看板 Gossiping作者 MouPigBat (信件明天回)標題 Re: [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）時間 Tue Sep 1 01:08:12 2020
真的想不透，人民總是反對對自己有利的政策
上一個這種政策是證所稅，所有民眾都覺得自己是賭神會被課到證所稅
沒投資的人都覺得這政策對經濟不好，殊不知會被課到的只有.....賺錢的大戶、法人
讓台灣成為全世界少有不課證所稅的國家
再來就是房地產是經濟的火車頭，打房經濟會垮，不能輕易打房
結果建設公司及房地產相關產業笑哈哈
現在台灣房價所得比之高，民眾苦哈哈
會到這篇文章
通篇懶人包說不知道衛服部為什麼要這麼做，但真正瞭解會打資訊出來的人
會不知道衛福部這樣做的原因和理由??
為什麼不讓閱讀者，看到正反面的聲音和全貌呢?再來判斷呢?
只說疑似圖利保險業者
如果要先判斷立場再來討論，那為何不告訴民眾你們的立場和藥商、醫生是同一邊
第一個問題，大部分民眾知道醫材的價格嗎?
大部分民眾可以很容易的判斷，多少價格的滷肉飯是貴還是便宜
譬如一碗20元，還是一碗200元的滷肉飯
可能稍有誤差，但誤差值不會太大
但我相信很多民眾不會知道水晶體和塗料支架的合理價格
第二個問題，大部分民眾知道自己對這醫材的需求程度，和價格差異的差別嗎?
如果我們手機螢幕裂了，我們很知道應該要換螢幕
但如果手很痛或腳很痛，民眾會知道是否要開刀的必要性嗎?
還是需要醫生來告訴民眾，但因為知識的落差，民眾根本沒有質疑的能力
但大家知道中南部有那種坊間大家都耳聞的開刀醫院嗎?
同樣道理，醫生介紹的醫材，6萬的支架和10萬的支架，民眾能夠判斷CP值嗎?
更何況有時候家人躺在那裡，基於親情無論多少錢都換貴的
第三個問題，當醫材設定上限，多少比例醫材會被篩選掉?只有極端價格才是好貨?
如果醫材上限設定價格，但仍然有百分之80或是90的醫材符合規定
那難道只有那20%或10%超過價格的是好貨，其他全是不能用的垃圾爛貨??
只有這種超高價格的東西才能救人??
就算那些高價的醫材退出台灣市場，80/20法則，為什麼大部分民眾會相信
自己會是需要或有能力使用那20%的菁英分子，如果這樣的話，台灣不需要健保了
全台灣健保病房是最容易滿的喔
我很贊成理性討論，但整個懶人包和版上沒有另一面的聲音
太偏頗，這沒辦法幫助大家思考，和瞭解全貌
※ 引述《cloud7515 (殿)》之銘言：
: 先上個BGM
: https://youtu.be/2zRI8r-MxoA
: 一切的來源都來自今年6月初
: 政府預告即將在8月施行自費醫材收費上限
: 要各大醫療院所降價
: #1UtvfV0v
: #1UupzO2k
: 簡單來說就是自費醫材必須設定價格上限
: 不管效果多好 傷口可以多小 出血量可以多少 副作用可以多低
: 通通都得降價得跟中低階醫材一樣
: 那些比較貴效果比較好的醫材 因為沒利潤就會退出台灣
: 後果就是導致台灣人只能用低價的醫材
: 接著就是民間質疑的聲音
: 簡單來說就是
: 「我想多花點錢用高級醫材比較安全 政府管屁啊」
: 然後大家就覺得奇怪 政府沒事搞這個限制幹麻
: 鄉民就推測大概是圖利保險業者
: #1UtycU6D
: #1Uu6vkqN
: 至於高低階醫材效果差多少問醫生最準
: 這邊有個範例
: #1Uu9IXou
: 外科醫生也親自出面說這政策的後果
: #1UuPTtCK
: #1UubiGRN
: 受過手術的病人也有分享自費醫材的心得
: #1Uuc7qrU
: #1Uuw6SN2
: 接著政府承受不住民間聲音的反撲 開始想滅火
: #1Uv0DUPY
: 於是衛服部就召開了自費醫材上限會議
: 與會的勞醫盟在會議開實況 結果被陳時中河蟹關掉
: #1Uv8KZsO
: 後來大家從前面實況錄到的內容得知
: 在政策公告之前其實就有找醫界的人來討論
: 而在事前的討論會議中 醫生們幾乎都持反對意見
: 但是陳時中說 各位以為簽名就是出席的意思 就算你會議上提出反對或異議
