Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎 - Gossiping板

看板 Gossiping
作者 Shinpachi (Shimura)
標題 Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎
時間 Fri Sep 4 20:52:09 2020

※ 引述《chidiao (Archibald)》之銘言：
: 加利老闆只花一天的時間就從天堂跌到地獄
: 老闆的臉現在恐怕不是普通的黑了
: 要是再護航加利下去看起來很像失智一樣
: 大家可以不要再洗加利了嗎
: 讓我們繼續關注學甲的爐渣吧

那我來討論一下好了，盡可能白話方式整理最常談的幾個問題。

1.爐渣到底有沒有毒

單純分析物質的話，有毒。不過毒性也有分大小

目前最毒的是含戴奧辛劇毒的集塵灰、焚化爐底渣
也有重金屬含量較低，被認定為產品，且號稱可作為農業土壤改良劑及肥料的
脫硫渣（後面再說明爭議點）

節錄土木技師公會
https://bit.ly/31XGHyF

FreeContent : 台灣省土木技師公會
台灣省土木技師公會 ...

行政院環境保護署廢管處
https://bit.ly/35hZTcD

新聞發布｜行政院環境保護署

有關7月2日媒體刊載成功大學政治經濟研究所楊永年教授「爐渣何以引發政治風暴？」一文，針對文中所謂之爐渣 ...

2.那為什麼環保署檢驗常常說沒毒

檢測方式問題。

環保署用的TCLP（毒性特性溶出程序）忽略爐渣埋於地下會不斷碎解的問題，

TCLP僅檢驗模擬雨水溶出的毒物，不僅不符合現實狀況，更不是爐渣中有害物質的總量。

於是大家會常看到有些專家去檢測後又得到超標爆表的結果，因此時常聽到呼籲使用

王水消化法來有效檢測土壤中的重金屬污染總量，或是拉高TCLP檢測標準。

--
當爐渣還未入土，一塊塊拿去測驗，結果是合法無毒，於是放行埋地，當爐渣碎裂
成土污染釋出，再拿化成土的爐渣去測驗，變成有毒致命人畜勿近，於是造成現今這種事
前不阻擋，事後才花費上億金錢整治的荒謬。

市政府訂定的檢測方式讓超標爐渣成了有毒但合法的存在。

好笑是，在環保署檢測法規中，土壤中重金屬檢測方法，卻又變成王水消化法，來檢測土
壤中重金屬污染的總量。

部分節錄：環境資訊中心
https://e-info.org.tw/node/49324

有毒合法－廢棄爐渣的檢測魔術 | 環境資訊中心
科學喜歡談標準，在所有公害事件發生之時，標準以一種專業態樣，成為一種終判的依據，但是標準並非天生公正客觀，它只是一種「科學共識」，或是一種「政策選項」。當標準在檢測技術上被選擇或操弄，於是標準變得不標準，甚至科學都能成魔術。古早，那種把台斤當公斤賣的三斤鴨的笑話，早就說明當標準不一，在偷斤減兩之間 ...

3.為什麼不改？
一個在立法院戰很久的問題，我找其中一份紀錄，一樣節錄重點。
原文連結：立法院公報 https://bit.ly/3lRyVOM

廢管處：TCLP以醋酸萃取液模擬大自然中的酸雨在掩埋場中有機物質的分解程度

林淑芬：有毒無害是用TCLP包庇。

廢管處：國際上一般採用TCLP。

林淑芬：TCLP是檢測方法，但目前台灣沒有一個標準，請告訴我你們是怎麼訂的。

林淑芬：國外要考量底渣再利用對環境的影響，而且要評估底渣在污染物最容易溶出的情
境下，環境所能容許的底渣掩埋量，要考慮到這個最危險的狀況，否則就算底渣合乎品質
標準，在單一地點大量使用的情況下，難保其溶出的總量不會造成土壤及地下水的污染，
所以要考慮到環境介質、氣候、人類行為及人類活動。

反觀我們不是這樣，我們都沒有考慮這些，直接以有害事業廢棄物認定標準
作為底渣再利用的標準，聰明如署長者覺得這符合邏輯嗎？

魏署長國彥：委員，您的意思就是要對再利用的檢測方法、檢測頻率及檢測標準重新做設
計？

林委員淑芬：我希望我跟署長講清楚，那就是希望署長有魄力回去做改革。我建議我們就

不要再凍結預算，明年也不要。我們只希望看到改變！

魏署長國彥：謝謝委員。

林委員淑芬：署長，拜託你！

主席：謝謝林委員，也請環保署魏署長回去要研議。

--
再來今年二月有公布法規修正，但我不是專業看不懂改了什麼
https://oaout.epa.gov.tw/law/LawContent.aspx?id=FL015626

