看板 Gossiping作者 smalltwo (獎金獵人)標題 Re: [新聞] 國道暖警救男童遭記過！家屬登門求情、將表揚「功過相抵時間 Mon Sep 28 10:58:57 2020
※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: 3.完整新聞標題: 國道暖警救男童遭記過！家屬登門求情、將表揚「功過相抵」
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 4.完整新聞內文:
: 據了解，當天夫妻2人從南投國3出發，要去女方位於台南的娘家，不料途中，孩子卻突然
: 身體嚴重抖動、失去意識，驚慌之下，夫妻倆轉進國道古坑分隊求助，剛好值班的陳姓警
: 員見狀，馬上用警車幫忙開道，順利在短短10幾分鐘內抵達醫院。但事後，陳姓警員因「
: 沒有通知到帶隊的幹部，上來協助遞補值班台，就駕車協助送醫」，被依「擅離職守」遭
: 記過處分，陳姓警員自知工作流程有疏失，也坦然接受懲罰。不過對此男童父母卻出面求
: 情，認為若是陳姓警員遭懲處，以後誰還敢出手相救？夫妻甚至親自登門求情。
部份推文和臉書那邊充分的展現出鄉愿充滿了台灣
就簡單的一件事情
擅離職守沒這麼難懂吧
就是他離開沒有跟任何人說阿
這邊先不說什麼嬰兒的病情
後面再提
在值班台能不能用對講機請人支援?
我就不信上了警車的時候連對講機說一下的時間都沒有
沒有通知備勤帶隊幹部就是最大的問題
就這點他被記過根本一點疑慮都沒有
再來說嬰兒的狀況
十分鐘送到醫院
跟十五分鐘送到醫院
有沒有差異不是專業人士事後分析都不會知道
但是為什麼不管是消防救護單位還是政府
都宣導打119求助
因為...119至少是最前線的緊急救護單位.
可以做最前期的醫療狀況處理和評估
簡單來說好了.
你自己開車送去醫院.小孩這十分鐘沒有任何專業處理照護
打119雖然要等五分鐘.但是後面送去醫院的這十分鐘是有專業照護評估
甚至進了急診可以直接將狀況身體測量狀況給急診醫師知道
需要什麼協助也能在車上直接喊人..
很多人或許不知道...急診醫師並不是每一科都會
如果有緊急狀況必須馬上動刀也得叫住院醫師馬上來急診協助
問..如果真狀況緊急救護車的人評估有這個需要.
到底是它們先通知醫院準備比較快.還是到了急診重新檢查再通知比較快..
不要只想著搶快去爭取那幾分鐘的時間.
家屬不懂.但是員警必須知道.
做對的處置而不是做快的處置
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSL5pPP (Gossiping)
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※ 同主題文章:
09-28 10:10 kenny1300175.
Re: [新聞] 國道暖警救男童遭記過！家屬登門求情、將表揚「功過相抵」
09-28 10:58 smalltwo.
→ olaqe: 人家都來求情了 政府懲處不就不通人情? 臺灣怎麼了1F 09/28 11:01
→ koromo1991: 難怪臺灣警察不願意做事 多做多錯 沒做反而沒事3F 09/28 11:02
我打這麼多你一個字也不看到底是在胡說八道啥
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 09/28/2020 11:03:46
推 b18902040: 原本想給噓的，小孩暈倒沒反應，馬上開車送醫院要10幾分鐘，明顯如果等救護車就是要10幾分鐘等他來，時間要4F 09/28 11:04
以古坑消防隊過來的距離.不至於要這個時間.
這不是算術問題
而是整個醫療處置怎做才比較妥適的問題
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 09/28/2020 11:06:50
推 RRADA: 我是覺得家屬直接開車送過去就好了...莫名弄出這一齣....9F 09/28 11:06
→ kreuzritter: 人如果在駐地等119中怎麼了，上面也是會以影響警譽10F 09/28 11:07
→ smalltwo: 醫療處置的正確.遠比去搶那五分十分更重要.11F 09/28 11:07
→ smalltwo: 醫療處置可不是只計算你開到醫院的時間13F 09/28 11:09
→ smalltwo: 甚至真的危及119當下還可以請員警協助做初步處置17F 09/28 11:09
同樣的情形其實發生在各種地方
如
有數名持槍匪徒,兩名員警發現了以後如何處置
1.請求支援然後跟上去
2.衝上去不回報請求支援
如
有數名遊客被水沖走載浮載沉,岸上一名救生員發現如何處置
1.請求支援尋求協助，找救生器具再救人
2.不求援馬上跳下去救一個是一個.
