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看板 Gossiping
作者 crazycomet (QQ惹)
標題 [問卦] 關羽是真的厲害還是被瞎捧出來的？
時間 Wed Sep  9 02:27:19 2020

女口 是頁

在正史裡沒斬華雄

也沒過五關斬六將

就只有斬個嚴良

軍事頂多就水淹樊城

也沒華容道放走曹操

到底是不是瞎捧出來的啊？

有掛否？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.202.34 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VLyq9qh (Gossiping)
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→ GhostFather: 請問我看起來像羅貫中嗎1F 09/09 02:27
→ ryan0714123 …
推 ryan0714123: 瞎捧的，為帥沒幾年就身首異處2F 09/09 02:28
→ zyc5566: 顏良收割機3F 09/09 02:28
推 Ricin: 想幹關羽雲長4F 09/09 02:30
推 elec1141: 單挑來說蠻屌的5F 09/09 02:31
推 gamesame7711: 魔關羽可以6F 09/09 02:31
→ bighorse0: 在兩個最有競爭力的老闆手下工作過7F 09/09 02:31
→ ghchen1978: 正史的評價就很高了好嗎8F 09/09 02:32
→ f78507851: 有沒有瞎捧不清楚不過那人生經歷應該真的蠻精彩9F 09/09 02:32
推 marsonele: 是小說寫得好
人物形象塑造很成功10F 09/09 02:33
推 rain2000: 魔關羽 ww12F 09/09 02:33
→ pups914702: 開局一定要十連抽13F 09/09 02:34
推 z954008: Tk88814F 09/09 02:35
推 O10lOl01O: S級火槍兵屌打15F 09/09 02:36
推 ht91008: 夜讀春秋16F 09/09 02:36
噓 deepdish: 誰知道喇 古代又沒有攝影機17F 09/09 02:39
推 rapnose: 扮關二哥。雞雞，雞雞。18F 09/09 02:40
推 dddgirlkimo: 蝦捧居多..跟諸葛亮一樣19F 09/09 02:44
→ darkbrigher: 御下不嚴阿 讓兩個反骨仔直接獻城20F 09/09 02:45
推 forb9823018: 算強 但沒演義寫的那麼神
就算華雄那段是真的 能派去跟華雄PK的也不會太弱21F 09/09 02:48
→ piliwu: 戰術很強但沒有戰略眼光23F 09/09 02:49
→ forb9823018: 至少很消耗他不少體力 加上華雄又連打好幾個24F 09/09 02:49
→ piliwu: 為了戰術上的勝利丟荊州破了隆中對25F 09/09 02:50
→ forb9823018: 顏良文醜同理 要打個大問號 有可能疲累+輕敵把他當一般小兵
歷史上比較可能的是張飛最有錢會一些書畫26F 09/09 02:50
推 BenLaDan: 諸葛村夫你他媽29F 09/09 02:51
→ forb9823018: 關羽反而有可能沒念過什麼書30F 09/09 02:52
→ birdy590: 戰略眼光真的差不只幾條街 連自己的命都搞丟了31F 09/09 02:54
推 x7834210: 華雄是孫堅殺的32F 09/09 02:54
推 SamWhite: 威震華夏的猛將倒是真的33F 09/09 02:56
→ piliwu: 威震華夏證明他沒有戰略眼光
只看到眼前的戰場，戰術成功無法彌補戰略失敗
打敗于禁曹仁是天氣因素不是荊州軍有那麼大實力34F 09/09 02:57
→ fonzae: 歷史本就吹捧在位者37F 09/09 03:00
→ leo755269: 在正史中後面有被當代人認定為名將38F 09/09 03:03
→ cloudwolf: 關羽會敗 不是沒有戰略眼光 而是誰都想不到 國舅會秒降39F 09/09 03:04
→ f78507851: 換個思考，明明歷史是勝者寫的，卻也沒什麼貶低關羽40F 09/09 03:05
推 piliwu: 他在麋芳投降前就敗了，投降是讓他無家可歸41F 09/09 03:05