行政院環境保護署主管法規共用系統-法規內容-有害事業廢棄物認定標準

林淑芬跟陳椒華都在這個議題跟政府戰蠻久的，算是一個不錯的跨黨派合作吧
他們今年四月也有針對台南玉米田汙染案聯合召開記者會。

接著後續回應↓

環保署：我國以TCLP作為底渣產品檢測方法，並經專家學者會議討論，多數專家也贊同
維持現行TCLP檢測方法。

兩名專家表示

中原大學化學研究所博士黃煥彰：台灣底渣用美、德、日的方法檢測通通不合格，且日本
有37%底渣，是經1300℃高溫玻璃化後才拿出來當再生粒料。

台灣大學化學工程研究所碩士謝和霖表示，台灣標準訂定不夠嚴格，且明顯看到底渣中混
其他廢棄物。

我看完的結論是，TCLP這個方式如果標準真的如國外嚴格，應該有效。

節錄：環境資訊中心：https://e-info.org.tw/node/111929

環署三級管制失靈？焚化爐底渣再利用變污染 | 環境資訊中心
聯合國宣布今年是國際土壤年，呼籲全世界重視土壤維護的迫切性，不過，台灣土地遭廢水、廢爐渣污染的事件卻層出不窮。4日，台南社區大學、看守台灣協會等民間環保團體召開記者會，指出環保署的焚化爐底渣再利用計畫已嚴重失靈，品質管控機制出現漏洞，底渣正逐步侵入我們居住的土地。環團除揭露近期台中清水底渣污染事件 ...

4.亂倒這種廢棄物也罰太少了吧
台南爐渣案目前只罰6000元是因為，

台南環保局將棄置物認定為再生產品，所以爐渣就變成了一般事業廢棄物。

因此此案變成「產品堆置在農地」依《廢清法》第52條「違反貯存、清除、處理或
再利用一般事業廢棄物規則」開罰，無法用"處一年以上五年以下有期徒刑，得併科
新臺幣一千五百萬元以下罰金"的第46條來處罰。

節錄
高雄市政府環境保護局
https://ksepb.kcg.gov.tw/FileDownLoad/FileUpload/20191027142535222997.pdf

5.爐渣沒辦法好好處理嗎？

爐渣有毒，但回收後是有用的。

只是你必須交給合法廠商處理。舉脫硫渣為例，利用方式分為兩種。一是透過洗選，挑出
含脫硫渣裡面的剩餘鐵礦；二是將洗選後的殘渣，作為水泥、造磚、填地、土壤改良劑。

高爐渣、轉爐渣在美德日法也都有高度再利用率。

行政院環境保護署更曾參訪日本，認為日本是用高規格、高標準來確保回收製品品質。
也認為值得我國效仿。
政府報告：https://bit.ly/3gYx6Mh

即便台灣有正常執業的爐渣回收場，但不肖業者更多。
a.混入砂石低價賣給混凝土業者，來源也是各種不明。https://bit.ly/32W69Uy

爐渣全台亂竄　「受害者」混凝土公會要求鋼鐵業出來面對-風傳媒

鋼鐵業爐渣全台亂竄，由於有不肖業者以環保公司為幌子，將爐渣摻入砂石後，低價賣給預拌混凝土業者，導致全台「爐渣屋」案例不斷產生，台灣區預拌混凝土公會理事長劉福財日前接受《風傳媒》專訪，強調預拌混凝土業者絕對不會摻入氧化渣與還原渣，他呼籲鋼鐵業者與政府出面善後，將爐渣集中處理，最好能 ...

b.沒有執照、沒有防汙處理，卻洗選鐵礦的業者。https://bit.ly/2QUEQEq

廢棄物變形記

再加上因為檢驗標準問題，導致各種合法有毒爐渣在市面亂竄。

經濟部工業局也指出目前問題為：
必須符合再利用法規、CNS國家標準、品管，未來將建立追蹤制度，讓爐渣環保又安全。
https://bit.ly/2Z7tqBB

另外，因為爐渣回收牽扯到大量的錢，自然跟黑道扯上關係。

三粒、豬油各一個來平衡顏色:
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1624856

暴利年達6億！毒爐渣黑白兩道搶吃 - 生活 - 自由時報電子報

台北松菸文化創意園區的台北文創大樓遭爆是爐渣屋，讓台北市長柯文哲大呼「我的天哪！」媒體報導，爐渣雖毒，但利潤卻甜，引起黑白兩道搶食。《三立新聞》報導，處理爐渣利潤高，處理30萬噸獲利可達6000多萬元，不肖業者將處理完的廢爐渣回填農地，年獲利高達6億。報導指出，高雄旗山農地遭爐渣回填，變成毒農地，當 ...

