看板 Gossiping作者 funasake ()標題 [問卦] 台灣人越來越少，房子卻越蓋越多？時間 Fri Nov 20 01:38:47 2020
台灣長期來看人口數一定會下降，
但是現在房子卻越蓋越多，
所以新蓋的房子是？？？
是大家喜歡住新的房子嗎？
還是現代人喜歡自己住一間呢？
有沒有八卦？
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推 ceca: 因為以前15個人擠一棟透天.
現在15個人需要15棟房子.
所以,大坪數大透天大別墅都滯銷.1F 11/20 01:39
→ joumay: 有些人會帶個600萬就殺來台灣啦4F 11/20 01:39
→ ceca: 然後小坪數被搶光光..5F 11/20 01:40
推 NaouZ: 建商不找地來蓋房子要怎麼跟銀行嘎錢出來周轉？成本再疊加上去房價當然愈來愈高，政府又怎會不知道？打了房建商就倒9F 11/20 01:40
→ wa88: 冠德在北市竟有推重疊別墅呢 沒view 誰會買呢XD11F 11/20 01:41
→ NaouZ: ，銀行再跟著趴，現在就是玩火玩到不可收拾，高房價的今天12F 11/20 01:41
推 GNZ48: 現在的房子就不是拿來住的啊13F 11/20 01:42
→ wa88: 重疊別墅緊臨一個學校 但沒辦法加分
科比意：房屋是居住的機器14F 11/20 01:42
→ NaouZ: 就是一直慫恿傻蛋去買房，這樣才能用傻蛋餘生的收入填補這16F 11/20 01:42
→ wa88: 但在台灣不是.17F 11/20 01:42
推 ceca: 不,除非有家裡遺產給房子..XD
不然現在不買房子會變蠢蛋..XD..非常蠢的那種.
你的鈔票要崩盤了...鈔票...18F 11/20 01:42
→ NaouZ: 龐大的資金空缺，所以說房地產是經濟的火車頭根本沒錯，就21F 11/20 01:43
推 BeNative: 不可能打房 建商還不出貸款 直接倒債 銀行一起倒22F 11/20 01:43
→ ceca: 當然如果你炒股炒外匯炒期貨可以賺得比房子漲得快.
那不買房ok的.23F 11/20 01:43
→ NaouZ: 是奴役一堆傻蛋去拉這火車頭。25F 11/20 01:43
→ ceca: 之後要重新定義所有的資產價格..XD..用驚人的數字.26F 11/20 01:44
→ wa88: 對 一定要去買 鈔票要崩盤了.27F 11/20 01:44
→ ceca: 不買房子買其他資產都可以..反正手上不要有鈔票.
並且錢欠越多越好...
人類有史以來最瘋狂的資金寬鬆...很囂張的.XD
並且發酵時間,10年...對,10年都在發酵,而不是這兩年就結束.十年,所有東西都瘋狂的漲..XD..
尤其利率世界各大經濟體除了中國,其他都要押到0上下.28F 11/20 01:44
→ wa88: 鈔票要完蛋了34F 11/20 01:46
→ ceca: 代表只要隨便一個有微薄收益的資產,價格就會三級跳.
政府也會卯起來狂撒錢,瘋狂舉債瘋狂到處花錢..政府喔.
世界政府也會拉抬各種東西的價格包含能源.
當然基本新也會狂拉.35F 11/20 01:46
→ wa88: 軍火買了幾兆.39F 11/20 01:48
→ ceca: 為的就是補這次有點誇張的疫情產生的經濟黑洞.
反正對世界而言,我多欠了50%的債務,我就通膨100%,債務就打消這就是全世界的政府主流的應付債務的方式..XD
還錢??你看過俄日英法美意荷德,哪一個國家在還錢的..XD
國家欠錢當然越欠越多啊...反正通膨就好了.
so...現在你不投資不買房,你就完蛋了..40F 11/20 01:48
噓 deepdish: 哪有越來越少？外勞不是人48446F 11/20 01:50
推 BeNative: 政府鈔票都隨便印的啦 不投資 錢只會變小 可憐47F 11/20 01:53
推 ceca: 一般來講,美金我們不能印..所以欠美金的國家會有債務問題.例如歐債,例如阿根廷別為我哭泣,例如前不久的韓國.
而我們只能處理新台幣的債務,因此地方政府舉債比較不怕.
當各縣市政府欠新台幣欠到快爆炸,中央就會推動通膨.
或是降台幣利率,或是做一些放款的寬鬆.
但這次....因為疫情目前美國超級悽慘.
而美金是美國印的...XD
所以你就把台灣政府對付台幣債務的手段放在美金身上.
因此川普舉債了超級誇張的債務...並且大幅降息和QE.
造成美國公債,或是美元都貶值.
當然啦,歐洲疫情也很慘,所以對歐元法郎等,美元不弱.
但你看台幣..28.x...甚至還充滿著想挑戰28.5的彭淮南界線.48F 11/20 01:53
→ ceca: 每天外匯都有超級長的下引線,央行瘋狂的拉住台幣.