→ f78507851: 可見威望是真的有建立起來42F 09/09 03:05
→ piliwu: 打到被兩國合攻本身就已經是戰略上大失敗43F 09/09 03:06
推 andreas022: 關羽你的歌44F 09/09 03:07
→ cloudwolf: 關羽有算到東吳背刺的可能性 於是沿著江岸都有設烽火台45F 09/09 03:08
推 piliwu: 荊州軍一隻本身怎麼打都不可能打敗魏國，他只是貪圖戰術成功，沒關心漢中之戰蜀國已經打到全國動員極限，荊州單方面行動是沒有戰略價值的
他的任務是守好荊州等待時機配合蜀國46F 09/09 03:09
→ cloudwolf: 曹軍漢中剛敗 不趁元氣還沒恢復時 打下襄陽 是要等啥?50F 09/09 03:12
→ birdy590: 後面守城根本沒兵力 不投降只是晚點死 有比較好嗎?
有多少兵力做多少事 是最基本的戰略考量51F 09/09 03:12
→ cloudwolf: 如果攻打襄陽的戰略是無價值的，曹營也不會有提出遷都53F 09/09 03:13
→ birdy590: 這論點常被拿出來 但問題是人家只是"討論遷都"54F 09/09 03:13
→ cloudwolf: 計策。55F 09/09 03:13
→ birdy590: 非常有可能只是戰場迷霧造成的結果而已56F 09/09 03:13
推 piliwu: 曹操並沒有真正大敗是主動撤退，事實證明打越久曹軍越多57F 09/09 03:13
→ birdy590: 沒錯 就算吳國沒有從後面偷襲 支援的曹軍到齊也一定得退58F 09/09 03:14
→ cloudwolf: 江陵城當時已經修復的很強壯了，依城據守不要秒降59F 09/09 03:14
→ piliwu: 曹操甚至調動張遼支援襄陽結果張還沒到關羽就兵敗了60F 09/09 03:15
→ cloudwolf: 稱到關羽的荊州兵回來解圍，荊南也不見的會丟。61F 09/09 03:16
推 piliwu: 麋芳是在劉備最困難時候拿家產加入的
搞到這種元老背叛也是很不容易62F 09/09 03:17
→ birdy590: 後面根本沒人也沒將 到底期望誰來指揮守城64F 09/09 03:17
→ cloudwolf: 江陵毫無抵抗的投降加上呂蒙沒有對江陵百姓下重手65F 09/09 03:18
→ birdy590: 總之 這北伐是註定會失敗 差別只在會輸的多慘而已66F 09/09 03:18
→ Aueston: 你怎麼知道他回去沒夜讀春秋67F 09/09 03:19
→ cloudwolf: 面對完好無缺的城牆加上缺乏戰意的荊州兵才是反攻無望68F 09/09 03:20
→ birdy590: 關羽的最佳狀況也只是退回原狀... 那到底北伐是打啥?69F 09/09 03:20
推 ylt2000: 顏良收割機70F 09/09 03:21
推 piliwu: 最佳應該是拿下襄陽城，但冒這麼大的風險這買賣不划算
舉荊州軍全力只為奪一城並沒有戰略上價值71F 09/09 03:23
→ cloudwolf: 隆中對就是 益洲出兵打長安 荊州出兵打洛陽 兩邊輪流打73F 09/09 03:25
→ birdy590: 拿下來也守不住啊 曹魏時代的防守策略沒啥變過 前線不會擺太多兵 目標只需要撐住等援軍到74F 09/09 03:25
推 piliwu: 隆中對前提是魏國內亂，再加上三路同時出兵76F 09/09 03:26
→ cloudwolf: 219年的北伐 就算沒打下襄陽 只要沒丟荊州南都還是有用77F 09/09 03:26
→ birdy590: 而這個援軍一定是兵力絕對優勢 連諸葛亮自己都突破不了曹軍一到 最好就是回復原狀 那根本不用打啊78F 09/09 03:27
推 leo755269: 不過下襄陽 後面直隸一帶 多是平坦地形 易攻難守80F 09/09 03:28
→ cloudwolf: 天生會打仗的人不多 不真的上戰場練兵 後面更難打81F 09/09 03:28
→ birdy590: 兵力一直都是最大的問題 關羽手上的軍隊打不了太久82F 09/09 03:28
→ wugi: 跟沒錢沒資源劉備 有一定實力吧83F 09/09 03:28
→ leo755269: 以蜀漢實力 很難在這裡與曹軍主力對決 更別提戰線超長84F 09/09 03:29
→ birdy590: 按本來的計畫這裡只會是守勢 東和孫權比北拒曹操更重要85F 09/09 03:30
