回上層
Disp BBS
看板
Gossiping
作者
yoyoflag
(伊莉一咻)
標題
[問卦] 馬謖的軍事思想沒錯 只是誤判形勢吧?
時間
Fri Nov 20 11:30:14 2020
如題
馬雲的自然地理知識不夠
對環境有誤判 不知道北方的山水少
所以才紮營山上
但論軍事思想 他其實也沒錯
打仗本來就應該以現場狀況 自己做出判斷
而不是死守長官的命令
馬雲會如此
是長官沒把他教好
結果長官直接殺了他
讓自己不用負責
有沒有八卦
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.243.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VjpX8FB (Gossiping)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605843016.A.3CB.html
→
archer9229
: 馬超啦
1F 11/20 11:30
推
bill403777
: 馬囧啦
2F 11/20 11:31
推
SABA0
: 到底馬謖還是馬雲
3F 11/20 11:31
推
SilentBob
: 蘇導既視感
4F 11/20 11:31
推
Dedian
: 馬克思
5F 11/20 11:31
推
lovesinker
: 成王敗寇啊,如果今天街亭守住了他就是神
6F 11/20 11:31
→
axzs1111
…
推
axzs1111
: 馬雲差點被習近平給斬了
7F 11/20 11:32
推
freshwine
: 馬英九
8F 11/20 11:32
推
yoshro
: 所以阿里巴巴被吃了
9F 11/20 11:32
→
lovetina
: 就書生啊~~原本是要讓他立功的~~想不到變送頭........
10F 11/20 11:32
推
randykaku
: 假會啊 紙上談兵
11F 11/20 11:32
推
LouisLEE
: 不是,諸葛村夫就有提醒他不要駐紮在山上了,在場的謀士
也有提醒他。
12F 11/20 11:32
推
z0953781935
: 有看過現場的就知道跑到山上超有事
14F 11/20 11:33
→
ch333
: 劉備伐吳大敗後躲床上聰明多 了
15F 11/20 11:33
→
lovetina
: 馬家兄弟 都沒善終 哀~~
16F 11/20 11:33
→
akway
: 大家都勸諫他阿
17F 11/20 11:33
推
final951753
: 就結果論,技不如人。張郃好歹也是個名將
18F 11/20 11:34
→
npc776
: 就只是個經常跟諸葛村夫唬爛軍事大道理的公子哥
19F 11/20 11:34
推
kilm665
: 想完勝結果完敗
20F 11/20 11:34
推
e1q3z9c7
: 孔明自己要用一個不被大家看好的人,自己也要負責
21F 11/20 11:34
→
phix
: 馬雲誤判 就被下架了
22F 11/20 11:35
推
ganymede0204
: 馬忠啦
23F 11/20 11:35
噓
GoaCorolla
:
https://i.imgur.com/CIi13A7.jpg
24F 11/20 11:35
推
chow365
: 跟張飛打個平手在囂張什麼
25F 11/20 11:35
推
harkk2001
: 馬家都廢物....
26F 11/20 11:35
→
phix
: 就實際到了戰場 會怕才躲到山上吧
27F 11/20 11:36
推
xiemark
: 被斷水斷電,不輸也難!
28F 11/20 11:36
推
aa01081008tw
: 就平常鍵盤嘴砲習慣了唬到伯樂.結果關鍵一波暴死XD
29F 11/20 11:36
→
e34l892
: 想殺什麼理由都可以殺啦
30F 11/20 11:36
→
magamanzero
: 結果論..不上山 搞不好被秒輾 連圍起來的時間都不用
31F 11/20 11:37
→
gogotaiwan
: 連不識字的王平都知道不能離開街道,果然盡信書不如
32F 11/20 11:39
→
peet1207
: 馬英九啦
33F 11/20 11:39
→
gogotaiwan
: 無書
34F 11/20 11:39
推
phix
: 副將王平??還蠻強的啊 其實交給副將就好了
35F 11/20 11:39
→
bob120400
: 因為孔明不能有錯 所以馬謖錯了
36F 11/20 11:39
噓
vwpassat
: 只因Skynet答應派遣的一千具Terminator-1000援軍未即時
趕到,才會釀成大敗。
37F 11/20 11:40
推
weliche
: 不是 他錯的理由是 他輸了 打贏哪會被砍
39F 11/20 11:40
→
Drainhide
: 其實給他那點點部隊本來就沒有要他守住,而是拖延張郃
進軍時間,所以整體來說是馬謖根本搞錯狀況
40F 11/20 11:41
推
gogotaiwan
: 蹵酊Z力至少有80還能擋一陣,他智力96只能去搞內政
吧
王平
智力
42F 11/20 11:42
推
birdy590
: 因為孔明沒給他十萬加特林啊
46F 11/20 11:42
→
gogotaiwan
: 武
47F 11/20 11:43
→
Fino5566
: 他愛不懂裝懂 誰要他駐紮山上了
48F 11/20 11:43
→
gool888
: 本來就不期望他能夠完殲張郃,只要拖時間拖到諸葛亮來就
49F 11/20 11:43
推
wylscott
: 字都叫幼常了 還給讓他帶兵
50F 11/20 11:43
→
gool888
: 能完成任務,偏偏自己裝會,裝到被張郃打爆。
51F 11/20 11:43
推
tanby
: 成敗論英雄
52F 11/20 11:43
→
magamanzero
: 要深究的話 他的確死定了 要嘛死在街亭 要嘛被斬首
他到現場看就知道自己死定了 才跑到山上去的吧XD
53F 11/20 11:44
噓
s0930194
: 你後勤沒考慮還想打戰阿
55F 11/20 11:45
推
gogotaiwan
: 比起智力96的他,武力80的王平還比較好用
56F 11/20 11:45
推
cpojen
: 對面是張郃孔明還派他,其實這決策本身就很有問題
57F 11/20 11:45
→
birdy590
: 其實好好守沒那麼容易爆好嗎 那個年代的戰爭
58F 11/20 11:45
→
Drainhide
: 哪這麼容易死,誤判就誤判
59F 11/20 11:45
→
birdy590
: 防守方先到其實是有優勢的
60F 11/20 11:46
推
BUMAS
: 其實諸葛亮要負很大責任啦
61F 11/20 11:47
→
magamanzero
: 防守方大多是地形優勢 先到可以先選
不到山上 就是放棄這點 直接硬剛
62F 11/20 11:48
推
ofpurity
: 張郃五萬騎兵 其實不管他上山下山都會被秒
64F 11/20 11:48
推
hohohoha
: 諸葛亮當初用魏延奇兵出子午谷早贏了 還在乎街亭?