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 09/28/2020 11:15:02
推 malosing: “陳員有請在外巡邏同仁返隊支援，不過因為男童狀況嚴重，同仁返程需20多公里、10多分鐘，所以才決定駕車開道18F 09/28 11:12
依照國道公路警察局第八大隊大隊長朱和貴
的回應是沒有
https://image.bc3ts.net/news_46248ad4265b4548b2189f231a06a7cd.jpg
→ RRADA: 我是不懂把車開進分局然後等救護車、等人幫忙送的邏輯20F 09/28 11:12
推 coffee112: 警察以後還是乖乖回家屬:你是不會打119喔? (結束這回合22F 09/28 11:12
推 jackchangaa: 如果是，偷懶摸魚，擅離職守，要罰多重，這一場罰的比例，有爭議23F 09/28 11:13
推 Dillon0801: 換成消防隊值班跑去開道 火報沒人接 整棟大樓燒光10死然後鄉民認為這是正義25F 09/28 11:14
推 coffee112: 警察:看我幹嘛? 難道我是神醫嗎? 不還快打11927F 09/28 11:15
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 09/28/2020 11:16:49
→ smalltwo: 沒有誰聰明誰愚笨.SOP訂出來就是讓員警能有正確的處理而不是腦衝就衝上去拚..29F 09/28 11:19
推 gn01642884: 我覺得警車上的通知要做到拉 不過應該不用這麼嚴厲處罰 寫寫報告應該就好了31F 09/28 11:19
→ smalltwo: 這樣的處置最能保護病患也能保護自己33F 09/28 11:20
噓 DJY: 被人的子死不完？34F 09/28 11:21
→ afiend0927: 這種上帝視角來闡述自己理論多麼的冠冕堂皇，多麼的合情合理，不覺得馬後炮嗎？當一個一歲的孩子在你眼前不知生死，當一對父母在你眼前手足無措，苦苦哀求時，身為一個『警察』身為一個『人』你會怎麼做？你的論點就35F 09/28 11:21
你這說法就是鄉愿
SOP的存在就是為了避免員警腦衝為了搶快做錯誤的處置
建構在無數員警犯下的錯誤而產生的結果
不照規定不照 SOP走
反而質疑照規定走太慢..
你這想法會讓無數的求助者和員警受害
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 09/28/2020 11:24:35
→ afiend0927: 是把整個狀況丟入『AI』去思考後得到的結論，沒有一點血肉在裡面。39F 09/28 11:22
你以為的AI思考就是建立在無數受害的求助者和員警被告下產生的結果
就是建立在無數犧牲的血肉之上
你以為沒有血肉??哈哈哈哈這規範就是血肉下的結果好嗎
噓 RRADA: 你拿救生員來比真的是不倫不類，我是認真的41F 09/28 11:23
我也是認真的回覆你.