: 可是你會後也簽了名了 行政程序上就是定案了 你以為會討論 其實並沒有
: 陳時中認為這叫做認知落差
: 不信的可以去看逐字稿
: #1Uv8hb69
: 甚至還有影片
: #1Uv8tj-H
: 後來因為反對聲量太大 衛服部決定暫緩實施
: #1UvANfyu
: 於是本政策就決定先不在8月實施
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝兩個半月過去＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 政府非常守信用地 並沒有在8月實施這個政策
: 但是政府同時也學到了上次推行失敗的原因
: 那就是「事先預告」以及「事前討論」
: 就在今天8/31
: 咱們的政府直接公告自費醫材上限政策明天9/1上路
: #1VJEYLTm
: 完全不給民間反應或抗議的機會
: 於是我建議各位 以後身體不要出事啊
: 然後各位醫生 原本用高級醫材能一下子解決的刀
: 變成傳統刀搞好幾小時可能也是常態了啊
: 天佑台灣
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
09-01 01:08 MouPigBat.
推 forsakesheep: 笑死，你沒半點數據沒半點實務資訊，在這邊空口說白話叫『另一面聲音』2F 09/01 01:09
→ forsakesheep: 上次討論到爛了，沒半個專業的醫療從業人員出來替這政策護航，只有幾個沒數據沒資料只會靠背醫師收回扣的智障，是要討論什麼6F 09/01 01:11
噓 yymeow: 市場上就算有賣一碗兩萬元的滷肉飯，你也可以選擇20元的9F 09/01 01:11
推 tama5258: 用不起10萬的不能用6萬的嗎，還是想用10萬的都該死11F 09/01 01:11
→ Housetobe: 來不及了啦 早點洗洗睡 明天依舊是台灣價值滿滿的一天現實是只有4%才在擔心這個13F 09/01 01:12
→ gibbs1286: 怎麼結論變成把價格全部訂死就是公平?15F 09/01 01:12
噓 k4653: 不是逆風就好像自己很有思考能力好嗎16F 09/01 01:12
→ gibbs1286: 整個市場直接變死水，民眾得到的醫材會真的好嗎?18F 09/01 01:13
→ yymeow: 等到原po家人真的遇上了就知道了
什麼叫做知道外國有更好的藥，但是台灣就是沒有，你遲早會20F 09/01 01:13
噓 gracew0709: 你以為你能選
但是你不能 買不起就滾蛋 懂嗎23F 09/01 01:15
噓 sggs: 百憂解，去瞭解一下27F 09/01 01:18
→ Mareencat: 資訊透明化 專業人士上傳相關課程 跟醫生討論啊28F 09/01 01:18
噓 xox5678: 看到證所稅直接end29F 09/01 01:19
噓 gibbs1286: 反正繼續驅逐下去，台灣人有錢也沒好藥跟好醫材用啦30F 09/01 01:19
噓 tmmtilc: 這個邏輯是體育老師教的嗎？31F 09/01 01:19
→ sggs: 醫材黑箱？政府自己有網站標明各診所的醫材價格32F 09/01 01:20
→ MouPigBat: 百憂解是健保給付的藥品，跟自費醫材上限無關33F 09/01 01:21
推 bignoob: 八卦版不意外阿，跟風退 跟風噓34F 09/01 01:24
噓 muffinpat: 搞不懂這種解決邏輯! 透明度不夠不是增加透明度而是把價錢釘死? 釘死的價錢問題一堆，第一有定價效應，第二醫材不會永遠不進步，第三保證你沒頂級貨用
你只是把衛福部宣稱要解決的問題覆誦一次而已啊39F 09/01 01:41
噓 uhbygv45: 早就討論完了，你還在對人民有利，去爬文好嗎
你連現在吵自費和健保給付都搞不清楚，真的別鬧了43F 09/01 01:46
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