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=128513

黑金官商搶！廢爐渣暴利年達6億　黑白兩道搶著賺 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

爐渣很毒，卻是暴利！本台記者獨家取得業者承包鋼鐵公司爐渣的合約，光是一份處理三十萬噸的爐渣來說，獲利六千多萬元，而處理完的廢爐渣，有不肖業者挖農地違法回填，一年獲利高達六億，難怪黑白兩道都要搶，還有官商勾結，民代也擔任仲介角色，要來分一杯羹，本台記者更在採訪後接到恐嚇電話因而向警方備案。 ...

https://www.storm.mg/article/461273?page=1

爐渣矇混水泥全台亂竄！工程會要「漸進」評鑑全台300家預拌混凝土廠-風傳媒

爐渣等事業廢棄物矇混水泥全台流竄，檢調今年3月再度發現，台南柳營一家環保科技公司，以合法掩護非法，將事業廢棄物賣給高屏的預拌混凝土廠，有些地方民代經營的預拌混凝土廠，甚至將事業廢棄物，以「低強度水泥」之名回填農地，甚至埋在屏東枋寮等石斑魚養殖專區旁邊，由於全台合法的預拌混凝土廠家 ...

部分節錄
土木技師公會:https://bit.ly/2Z2qVk4

FreeContent : 台灣省土木技師公會
台灣省土木技師公會 ...

6.啊，這樣我吃進去怎麼辦。
有人曾說如果真的有毒，到時候不就有證據又能索賠，現在又沒事。
所以我就去問我醫生朋友意見。以下他回話：

假設爐渣米竄流於市，我們慢慢吃就是慢性金屬中毒，明顯病徵出現得花數月～數十
年，更不用提慢性金屬中毒在現代都市難以避免，有汙染魚、油漆、汽油太多例子。

然後平常也沒那麼多人會去檢測。你哪天肚子痛、關節痛可能也不覺得是重金屬中毒。
除非是前陣子那個很明顯的中藥鉛中毒案你才有機會索賠，慢性根本找不到證據。
然後這些東西google就有了，你問三小。

--
這篇主要希望拋轉引玉。

我不是化學系或土木系，當初看這議題不是很理解
但我阿公是種田的，從小在農村長大的我沒辦法擱在一旁
所以盡可能整理白話一點，給我跟大家看，順便等高手打臉、補充。

自己的總結是，非常需要靠修法來解決。

不過這件事也牽扯到礦業法，實在是有夠複雜...不知道會拖多久

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.177.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKZY6pv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599223942.A.CF9.html

※ 同主題文章:

[問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎

09-04 17:55 chidiao.

Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎

09-04 20:52 shinpachi

Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎

09-05 12:46 jambobo.

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:53:03

推 Usayhiisayha: 推1F 09/04 20:53

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:54:10

推 spirit119: 推2F 09/04 20:55

推 blackdiz: 感謝細心分析3F 09/04 20:57

推 aeug2005: 專業4F 09/04 20:58

→ jianliung …

推 geniusturtle: 推6F 09/04 21:00

推 Doralice: 推7F 09/04 21:02

推 Korsechi: 推社會需要你8F 09/04 21:04

推 JOKO58802218: 推9F 09/04 21:04

推 gamaqqq: 推10F 09/04 21:13

推 b06606005: Ptt需要你11F 09/04 21:18

推 divingwolf: 大推此文12F 09/04 21:19

推 sevenabc: 推13F 09/04 21:19

推 fonitin: 推！14F 09/04 21:20

→ chisholee: 不了解為何未入土時檢測無毒，埋入土裡會變劇毒，且用王水才能檢測出來，到底檢測出來是爐渣的毒，還是王水的毒15F 09/04 21:21

我的理解，未入土檢測合法無毒->是在講TCLP檢測標準問題，
這可能也是林淑芬一直爭論的東西。
埋入土裡變劇毒是因為爐渣會不斷碎解，並且可能處於浸泡的狀態

至於王水消化法要看政府公布的：https://bit.ly/31YPGja
也有博碩士論文討論過這個東西，但這已經完全超越我能理解的了
希望有高手幫忙

推 popteamepic: 推18F 09/04 21:22

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 21:28:54

推 Josh0821: 推19F 09/04 21:24

推 abc7005123: 推20F 09/04 21:24

推 divingwolf: 再推21F 09/04 21:26

推 atobela: 原來如此22F 09/04 21:39

→ chisholee: 林淑芬的質詢也是猜測，主要是想推動更嚴格的處理辦法，但這並不能說明爐渣含有劇毒或可以産生毒米，目前有的研究是種植在上的稻禾可能産生空包稻，但也有可能防治蟲害23F 09/04 21:40

