08:55
→ SUBE: 整天喊台灣價值,跟韓國瑜87%相似189F 08/20 08:55
推 clala: 他自己一頭熱而已 誰鳥他熱情有沒失去 作人那麼失敗
被看破手腳 還想有什麼進展?190F 08/20 08:57
推 piliwu: 這講的非常深入
大疫情時代還在喊減債真的是腦袋有洞192F 08/20 09:04
噓 strabber: 然後繼續高唱統獨,繼續圈你的血汗錢,然後你只要有論述和所謂的價值繼續被剝削還幫人數錢護航哈哈哈哈哈194F 08/20 09:06
推 neverspeak: 其實你講的並沒有錯 我也記憶猶新 但柯這個人2019年後就再也沒說過他自己自豪的那些柯語錄啦 什麼文化革新 都是一張嘴 醫生從政後變得比政客還政客
如今那些柯語錄 條條都可以變成可以用來嘲諷柯的語錄「政治不難 找回良心而已」196F 08/20 09:11
推 new8gi: 提不出更核心價值的理念,最後出民眾為主,又沒大力推動或者說太難讓人理解
柯語錄很多都對,但是觀察言行是不是相符又是另一回事201F 08/20 09:38
噓 codehard: 核融合的材料是氘跟氚這種小原子 鈽這種大原子不可能做核融合原料204F 08/20 09:52
噓 shokuo: 台灣價值才是價值觀206F 08/20 09:57
噓 strlen: 理念這種空泛的東西就是在洗腦別人我只要有理念貪汙也沒差舉債拿台灣跟美日比?台灣只有一個台積電 剩下全是房地產日本美國有多少底氣能舉債?我們拿得出什麼東西來舉?207F 08/20 10:43
噓 sulabird: 該做的沒做 用騙的 才是人人稱讚的核心價值 不足的粉粉會腦補價值210F 08/20 12:33
噓 nfish: 舉債要看你有多少實力,屁眼沒那麼強,吃瀉藥是會死人的212F 08/20 12:51
推 aegiss: 舉債才是王道
欠錢最大213F 08/20 13:50
→ abbag: 台灣價值+10215F 08/20 14:25
噓 eterbless: 藍綠有核心價值嗎? 還不是照樣在玩弄人民216F 08/20 14:55
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