看板 Gossiping作者 owo0204 (寒武紀魔乃粉)標題 [問卦] 為啥今川義元兩萬五千兵就敢上洛時間 Sun Nov 1 13:43:46 2020
如題
日本戰國時代的今川義元
號稱東海道第一弓
稱霸東海道後決定上洛
率領兩萬五千人馬準備出門稱霸日本
可是兩萬五千兵馬有很多嗎
感覺起來數字小到笑
為啥這樣就覺得可以稱霸日本?
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推 heavensun: 當時東海到京都 沒人有二萬五 他想上洛5F 11/01 13:45
→ peja19: 當其他人都只有幾千的時候就會覺得兩萬五千很多了6F 11/01 13:45
推 Lizus: 人家有多重箭 多塞幾件武士服可以一殺五7F 11/01 13:45
推 wilson3435: 他家格超高啊,貴族中的貴族,誰知跳出一個異類不甩12F 11/01 13:48
→ LoveMakeLove: 日本戰國最大規模的關原之戰兩方各動員十萬人
我們華人歷史讀多了動不動百萬大軍當然譏笑日本戰15F 11/01 13:48
推 tf010714: 但是中國史書上寫的兵力通常也誇大很多19F 11/01 13:49
→ owo0204: 中國史一個小將軍就領兵三五萬蠻常見的
中國數字大多含後勤沒錯,但日本這種上洛隊可能連儀仗僕人都算進去了21F 11/01 13:49
→ tf010714: 中國古時傳訊系統根本無法承受這麼大量人員協調移動24F 11/01 13:51
→ tf010714: 更別說還要從事農耕生產 這麼多人去打仗誰來種田
日本古時石高制約50石供養一人兵力26F 11/01 13:51
推 asyz: 對天下有野心而且手握兩萬五千重兵還不敢上洛的話乾脆包起來算了28F 11/01 13:53
→ tf010714: 日本的人數的確連背鎧櫃武具的小荷馱都有算進去30F 11/01 13:54
噓 jhkujhku: 中國計算方式是灌水 他把後勤全算進去 買菜阿嬤 打鐵阿北
實際兵力直接少看一個0就好
三國人口就沒比日本戰國人口多多少 兵力是能多到哪裡去31F 11/01 13:56
→ yashiro: 一個縣能出兩三萬兵算很強了35F 11/01 13:57
推 Strasburg: 就算放到現在也有一個師的兵力了 要打鄉戰綽綽有餘36F 11/01 13:58
→ tf010714: 三國的人口約767萬人蜀94吳230魏443
蜀的兵力約10萬吳約23萬 魏不詳 大約都是人口一成
所以說三國什麼十萬大軍不太可能 蜀吳出10萬就快爆了37F 11/01 13:59
→ owo0204: 遊牧民族好像人口兵力比特別高吼 蒙古匈奴也隨便都十幾萬騎兵40F 11/01 14:02
推 jhkujhku: 三國日本戰國都1000萬左右人口 軍隊是要怎麼多出10倍42F 11/01 14:03
→ IBIZA: 東漢末年人口有六千萬, 戰國開始只有800萬
三國的人口數字是失真的結果, 三國不會只有 1000萬人45F 11/01 14:04
→ jhkujhku: 實際上官渡之戰這種規模也才15萬人 大阪東之陣25萬47F 11/01 14:05
推 x7834210: 戰國中期2萬5千人超大名等級
武田跟上杉打川中島各出1萬人而已48F 11/01 14:05
→ IBIZA: 官渡之戰只是兩大軍閥之戰 又不是全國戰事50F 11/01 14:06
→ tf010714: 金文京的書有說到5600萬銳減到767是因為流民沒掌握51F 11/01 14:07
→ IBIZA: 西元265年, 1000萬人, 280年就1600萬, 300年3500萬人52F 11/01 14:07
→ x7834210: 那時織田總兵力才5000初頭53F 11/01 14:07
→ tf010714: 但官府沒掌握也代表抓兵役抓不到54F 11/01 14:07
→ IBIZA: 看人口增加數就知道, 三國末年的1000萬只是人口失真而已55F 11/01 14:07
→ tf010714: 今川出到2.5萬算是傾全力了 江戶石高制50石1人56F 11/01 14:08
→ IBIZA: 官府沒掌握 是因為大量人口依附在豪族底下57F 11/01 14:08
→ x7834210: 戰國中後期織田石高600萬石總兵力才5萬多58F 11/01 14:08
推 jhkujhku: 一般對於三國的實際值估計也就1000~250059F 11/01 14:08
→ tf010714: 今川百萬石是50石榨出2人了60F 11/01 14:08
→ IBIZA: 但戰爭的話 豪族是要出人的61F 11/01 14:08
→ raku: 軍隊本來就要把後勤也計算進去62F 11/01 14:09