免得台幣噴出去直接25...XD
而央行要拉住台幣,那勢必你利率阿,或是放款阿,都必須相對寬.你不讓利率維持低檔,和讓銀行在抓狂一點的放款.
你台幣光靠央行在那邊賣美金和要求銀行買美元必須有甚麼上限你都檔不起來.
你只要現在升息個1碼,台幣就守不住28了..XD
那....有沒有糟糕了.61F 11/20 01:57
→ Scott05: 我期待未來鄉下地方大跌可以買在山上有溪水好退休69F 11/20 02:00
→ ceca: 台灣沒有疫情,大概只有觀光業崩潰,內需產業服務業三級產業.都還算ok,
然後因為宅經濟的關係m電子業反而表現不錯.
阿靠杯這種情況又維持資金寬鬆.
等同資本家手上滿滿的錢....政府也是滿滿的錢.
這時候當然就瘋狂的丟入各種資產套利阿.
出租投報率3%,利息1.3%...套利1.7%...
你借一億去收租,扣掉利息,你每年就可以拿170萬憑空得來.
所以能借多少借多少啊..
那..各大資產,不就要被買到天上去了.
so...目前就是這種情況.
問題發生在你手上的鈔票...要崩盤了..XD
等到再過不久,政府拉抬基本薪資...
到時候物價和租金就會瘋狂噴發.
阿靠,租金噴發,那出租投報率更高,這樣就更借錢去買房子收租.所以,就算你的基本新上升,但依然跟不上房價..XD
到最後會重新定義一個新的鈔票數字行情.
例如以前是22K,未來就33K是底,便當70漲到110.
至於房價,本來1000,可能變成2500...謝謝合作..70F 11/20 02:00
→ wa88: 基本薪上升只能拿去弱弱互保 例如多吃一盤鯊魚煙89F 11/20 02:06
→ ceca: 因此你存款的哭哭,拿退休金的哭哭,保險的哭哭.
世界最後的問題,就從存款的,保險的,退休金的身上壓榨出來.基本新上升會推升三級產業,也就是服務業的成本.
三級產業的人事成本很重,並且大多都是非特殊技術工作者.
例如上海生煎包門口七八個在包生煎包的員工.90F 11/20 02:06
→ wa88: 多叫一打啤酒 然后攤販因此多賺80元這樣.95F 11/20 02:07
→ ceca: 所以拉抬通膨最簡單的辦法就是,拉基本新和漲電價..XD
只要基本新一拉,電價一漲,便當立刻反應...96F 11/20 02:07
→ loveFigo: 拿來炒又不是拿來住的。要能槓桿開9成又低利率的炒作工98F 11/20 02:08
→ ceca: 而當物價上拉基本新上拉,那通膨起來,這樣營業額都會上升.99F 11/20 02:08
→ wa88: 雞腿便當要從100漲到120了 慘.101F 11/20 02:08
→ ceca: 你光營業額上升,政府的營業稅就大增..XD
你看,最後政府還是可以收割到所有的利潤.
而只要政府稅收上升,那舉債額度就擴大.
例如他本來上限1兆,他已經借了9000億.
空間只剩下一千億.
他稅收一上升,那他舉債可能就可以拉到一兆三.
挖靠,他變成有四千億的空間...XD
所以外行人看政府債務多少,內行人看政府剩多少舉債空間..XD102F 11/20 02:09
推 loveFigo: 不然你以為兩百多萬間非自住房跟一百多萬間空屋哪來的110F 11/20 02:10
→ ceca: 當舉債額拉到一兆三,政府一定必然絕對會加碼舉債3000億下去.111F 11/20 02:11
→ wa88: 欸真的耶 恐怖!112F 11/20 02:11
→ ceca: 再讓債務空間剩下一千億...XD
所以舉債空間依增加,政府就會撒錢.
例如2008的QE,後面就是馬英九的愛台12大和蔡英文的前瞻.
而這段時間是不是一直拉升基本薪..XD113F 11/20 02:11
→ loveFigo: 八掛就是維持現狀保證越囤越多，非自住房遲早破300萬間然後所得稅全國歸戶累進8倍，囤房到現在繳稅還沒全國歸戶累進，累進比率跟所得稅也不能比
保證越蓋越多，越囤越炒
台灣價值超棒der117F 11/20 02:12
推 BeNative: 不給他貸 他蓋個毛 銀行跟建商一夥的
蓋這麼多 都空屋 有屁用 政客都忙著中飽私囊122F 11/20 02:17
推 loveFigo: 建商還好，銀行的問題是借錢給人炒房超寬鬆124F 11/20 02:18
推 BeNative: 有賺頭 才有人蓋啊 銀行建商都很清楚
就是限制太少 隨便都能貸125F 11/20 02:19
→ loveFigo: 錢太好借，太多實際沒什麼錢的也槓桿開滿狂囤房，制度不改沒救，跟人口或實際居住供需一點關聯都沒
這才是重點
台灣房仲可以搞到比小七店員還多，就是靠這種囤房投客頻繁的短期轉手養出來的
你買個新古房，可能預售屋交屋前就轉一次，交屋後寬限期前又轉一次，你買再轉一次。光房仲手續費就付三次了，怎可能便宜127F 11/20 02:19
推 Chen7: 還越來越貴才是重點135F 11/20 02:33
→ laroserose: 讓人炒房用的，堆高房價反而害了其他產業，你想想買房預算都被空屋拿走7~8成，怎麼還有錢買其他東西? 所以其他產業利潤會被一直壓縮137F 11/20 02:43
噓 tinglottery: 晚上8.9點去看一些住宅區幾戶燈有在亮 通常不過半140F 11/20 02:46
推 Heedictator: C房蟲真的很囂張
要殺房蟲只需一招：實價登陸+實價課稅累進稅率141F 11/20 02:49
推 ceca: 當然囂張..XD..你們要準備見識下一個奇蹟.