所有的救生規範不會要求一個救生員徒手不求援跳下去救人
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 09/28/2020 11:27:28
噓 RRADA: 你根本不了解救生員，就這樣42F 09/28 11:28
→ smalltwo: 你最懂^^哪一個救生協會的鼓勵救生員徒手不求援的
說出一個來好嗎
水中運動協會嗎??43F 09/28 11:29
→ smalltwo: 知道開放性水域跟游泳池不同嗎??我不懂你最懂好嗎47F 09/28 11:31
推 coffee112: 你講的是對的 但每個人能力不同 不是每個人都能想到QQ48F 09/28 11:32
推 qnLove: 同意 擅離職守真的是愚蠢決定 還自以為是英雄喔49F 09/28 11:32
→ coffee112: 有的人可能一腦熱血起來就 不像我們在電腦前輕鬆敲想50F 09/28 11:32
→ smalltwo: 前人的血肉堆積出來的SOP被你當廢物~無妨.不照著做造成人命死傷的時候.記得你今天嘲笑過的事情
coffee112是的.所以我說家屬可以不懂.一個員警如果不懂51F 09/28 11:32
推 qnLove: 到時候丟槍發生人命 責任是這個警員擔得起的?54F 09/28 11:34
→ smalltwo: 繼續這樣做.有一天就真的會被家屬告上法院
到時候難道要再貼文請輿論支持他嗎?55F 09/28 11:34
→ SPAEK: 沒辦法 因為結果是好的 整件事情就變對的 你不給過還不行58F 09/28 11:39
推 child1991: 本來就該記過啊 沒什麼好求情的一碼規一碼
擅離職守被記過 幫助民眾被記功兩件事不衝突59F 09/28 11:41
→ SPAEK: 熱血警也是這幾年炒作起來的 搞得想送醫 有些人是去找警察61F 09/28 11:42
推 vup4zj: 講得沒錯 但不計人情處理搞到警察人人自危 結果未必是好的62F 09/28 11:46
推 darkholy: 執勤SOP應該沒有完善，一個人值班不應該發生63F 09/28 11:48
→ samnpc: 救人的確該記過，但沒救人最後大概也是記過還加輿論洗臉64F 09/28 11:48
→ smalltwo: 我也不知現況為何會造成只有一個人值勤.不過照描述看65F 09/28 11:49
→ SPAEK: 這種規定才是保護警察好不好 讓你有依據這種忙不該幫66F 09/28 11:49
→ smalltwo: 現場另一個人是車禍的司機.備勤的人可能跑出去協助處理67F 09/28 11:49
→ SPAEK: 整天靠輿論帶風向 那以後類似情況 警察不幫是不是又錯了
怎麼以前可以 現在叫你幫忙開道在那雞雞歪歪
這種就跟以前消防隊抓狗、搞蜂窩給方便一樣 不幫還被靠北68F 09/28 11:50
→ sinnx: 比較好奇這員警離開時沒半個同事知道他開警車出去？還是他也是邊緣人71F 09/28 11:53
→ suifong: 當下情況緊急，事後用上帝視角來評論，是否太嚴格？73F 09/28 12:00
→ smalltwo: 所有的SOP都是依據事後的上帝視角來制定的.為了就是避免員警當下判斷過於依照自身的想法辦事74F 09/28 12:04
推 cvsd04957: 沒救也會被公審啦 硬要選現在這樣還比較好 至少智障輿論跟風向都站警察這邊76F 09/28 12:04
→ smalltwo: 沒有照著SOP做.錯了就是依照規定處理.照著做錯了也不會有懲處
哈哈那是因為就向前面說的結果是好的.如果嬰兒死在醫院沒照SOP就會被提告討國賠
很多人誤以為AI判斷是沒有血肉絕對理性的.那是天大的錯所謂的AI學習就是不斷的用案例來訓練來產生快速決策的每一個案例都是用血用肉堆出來的.指著AI罵沒血肉超可笑換言之.如果訓練AI的案例每個都是員警跑掉成功救援的話這案例丟去AI裡面.AI也會告訴你快點離開是最佳選擇78F 09/28 12:05
推 s01714: 跟那群智障文組講道理真是辛苦妳了87F 09/28 12:23
推 arbteiff: 他救人是事實，但他擅離也是事實，國有國法...
這件跟薩利不能類比90F 09/28 12:29
推 brolli: 多找幾個急難就能放空警局，小丑就可以出來放煙火，讚92F 09/28 12:33
→ arbteiff: 但是該檢討的是為什麼他會單人服勤93F 09/28 12:35
推 piex: 補血94F 09/28 12:40
推 Semaj543: 重點就是他完全沒通報，一堆人理盲濫情95F 09/28 12:50
推 aaaaaalio: 幫補，罵人廢物的連字打打成又是怎樣的i廢物？96F 09/28 13:03
推 rayven: 推，台灣人最大的缺點就是鄉愿理盲濫情97F 09/28 13:21
推 lucef: 重點就是他完全沒通報，一堆人理盲濫情+198F 09/28 13:33
噓 haohaobobo: 不要坐在辦公室想sop 多看看真實世界吧 話說這跟法官判人為何不空手奪刀有何不同100F 09/28 15:08
→ smalltwo: 還是有人聽不懂..你以為的在辦公室想出的SOP都是經過
無數血肉堆疊出來的好嗎..法官判空手奪刀那是法官的東西警勤的sop這是警勤的規定102F 09/28 15:53
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