65F 11/20 11:49
→
magamanzero
: 不要說5萬 幾千就會被秒了 那時代的騎兵跟坦克差不多
66F 11/20 11:49
推
rvsls
: 馬已經服
67F 11/20 11:49
推
felix1031
: 明明就魯肅
68F 11/20 11:50
→
Drainhide
: 子五谷根本不會成功啊...
69F 11/20 11:50
→
felix1031
: 子午谷不是大致認為風險太高不可行嗎
70F 11/20 11:51
→
magamanzero
: 你鄧艾都能成功了 胃炎不行? 那是你沒拜拜...XD
71F 11/20 11:51
→
Drainhide
: 亮子也沒有要馬謖跟張郃硬肛啊,馬謖自己傻傻要跟他正
面打,就不要人怪他成敗論英雄
鄧艾狀況差那麼多還拿出來講...
72F 11/20 11:51
→
magamanzero
: 亮子就是要他去當路障被輾 看能不能減緩一下速度
其實張郃出來救援就已經輸了 剩下都拖台錢而已
75F 11/20 11:53
→
wirecut
: 馬桶?
77F 11/20 11:55
推
whiteseyes
: 欸不是 鄧艾偷渡陰平差點就弄到他自己死在半路上
最後還是一群人滾下山崖當奇兵 滾不好的話...
78F 11/20 11:56
推
HKCs
: 駐紮在哪裡都會輸啦 山上被包圍 山下被居高臨下
80F 11/20 11:58
→
whiteseyes
: 歷史就只會記載一群智障跳下山變肉醬
81F 11/20 11:58
→
magamanzero
: 我個人是覺得以書中描述 鄧艾那邊還比較險多了
不過故事就這樣 就不要太認真了 (茶
82F 11/20 11:58
→
birdy590
: 前一個走子午谷的沒走完 而且回去沒多久就掛了
84F 11/20 12:00
→
Drainhide
: 自己覺得是鄧艾時的蜀國跟魏延時的魏國兩國國力差太多
85F 11/20 12:00
→
birdy590
: 鄧艾是蜀國高層已無戰意 不然有幾條命都死了
86F 11/20 12:01
→
Drainhide
: 而且亮子當初也無法承擔幾千士兵跟將領可能一去不回的
風險,那時是正需要人的時候
87F 11/20 12:03
→
findwind0826
: 那個時候是輕騎兵居多 而且目的是牽制到諸葛亮主軍
來援 先到也能先設營寨防禦 完全是他自己智障沒水
源
目的是遲滯 讓張郃要嘛繞路 要嘛打攻堅戰 讓諸葛亮
主軍攻完城來決戰
89F 11/20 12:03
推
vvv615zs
: 跟趙括一樣年輕氣盛啊,孔明跟廉頗的佈陣是守住就好,
但年輕人趙括跟馬謖就覺得可以反攻滅掉對方。結果都GG
94F 11/20 12:06
推
zaq1qwer
: 有可能 覺得打不贏 才駐軍在山上 擋不住
96F 11/20 12:12
→
b19900127
: 鄧艾賽到啊!江油本來駐軍還在的話,早全部斬了。被劉
禪解編。
97F 11/20 12:12
推
a7983115
: 王平身平戰績很猛啊,他躺分還比較好
99F 11/20 12:13
推
tanchuchan
: 王平資深士官長都給建議了
馬謖就是新來的菜逼八上尉連長
100F 11/20 12:13
→
flybirdy
: 馬雲是趙雲女兒欸
102F 11/20 12:15
推
phix
: 北伐七次都輸 其實也不用太介意了
103F 11/20 12:15
推
birdy590
: 比打勝仗更難的是損害控制 讓主力可以安全撤退
104F 11/20 12:17
噓
pptsuck
: 所以火才會燒赤壁啊 很難懂==?