根據環保署https://bit.ly/3301e4H、https://bit.ly/3m0uHV8

持久性有機污染物(POPs)資訊網站-訊息公告-國內消息-幸太砂石場埋毒爐渣開挖

爐渣本質上屬於有毒物質，不過若通過TCLP檢測變得比較像是有毒合法，我看土木技師公
會判定是能脫離多少重金屬為基準。
除了檢測外，關鍵也許還是能否立法制止不肖業者，來確保爐渣來源及品質。

推 freakwei: 專業推27F 09/04 21:58

推 leterg: 優文推28F 09/04 22:03

推 bochengchen: 但是你的台灣價值不夠了29F 09/04 22:03

推 alcpeon911: 王水就是驗總量的概念重金屬在土壤中是會累積的30F 09/04 22:04

我化學87

推 a195732684: 政黑畜生又要崩潰了31F 09/04 22:04

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 22:06:00

推 yule1224: 推32F 09/04 22:05

推 Anemoneheart: 推33F 09/04 22:05

推 sthelse: 謝謝你34F 09/04 22:05

推 alcpeon911: 就一直埋有台灣價值的爐渣埋個幾年看看那一區還有附近地下水文流經的田種出來的會有多嗨35F 09/04 22:07

噓 gotornado: 沒用過幾天就沒事囉37F 09/04 22:09

推 changefly: 優文38F 09/04 22:14

推 Belanice: 推39F 09/04 22:15

推 sutekidesune: 高調推40F 09/04 22:16

推 sharkimage: 確實慢性中毒很難歸責41F 09/04 22:16

推 alcpeon911: 土壤帶負電，帶台灣價值正電的重金屬被吸了之後不易移動，所以總量累積到一定程度就爽歪囉42F 09/04 22:17

推 PaoWann: 推
這種文應該爆但現在整個ptt都是蟑螂44F 09/04 22:17

推 lupa: 推46F 09/04 22:18

推 rnazo: 認真推47F 09/04 22:20

推 Dvdoer: 專業推，不過在台灣DPP執政期間只能繼續吞下去，除非DPP在野才會批判48F 09/04 22:21

→ milk250: 不會修法的放心50F 09/04 22:21

推 windcounter: 唉，真的會被綠色國民黨害死51F 09/04 22:23

推 terry1020: 。52F 09/04 22:27

推 brightstar: 推53F 09/04 22:30

推 lanslore: 推推推！優文！理性討論54F 09/04 22:30

推 yoyobo:55F 09/04 22:35

→ bnn: 思覺失調無罪不要怕56F 09/04 22:39

推 doyourselff: 推57F 09/04 22:42

→ yesman1214: 這個最大利益是政府補助吧，應該要查的是白手套還有利益回扣58F 09/04 22:42

推 tomchan: 推推推60F 09/04 22:43

→ yesman1214: 一堆人搞錯方向，所以才不敢爆61F 09/04 22:43

推 handlesome: 推62F 09/04 22:43

推 csqeszzz: 推有心謝謝63F 09/04 22:46

推 mra2284: 推64F 09/04 22:47

推 moskywei: 推推65F 09/04 22:53

→ auxiliary11: 激進雷66F 09/04 22:54

推 farnorth: 柯黑崩潰67F 09/04 22:55

推 DAPHNEWAN: 推！68F 09/04 22:58

推 hhtj: 推69F 09/04 22:58

推 workjime: push70F 09/04 22:58

推 wfleowang: 認真文推71F 09/04 23:01

推 Qua3small: 先推後看72F 09/04 23:02

推 Butcherdon: 推整理73F 09/04 23:02

推 HCG10G8bear: 垃圾民進黨74F 09/04 23:05

推 shutout5566: 推75F 09/04 23:06

推 diemanEric: 感謝整理76F 09/04 23:10

推 Spoly: 感謝用心整理！昨天公視也提到這次使用的是不合理的檢驗法77F 09/04 23:11

推 abitstar: 推78F 09/04 23:11

推 GlinX: 推一下, 講得很清楚79F 09/04 23:13

推 marukoqoo: 推80F 09/04 23:14

推 lightbox: 推81F 09/04 23:16

推 a258558: 推82F 09/04 23:17

推 lv01132519: 幫高調83F 09/04 23:18

推 cottonmomo: 感謝說明84F 09/04 23:19

推 bewritten: 感謝整理85F 09/04 23:21

推 tyr2004: 推86F 09/04 23:21

推 fish30725: 推87F 09/04 23:23

推 funwing: 推88F 09/04 23:23

推 FannWang: 推89F 09/04 23:25

噓 ohiyosuzuka: 現在還沒選舉冥進黨要開始大搞特稿囉90F 09/04 23:25

推 lase: 推91F 09/04 23:28

推 MorganLee: 推92F 09/04 23:29

推 mark7931: 推93F 09/04 23:31

推 mupanda: 推94F 09/04 23:31

推 flowersuger: 推整理！95F 09/04 23:34

推 junalu: 高調96F 09/04 23:36

噓 wiesley1029: 專業四%仔97F 09/04 23:39

推 krjkrj168:98F 09/04 23:44

推 JosephLuke: 謝謝好文。應該要修法解決！99F 09/04 23:46

推 sky919247: 高調100F 09/04 23:49

推 momofishj:101F 09/04 23:54

推 huikmn: 推好文102F 09/04 23:57

推 Amiwen: 原來如此！103F 09/04 23:58

推 Lalef: 推104F 09/04 23:59

推 momomogar: 推105F 09/05 00:01

推 jordan1204: 推106F 09/05 00:04

推 reynaud: 推107F 09/05 00:05

推 devilsabre:
推
高調108F 09/05 00:12

推 s3dallen: 推用心！！111F 09/05 00:15

推 TF00207374: 推112F 09/05 00:15

推 cccc1730: 加油113F 09/05 00:15

推 nullptr: 推114F 09/05 00:17

推 nnnni0: 推115F 09/05 00:18

推 VersaceII: 推116F 09/05 00:18

推 fukennyck: 推117F 09/05 00:19

推 fordham5566: 高調118F 09/05 00:19

推 besparkling: 推用心整理，環境污染和食安問題影響的是台灣全體國民的健康，政府必須正視並解決這個問題，請拿出魄力嚴懲違法業者並好好修法改善119F 09/05 00:19