→ leo755269: 如果能打到襄陽一帶 應該是最好 再上去宛城南陽就不智86F 09/09 03:31
→ cloudwolf: 孫突破不了徐州，就會轉打荊州。誰主荊州都一樣和不了87F 09/09 03:34
→ birdy590: 只要採守勢就打不了 這是最簡單的道理
只靠蜀國自己北伐 是半點成功的機會也不會有
以曹魏的實力 兩面作戰都有兵力優勢並沒有什麼困難88F 09/09 03:34
推 x59403050: 三國志郭嘉程昱說：關羽張飛萬人敵也91F 09/09 03:39
推 Heedictator: 曹操都要落跑了
東吳被刺92F 09/09 03:41
→ zegale: 捧出來的，原本是村子口挑糞的94F 09/09 03:50
推 toty1101: 一堆三國通是怎95F 09/09 03:55
→ jimmy885: 人生高峰應該是水淹七軍威震華夏，威完就GG了96F 09/09 04:00
推 allenfu0106: 關羽強不強我不知道，至少魏延戰略大局觀屌打關羽97F 09/09 04:00
→ jump9128: 沒三國演義裡那麼猛就是了98F 09/09 04:01
推 piliwu: 會帶兵打勝仗的能力毋庸置疑，但不代表他有足夠的戰略眼光看到戰場以外的事
曹操在208年赤壁下令曹仁主動放棄戰略要地江陵才是天才之舉99F 09/09 04:06
推 Nick73418: 開局抽到魔關羽，請放聲大笑，因為你是真正的歐皇...103F 09/09 04:08
推 mamahow1487: 溫酒煮顏良104F 09/09 04:08
→ piliwu: 我猜當世沒人看的出曹操放棄江陵真正用意包括諸葛亮105F 09/09 04:09
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 多讀點書 就會推定關羽真的猛106F 09/09 04:21
噓 kenichisun: 鍵盤戰略家，國舅降敵，你算的到，笑死人107F 09/09 04:25
推 Sayaka0714: 子龍比較厲害賣暖水瓶108F 09/09 04:26
→ KimWexler: 又是哪個國中生剛看完中國的翻案文109F 09/09 04:28
推 AMAGICIAN: 突然想到館長110F 09/09 06:07
推 luciffar: 他是剛愎自用的軍閥 諸葛亮就放他去荊州送頭111F 09/09 06:22
推 riker729: 因為有三國演義才化神112F 09/09 06:26
→ njpbjp6: 當初隆中對就是兩邊進攻，劉備打下漢中，關羽也出兵沒甚麼毛病，大家會討論他強不強的原因還是在於他不懂得見好就收，之後敗亡速度太快，不過他當時也60歲了，曹劉孫三人也是年紀到了就開始老番顛，關羽應該也是差不多，他後面的決策怎麼看怎麼怪，也不用說什麼大局觀戰略眼光不夠，成都那邊完全不曉得他要打這你會信？成都那邊一定也是開綠燈。113F 09/09 06:40
推 vvnbear: 就是以攻代守結果被背刺失敗阿！如果東吳不捅關羽後門，其實關羽打曹魏打的很好阿！雖然看起來要撼動曹魏還是很難，但是在牽制這部分絕對大成功，敗點就是沒有跟東吳搞好關係，但這跟打戰能力不同，那是外交和性格問題120F 09/09 06:56
推 qwe875416: 直接去關帝廟 問不就好了124F 09/09 07:10
推 rnazo: 過五關斬六個顏良125F 09/09 07:15
推 fqsuperman: 明朝武聖有岳飛跟關羽，清朝只剩下關羽，清朝政治需要捧很大126F 09/09 07:19
推 madeathmao: 關羽不是為了貶低岳飛而被捧出來的嗎？128F 09/09 07:22
→ kululualex: 武勇用兵方面不用懷疑，但性格人品就真的差。129F 09/09 07:27
推 myth0422: 2D春秋先收起來 別再看啦130F 09/09 07:28
推 jay3u7218: 中國歷史只是中國古代小說 當娛樂就好131F 09/09 07:39
推 john5380: 關羽是熟讀春秋，可是兵法看起來是沒讀通 = =
跟孫權關係也沒搞好，孫權子要取關羽女，還羞辱孫，找死132F 09/09 07:51
推 lgw2001: 哪裡強了？街亭都守不住134F 09/09 08:01
推 nekoron1209: 我的習慣就是讀春秋 觀眾都知道135F 09/09 08:07
噓 BigBigBaller: 講的好像水淹其他城池很容易齁136F 09/09 08:09