105F 11/20 12:18
→
birdy590
: 打仗其實蠻講天份 王平在這方面紀錄很好 像興勢之戰就是
好的將領就算輸也不會垮 街亭就是王平擦的屁股 輸但沒垮
106F 11/20 12:20
推
f051372
: 街亭是不是有更好的防守點?
108F 11/20 12:23
推
kodo5566
: 第一次出山就敢用子午谷奇兵不是太笨就是太衝
109F 11/20 12:24
推
yuisgood
: 馬英九啦!
110F 11/20 12:27
→
ZihYaoLin
: 可是出門前諸葛亮也有提點他耶?怪誰囉
111F 11/20 12:28
→
gtor7923
: 馬雲學麥可
112F 11/20 12:33
推
shinobunodok
: 就沒真的打過啊 你看對面張郃也是被電過才變猛
113F 11/20 12:36
推
Strasburg
: 光看這一戰說他不會應變也不對 馬雲初試啼聲是南征蠻
114F 11/20 12:37
→
shinobunodok
: 別小看王平不識字 人家可是身經百戰
115F 11/20 12:37
→
Strasburg
: 族 就是演藝裡玩死孟獲那段 也因此讓諸葛印象深刻 想
不到升官第一戰就關鍵到輸了要問斬 所以諸葛哭著砍人
時說我也有錯 不該一開始就讓他扛這麼關鍵的戰役
116F 11/20 12:37
→
Drainhide
: 只有馬謖才會觸發軍令狀
119F 11/20 12:39
→
Strasburg
: 關羽也觸發啦 有關係就沒關係
120F 11/20 12:44
噓
KIOA
: 聽負責人的指揮才是正確的。因為出事是負責人咎責。你不服
從又失敗,不斬你斬誰?
121F 11/20 12:50
推
iwinlottery
: 輸球豬一樣 贏球諸葛亮
123F 11/20 12:52
噓
KIOA
: 而且你的說法顛三倒四。以現場狀況做出自己判斷,而不是死
守命令,然後出錯又怪長官沒教好,你根本在推卸責任啊
124F 11/20 12:54
推
chean1020
: 如果他聽諸葛亮的話,輸了就是軍法審諸葛亮,他自己自
作主張,不服從上級命令,請問哪個有紀律部隊可以忍受
這樣的情況?
126F 11/20 12:54
推
appleball200
: 同一場戰役1.王平建議別上山上山是死路
2.全線崩潰時王平死守,嚇退張追兵,收拾殘局撤退
直接讓王平來守,打不贏至少可以拖時間且保持戰力
而且當時亮要求就只是拖時間,掩護北方主力佈局
亮跟王平都是正確的,也確實可以執行,就馬沒經驗
亮知道馬沒經驗,派S級士官長王輔導他,用人正確
就馬腦袋太硬,如接納S級士官的建議,至少不崩潰
王平真神人,不識字小兵升士官再幹到將軍
生平重大決策都有遠見且少有錯誤
王平如果被馬在街亭害死才真可惜
S級士官長配菜雞少校,很正確的用人,美軍就這樣
129F 11/20 12:57
推
cttw19
: 只懂理論實務經驗不足
140F 11/20 13:07
推
soulboy330
: 後世研究街亭本來就守不住。目標就只是拖住張郃而已
141F 11/20 13:08
推
younggo14
: 孔明揮淚斬魯肅
142F 11/20 13:08
→
soulboy330
: 。能多撐一段時間就算贏
143F 11/20 13:08
推
danny30715
: 沒燒金紙跟拜拜,幹 金紙呢
144F 11/20 13:19
噓
QVQ9487
: 馬鷹狗
145F 11/20 13:33
推
shinobunodok
: 本來就守不住 蜀軍根本不可能有人擋住張郃 只是要
你拖時間 但馬連拖時間都辦不到
146F 11/20 13:39
推
north75566
: 叫阿里巴巴來守啊
148F 11/20 13:45
推
LoCoCo
: 馬睪口拉~
149F 11/20 13:56
推
david8339
: 馬英九啦幹
150F 11/20 13:57
→
ws44052000
: Lol
151F 11/20 14:19
推
holysea
: 本來就沒要馬良打贏,只要能拖住張良不要死太快就好了
要自作主張當然就自己負責囉
152F 11/20 15:35
推
youdar
: 就你自作主張,出包了當然就抓你阿
154F 11/20 15:51
推
phatman
: 精瓶揮淚斬馬雲
155F 11/20 16:09
噓
hsnujuju
: 不是 是想刷神兵沒存檔
156F 11/20 16:50
→
vaper
: 原來是渾淚斬馬雲啊
157F 11/20 19:26
--
→
Cclong
台灣 11-20 13:44
馬的不敵維尼熊
→
jjohnny
台灣 11-20 15:44
這篇來亂的,自已請纓去那地方力求表現,卻反怪長官沒教好?
→
ch23
台灣 11-21 03:08
王平早跟他說了,就自己屁孩上身