推 gtnb: 推122F 09/05 00:20

推 mutiger: 推123F 09/05 00:20

噓 SweetChildOM: 就只有4%一直在關心現實生活沒人關注的事124F 09/05 00:21

推 CoolboyLinya: 高調125F 09/05 00:22

推 for767: 推！！126F 09/05 00:23

推 kkman2: 高調推。認真推127F 09/05 00:23

推 k29571159: 感謝您的分析128F 09/05 00:24

推 jj20: 專業推129F 09/05 00:28

推 qqqzz: 推130F 09/05 00:30

推 chu1992: 推131F 09/05 00:31

推 ShangLai: 有整理給推132F 09/05 00:31

推 sokawa: 推133F 09/05 00:31

推 syura0217: 推134F 09/05 00:42

推 chocofei:135F 09/05 00:43

推 JJJZZs: 好了啦只有4%136F 09/05 00:46

推 Pmking: 整理給推137F 09/05 00:46

推 solidworker: 推138F 09/05 00:53

推 Jimmy030489: 推139F 09/05 00:55

推 allin26: 推整理140F 09/05 00:57

推 JI3G4QU4C96: 推感謝分析141F 09/05 01:02

推 a0226958831: 理性分析文還可以無意義噓的我可以當做Xi粉了吧？142F 09/05 01:03

推 lovewell: 詳細分析推143F 09/05 01:09

推 st88mm: 推144F 09/05 01:10

推 IFeelSoAlive: 推詳細145F 09/05 01:15

推 coldfrost: 推146F 09/05 01:16

推 luten: 號稱地瓜最佳土壤紅土如果用王水也能溶出超量重金屬吧?能不能被吸收還是要看那種作物，有沒有毒直接驗玉米不就得了？147F 09/05 01:22

推 ohoohoo: 推150F 09/05 01:25

推 mariewtsai: :(151F 09/05 01:25

推 Ultramarine: 感謝152F 09/05 01:29

推 tfyzgmf: 推153F 09/05 01:30

推 talldonkey: 推154F 09/05 01:31

推 skykeico: 推155F 09/05 01:31

推 riverGP: 推156F 09/05 01:37

推 edc3: 幫高調。
所以歸根結柢，很多時候，還是要各自緊盯自己選區的立委跟議員。不盯緊一點，在國會裡面根本亂搞，幹拎娘。157F 09/05 01:47

推 pupuputtt: 推160F 09/05 02:01

推 tiger870316: 沒救投胎吧161F 09/05 02:01

推 edgeking: 推162F 09/05 02:04

推 Ooxxeeoo: 專業推163F 09/05 02:09

→ rabbit2233: 推164F 09/05 02:13

推 tn00371115: 不錯的文章165F 09/05 02:13

推 linsmile: 9166F 09/05 02:37

推 sungtau: 推167F 09/05 02:44

推 k5a: 推168F 09/05 02:51

推 Qua3small: 這種官商勾結鉅額暴利的嚴重環境汙染
真的需要鬧大才會被…稍微處理，真的是很令人氣憤169F 09/05 02:51

推 nived: 看完推171F 09/05 02:59

推 Ct730d: 1172F 09/05 03:10

推 webberhan: 淚推173F 09/05 03:12

推 Joy19961004: 推用心整理174F 09/05 03:15

推 knight0201: 推用心整理175F 09/05 03:33

→ blue237 …