→ owo0204: 那個年代士族底下一堆隱藏人口,中央根本算不到63F 11/01 14:09
→ x7834210: 豐臣秀吉打北條小田原城 call滿各地大名也才20萬64F 11/01 14:10
→ IBIZA: 三國時期人口是日本戰國三到五倍應該是沒問題66F 11/01 14:10
推 tf010714: 三國的官方紀錄767萬近代研究實際約2000萬上下
日本戰國初期約700萬 後期約1200萬67F 11/01 14:11
推 senma: 中國好像每次只能拿人口數自嗨69F 11/01 14:12
推 wilson3435: 漢末6000萬,三國不到1000,那派一堆大軍過很合理啊70F 11/01 14:12
推 senma: 而且中國人口那麼多,還常常被異族滅國,可憐吶71F 11/01 14:14
→ owo0204: 漢末到晉打一打人口差不多也快死完了72F 11/01 14:14
推 tf010714: 漢末動亂加饑荒 史書也寫偏地枯骨 大多是騷亂死的73F 11/01 14:14
推 x7834210: 豐臣秀吉打朝鮮 也只出3萬多人就攻下漢城了74F 11/01 14:14
推 la8day: 因為他全身武服75F 11/01 14:15
→ owo0204: 游牧不太一樣,那種接近全民皆兵,而且還是騎兵
中原人戰士要農民養,游牧不用76F 11/01 14:16
推 jhkujhku: 就算用魏滅蜀也才28萬 跟冬之陣25沒差多少78F 11/01 14:16
→ owo0204: 所以人口/兵力的轉換比不是一個等級,游牧輸的是總人口79F 11/01 14:16
推 tf010714: 三國的兵民比比較高 約1成 魏出28萬算很多了80F 11/01 14:17
→ jhkujhku: 遊牧民族不用留人種田阿 年紀很小就要上戰場老還不給退魏出18 蜀國全國1081F 11/01 14:18
→ owo0204: 中原人練一個騎兵超貴又不強,游牧騎兵沒成本還比中原人花大錢的強83F 11/01 14:19
→ jhkujhku: 三國時期絕對沒有日本3~5倍 2倍已經是極限了
況且編戶齊民都做不好 是要怎麼徵兵 徵黑戶當兵?85F 11/01 14:21
推 cth0204: 日本戰國時代 有25000人 很多耶!87F 11/01 14:21
推 cth0204: 中國古代兵力 都是含後勤 大軍未動 糧草要先行89F 11/01 14:23
推 wilson3435: 徵黑戶很多啊,派兵到處搶人口抓兵,不用有戶籍啊90F 11/01 14:23
推 wilson3435: 真的戰亂沒什麼照戶籍徵兵啦,軍閥到那每村抓人,發個武器就最低階的打仗兵了93F 11/01 14:27
推 rcak801: 遊戲裡面一堆城池 結果實際上裡面兵都才幾百 根本小山寨96F 11/01 14:31
→ zzff92: 因為轉世成臘腸犬了 跟瑪莉安皇后成為現充狗97F 11/01 14:35
噓 astrophy: 現在歷史早就驗證了,今川根本不是要上洛而是比較可能要收回尾張故土
今川義元打織田信秀好幾次了100F 11/01 14:45
→ SinShih: 是東海道第一弓取103F 11/01 14:47
→ wailman: 那年代幾個縣的領地出兵2萬5算多的了。104F 11/01 14:50
推 job5786: 中國古代那個兵力才是灌水灌超大 用來嚇唬敵軍用的
光糧草運送就不現實了108F 11/01 15:02
推 tomwdc: 兩萬五很多好嗎 把後勤再算進去就很可怕了110F 11/01 15:03
→ owo0204: 25000應該是含後勤跟僕人全部25000111F 11/01 15:04
推 jehow: 就搞不清狀況 情報失準 不知道尾張那個傻瓜近幾年幹了什麼太小看他 短時間就能統一尾張 還以為這種能力的人會投降喔112F 11/01 15:07
→ peacehank: 金川真的猛 巨人之力 分裂箭矢前期真的見人就殺114F 11/01 15:08
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 25000不管放在哪都很多好嗎 少三個零照樣能稱霸你家115F 11/01 15:09
→ smallogawa: 別逗了,什麼黑戶流民造成人口失真,然後打仗豪族要出人,你政權中央掌握人口那麼少,地方豪族掌握是你的好幾倍你跟他要人他會給你?他沒讓你看清誰是老大就不錯了還給你人,別傻了。117F 11/01 15:45
推 reil: 以為有25萬兵在家沒人敢動他121F 11/01 17:41
→ kess: 某市長說學織田天亮出兵阿 現在兵跑光了 金川不秋也難122F 11/01 18:23
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