推 max60209: 威震華夏對漢中之戰幫助不小 讓曹軍壓力倍增 但持續作戰到底 漢中無法同時出兵施壓就是敗筆137F 09/09 08:17
推 BenFAN: 批踢踢迪卡爆社化
一堆沒讀書網路上翻案文章看一看就可以回文回那麼爽
笑死139F 09/09 08:22
噓 getter5566: 笑死人，一堆推文明顯就說看那些支那YY翻案文說一嘴好歷史，正常的史書多看看吧，那些YY翻案問自慰用的而已142F 09/09 08:27
推 getbacker: 西遊記這種神怪小說裡的人物都能被當神仙拜了145F 09/09 08:28
推 vencil: 史學家考據"漢以後稱勇者必推關張"146F 09/09 08:31
推 kenro: 人家要組兩國明星隊才能贏他，這樣還不強？147F 09/09 08:36
推 alpha008: 他能搞到堂堂國舅都要捅他後門 表示為人很失敗是肯定的148F 09/09 08:37
推 lmc66: 好大喜功 名過其實149F 09/09 08:40
推 B10112047: 開局十連抽，必出五星神將150F 09/09 08:42
推 zxlt3722: 過五關斬六個顏良就跩上天了151F 09/09 08:46
推 advise: 溫酒斬顏良152F 09/09 08:50
推 magician5566: 正史直接挑明 威震華夏了 他人格上缺失很大 但軍事的能力就擺在那153F 09/09 08:54
推 gph010142: 正史有單挑記錄的沒幾個 算很強了啦155F 09/09 08:54
推 payhaun: 如果沒有丟掉荊州，歷史可能要改寫了，劉備的夢想就敗在自己的結義兄弟，實在諷刺。156F 09/09 08:55
推 rebeliao: 你得先比祂厲害再來評論158F 09/09 09:02
→ liudwan: 五子良將龐德才風光打一場樊城還打輸陣亡評價也是很高啊159F 09/09 09:20
推 shaman5566: 張飛、關羽勇而有義，皆萬人之敵，而為之將。160F 09/09 09:24
推 poverty: 當然瞎捧的 還要問161F 09/09 09:29
噓 quinietos: 1800年前的事 鄉民講的好像你在現場162F 09/09 09:34
推 s4511981: 你484嗆我顏良收割機？163F 09/09 09:48
推 hankandmark: 威震華夏164F 09/09 09:53
推 HIRUMA:                       斬顏良誅顏良  過五關斬六個顏良165F 09/09 09:54
→ hodj: 蜀國的網軍捧出來的啊166F 09/09 10:16
推 NewPassat: 就像以後歷史也會瞎捧馬英九一樣167F 09/09 10:50
推 penne: 你與赤兔馬兵分二路，你一路，赤兔馬一路168F 09/09 11:04
推 leolkkcs8251: 魔關羽一個打10個169F 09/09 11:34
推 loveamcat: 這顏良的繁殖速度挺快的啊~170F 09/09 11:44
推 Bee0913: 魔關羽我笑爛171F 09/09 12:13
推 mimimaomao: 蝦捧172F 09/09 12:15
推 MARTINA3016: 魔關羽廣告有夠白痴的173F 09/09 12:40
推 steeldoor: 雞雞在那里～174F 09/09 13:19
推 begintust: 被捧出來的175F 09/09 13:29
推 israelii: 要升級成魔關羽 才比較猛喔176F 09/09 15:27
推 qwerbote: 溫酒斬華佗177F 09/09 16:20
推 swjlsc: 不然誰要守荊州？178F 09/09 18:21
推 Lienseesee: 來人 給關羽做一千套奧數題 沒做完不讓看春秋179F 09/09 22:24
推 ackee6: 這我那知道，我就知道他那媳婦長的嘿180F 09/09 23:09
推 paulsama: 看三國志也是真的強181F 09/10 00:36
推 john5380: 關羽會失敗主要是他太小看孫權，認定他不會打不敢打
然後全軍北伐，荊南都只剩一點點兵了，可是孫權也是有放奸細在荊州，知道都沒兵當然打啊，早就肖想荊州很久了182F 09/10 02:47
推 zoutzuur: 溫酒斬華佗185F 09/10 07:15

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