推 fate111085: 整理的簡潔明瞭…那又如何呢… 對台灣感到心寒唉178F 09/05 04:14

推 aquantum: 推179F 09/05 04:44

推 leeoon: 這篇值得推180F 09/05 05:45

推 gillio: 推181F 09/05 06:02

推 ericliung: 推182F 09/05 06:14

推 TarikBlack: 推183F 09/05 06:17

推 vrb: 推184F 09/05 06:40

推 thinkfun: 推185F 09/05 06:41

推 attpp: 總之就是選的立委都是XX186F 09/05 06:59

推 kannazuki00: 推187F 09/05 07:06

→ tomwu770926: [url]https://bit.ly/32Y4FsN[/url]188F 09/05 07:08

推 Dayton: 推認真找資料189F 09/05 07:22

推 alienjj: 2020台灣要贏190F 09/05 07:31

推 clinton666: 推，別被黨媒洗版面191F 09/05 07:36

→ bingreen: 台灣會被綠共滅掉192F 09/05 07:39

推 SIH0209: 推！193F 09/05 07:48

推 narmie89: 推194F 09/05 08:05

推 dolly3063: 推，好文195F 09/05 08:18

推 cdn: 二月廢清法修正公告只是改法條名字而已，沒錯，就這樣而已。196F 09/05 08:19

推 shiniko: 推197F 09/05 08:22

推 CSL01: 推推198F 09/05 08:33

推 net8762000: 我也是農家給推199F 09/05 08:38

推 MG61186: 推200F 09/05 08:50

噓 fouto: 蟑螂：4趴仔閉嘴吃屎啦！201F 09/05 09:10

→ coffee112: 環保署的人也只能回家跟家人哭哭抱怨，一定有人施壓202F 09/05 09:10

推 clone29: 專業推203F 09/05 09:11

→ coffee112: 誰有辦法對環保署施壓呢？204F 09/05 09:11

推 lunaX19: 推205F 09/05 09:20

推 ds361007: 垃圾民進黨騙票第一206F 09/05 09:29

→ ULSHAN …

推 barbarrossa: 你爐渣系的？208F 09/05 09:43

推 cklan: 推209F 09/05 09:44

推 iapf: 推210F 09/05 09:49

→ junalu: 高調211F 09/05 09:59

推 abb123456: 高調212F 09/05 10:04

推 ajan007: 推213F 09/05 10:12

推 Tassadar250: 推，優文214F 09/05 10:15

推 yenpoppy: 推215F 09/05 10:40

推 CGMS: 說如果有問題早就出問題的人智能低到無法溝通216F 09/05 10:45

推 minivg: 推217F 09/05 10:54

→
CtFrank

台灣 09-04 22:16
最重要的是爐渣灰的管控..來源.去處吧
哪有那種直接當成普通廢棄物處理...
但是
一般廢棄物的罰則也未免太低了..
一車垃圾3500...倒個10車..被抓到裁罰6000...
沒被抓到??
抓到了又怎樣.裝死.公司直接倒閉.負責人脫產..
→
HANDBEER

美國 09-04 22:16
···
台灣最大的問題是22% 的選票，85%的媒體，是支持共黨的含粉！
→
CtFrank

台灣 09-04 22:18
不管哪一個政黨執政...
立法.從法.執法..
至少要不違法....
→
windices

台灣 09-04 22:20
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
真心工三小
→
AyawayTaiwan

台灣 09-04 22:23
你拿強酸去溶金屬是要求金屬總量那一定會爆表
(就算今天掉一塊鐵在田地上，以你的檢測方式也會爆表啦！
可是一般植物能吸收的就只有雨水那種弱酸溶出來的金屬而已
→
windices

台灣 09-04 22:27
台灣數得出來的媒體
有線電視 (主流)
民視 / 三立 / 中視 / 華視 / 台視 / 年代 / 壹電視 / 中天 / TVBS / 東森 / 非凡 / 公視 /
主流報紙
自由 / 蘋果 / 汪狗 / 聯合 / 中央 / 商周 / 工商時報
主流網路 (有重複的不列出)
新頭殼 / 雅虎 / 今日新聞 / 大紀元 / 風傳媒 / 鏡傳媒

請問一下 85%挺韓狗魚 ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
→
freedomxi

台灣 09-04 22:27
爐渣我一開始就講
應該要找環團人士
尤其是長期對抗爐渣,醫療廢棄物的環團人士來參與立法
因為他們才知道問題點在哪,眉目在哪
至於廢棄物,那就是因為當時旗山的爐渣
當時爐渣是算「副產品」,對黃胤鴒無法可罰
後來才修法規定為廢棄物
應該還是要修好,整體性修,而不是頭痛醫頭,腳痛醫腳

【全文】百萬噸丟台中港邊　台菲掀煉鋼爐渣大戰
https://today.line.me/tw/v2/article/9D35pe

過去不管是煉鋼的氧化渣、還原渣、轉爐石、焚化爐底渣、石灰汙泥…，只要是經濟部認定的「再生粒料」，均可以回填作為道路級配，被認定為「產品」，而不是廢棄物，不管品質多差，是否含強酸強鹼或重金屬，不肖業者隨便亂倒，地方環保局根本沒輒。

人稱南部「砂石教父」黃胤鴒，以每噸5元低價購買中聯30萬噸爐石，再另訂一紙合約，收取中聯公司每噸231元的「處理費」，但他沒有做好合法的去化，任意掩埋造成旗山圓潭農地汙染。
→
freedomxi

台灣 09-04 22:29
4%仔為何提到韓導就喔氣氣氣?
還說不是韓柯粉一家親?
→
qoo2019

台灣 09-04 23:02
···
林明進說政府沒讓他的勞工休息，可是他是沒碰到2週10片的侯友宜，沒碰到口罩捐中國的國民黨喔～包準操死他全家
→
dispgogogo

台灣 09-04 22:50
對民進黨來說，
愛鄉土更愛倒廢土，
環保局還不知道要怎麼作？
還不下台謝罪，什麼環保？有錢真香，
難怪會喊清廉卻愛貪污。
→
HANDBEER

美國 09-04 22:50
···
高雄市選舉90%網路聲量，22%票投共黨，就是樓上
→
darkrise1980

台灣 09-04 23:01
基本上這個網站上的外國帳號絕大部分都是掛VPN的網軍啦,我還記得某帳號的IP位置是在美國田納西州議會大廈呢
→
darkrise1980

台灣 09-04 23:03
HANDBEER 終於換VPN廠商了嗎?

位址: 107.77.241.57
美國田納西州議會大廈
現在
位址: 174.225.17.145
→
HANDBEER

美國 09-04 23:13
···
我就是網軍又怎樣？我一篇拿NT$1450 怎麼樣！
→
darkrise1980

台灣 09-04 23:20
感謝提供公定價格,以後我就知道怎麼說網軍了.
→
windices

台灣 09-05 00:04
四處造謠抹黑還這麼囂張 ~ 真不知道哪種人會花錢找你這種咖小
快笑死了
你老闆是習近平嗎
→
CtFrank

台灣 09-05 00:06
爐渣灰的問題都幾百年了..
哪時候會解決??
→
pttbest5566

台灣 09-05 01:06
···
不需要跟這種低端網軍認真啦作者那麼用心找資料用科學觀點釋疑下面智障在那邊扯投共討論觀點根本不在同一個基準點上擺明來亂的
→
freedomxi

台灣 09-05 04:39
HANDBEER大你不用理他,蹭時力的4%仔
他的IP跟一堆人一樣同位置,一人多帳號嗎?
還好意思講人用VPN?自己不也一樣?
→
darkrise1980

台灣 09-05 11:48
笑話了,我IP有沒有""一人多帳號嗎?""
站長查就知道了,幹不敢對賭啦?

就賭輸的人脫光衣服在台北車站前大喊我是"帳號名"DISP萬歲,然後一邊喊一邊繞台北車站三圈就好.

笑你不敢啦.
→
rock2015

台灣 09-06 19:56
即然這樣？何不直接直播檢舉？如果沒人幫你的話？網上很多人支持
→
bearbigbig

台灣 09-06 20:34
就說汙染地種出來的農作物，送給學校當營養午餐，反正沒毒沒汙染不是嗎...這個美豬的問題是一樣，沒有健康疑慮，政府就要保證，有問題就是國賠。而不是嘴吧說國外進口的有瘦肉精，沒問題，但國內卻禁用。就請那個農夫，種出來農作物，那給那些官員吃，反正沒毒不是嗎?
→
mebius

台灣 09-06 20:38
···
最毒的是中國為何你不談??
→
carolkernp

台灣 09-06 20:40
笑死黃胤鴒跟郭再欽幹同樣一件垃圾事
只敢提黃不敢說郭只敢小聲的說我沒有說他對
但你也不敢說他錯啊
KMT幹的是垃圾事但是DPP幹的垃圾事因為有台灣價值就不是垃圾事
這種看陣營決定是非的垃圾真的沒必要跟他討論對錯
→
mebius

台灣 09-06 20:42
···
支那賤畜在台灣談論環保怎不滾回支那談民主呢
→
l2godians

台灣 09-06 21:15
這篇按噓的人是垃圾嗎？
→
l2godians

台灣 09-06 21:17
mebius你中國人這麼想談中國喔？
我台灣人住在台灣，
現在台灣爆發這種污染大片土地的事件，
我不能談？
你這麼想談中國就移民過去談啊！
→
anrick

台灣 09-06 21:18
蟑螂粉表示蟑螂粉紫藥一人一天1口爐渣米就可以完美進化成爐渣粉練就百毒不侵神功護體銅牆鐵壁金鐘罩可增加物理抗性以及鐵石心腸等屬性能力
→
carolkernp

台灣 09-06 22:13
因為自己沒道理可以講所以只好潑糞抹你是支那人啊
綠蟑螂不就是這樣
我現在只想看要是賴清德跟鄭文燦一起跳出來選總統
哪一個會被打成中共同路人
→
jack608

日本 09-07 07:47
推整理
→
ewqewq123123

台灣 09-07 09:21
屢抓不絕的違法汙染，有3個根源：
1.根不在台灣 →老闆政客高層菁英的兒女留學移民歐美，台灣高層的根在歐美。
2.法規與執行 →地區惡勢力凌駕政府公權力，須中央介入、開放民眾全程錄影取樣送交化驗。
3.大眾投票選出的惡質政客 →藍綠都該死一死，票投第三第四順位小黨試試
→
a11643

台灣 09-07 10:12
···
綠畜柯黑真他媽的該殺連爐渣都可以護航操你媽的跟國民黨一樣畜生!!!
→
rinrin22

台灣 09-07 11:24
看來又是引起另一股強風來掩蓋爐渣⋯
→
IndFundamen

台灣 09-07 11:31
資源回收是應該走的方向，但是必須很負責任的訂出「務實可行的管控、查察與配套措施」

爐渣到底可不可用? - 台灣省土木技師公會-技師報
台灣省土木技師公會/技師報 ...
→
sam82345679

台灣 09-07 11:31
哎呦四趴仔
→
IndFundamen

台灣 09-07 11:32
踢爆全台「爐渣屋」亂象：每年160萬噸無處可去，汙染農地又入侵住宅 - The News Lens 關鍵評論網
每年160萬噸的爐渣無處可去，全台流竄，不僅汙染農地，還入侵住宅，甚至連大建商的浮洲合宜宅都遭毒手，爐渣問題實在不能再漠視了！標籤: 南星計畫, 台灣區預拌混凝土公會, 台灣營建研究院, 名古屋機場, 土地汙染, 土資源回收廠, 填海造陸, 大阪灣, 實馬高島, 廢棄物, 廢棄物管理處, 建商, ...
→
AYAKI

台灣 09-07 11:39
蟑螂喜歡就給他吃啊,反正他覺得沒毒,改天他若說大便沒毒可以吃怎麼辦?
→
twl815

台灣 09-07 15:07
分析得很好~....
但跟論文門一樣，都不會有媒體深入報導...講著講著就只剩你在講，然後被人笑還在講喔~!!
→
waterjellysu

台灣 09-07 16:15
···
大家可以不要再討論爐渣 ~ 談談 TMD 寄生立法院黨務系統3個發言人怎混領立法院薪資? 好會混 MIT+MIC ~ 反正TMD 不花錢