你殺下去政府就倒了..XD..但是我還沒死.
然後銀行也倒了,台灣一大堆企業也都倒光了.
你先問美國,疫情那麼嚴重,房價在漲三小..XD
阿,疫情開始,美國沒事FED購房貸債幹嘛..XD
台灣政府沒事,疫情開始放寬房貸,免繳本金,還可以半年降一碼.阿靠...看到災難第一件事情,先救不動產阿,全世界都一樣..XD你說政府是白癡是炒房同路人.
美國總統也是炒房同路人.
那英國哩,法國哩..XD..它們也是炒房同路人嗎?
你嘛看一下世界各國的各種政策和資訊吧.
謂,你出社會了...不要在學學生傻傻的那樣.
你學校老師有很高的退休金,他白痴白吃的還是可以過日子.
你可沒有妳學校老師那麼好命啊.143F 11/20 02:51
推 BOOS0103: 辛苦了，老子這輩子最多自己蓋也不買建商的157F 11/20 02:59
推 carryton: 台灣人就智障，不然怎麼會投民進黨？158F 11/20 03:05
噓 pullpower: 希望最後一棒的人跳樓或燒炭死一死 房價順便掉一點 真溫馨☺159F 11/20 03:07
推 arcysaint: 一人一戶不遠了，未來人人有房，建商房仲發大財
反正囤房持有稅低到可憐，炒好炒滿
一人三間不夠，再幫老婆小孩各買三間
一家買了十幾間還不用繳囤房稅，超爽的161F 11/20 03:08
→ ceca: 如果哪天會泡沫,也是我們最早知道最早跑掉..XD
不過應該不會在這30年間...30年後再慢慢看.
至於沒有買房的,這三十年,覽趴壓著忍耐吧.
啊就不要30年間又開放甚麼阿共移民..XD..
那我看就要60年了...一百歲的時候再來思考泡沫的問題.
眼睛不要看太遠,先看一下你現在要面對的這20年比較好.
你沒事看到60年後幹嘛....165F 11/20 03:20
推 new71050: 蓋了才有錢去玩什麼爛地都在蓋172F 11/20 03:34
推 newstyle: 以前一個家族有好幾個家庭擠在一個三合院
現在單身的頂客族，需要1人一個房子173F 11/20 06:05
噓 antivenom: 八卦板的智障低薪邊緣廢宅柯糞覺青白圾吉娃娃吃不起177F 11/20 07:10
推 sulaman: 建商賺慣easy money，也只能一直蓋下去了179F 11/20 07:59
→ WantFxxk4X: 像+<><光一人就兩房了 一人一房是貧窮限制你對現實認知181F 11/20 08:09
推 EX37: 金融海嘯的起點，耐心183F 11/20 08:26
推 wowjesus: 所以你看樓上一直慫恿買阿 ， 你就知道他們多怕賣不出去185F 11/20 08:34
推 AIronKuma: 打房 2022最大黨 2024選總統穩上 得青年者得天下！186F 11/20 08:35
推 newstyle: 以前是真的自住，現在很多人是至少要買兩間，一間自住，一間投資或出租~187F 11/20 08:35
推 Refauth: 房價只會虛漲泡沫化不會掉的啦
現在就是全世界政府一起鼓勵大家瘋狂借錢買資產啊！189F 11/20 08:43
推 mmchen: 小菸的經濟火車頭191F 11/20 08:49
推 ciplu: 以後就是一人汽車，一人房子滿天下192F 11/20 08:53
噓 amazgo: 出生率下降不代表現在的人口越來越少193F 11/20 08:54
推 loveFigo: 炒房對經濟根本沒實質幫助，真正有幫助是台積這種，殺下去根本不會倒。2015年房價下跌，台灣經濟根本興興向榮。說房地產是火車頭從頭到尾都騙人的，全台灣房地產對經濟的貢獻也比不上一間台積電，炒房基本上就是無中生有，哪來的貢獻可言194F 11/20 08:56
推 soulout: 放寬港仔移民台灣就解決惹，科科199F 11/20 08:58
→ loveFigo: 要影響經濟大概要短期一年內狂砍到3成以上，不然根本經濟無感，只有槓桿開爆的投客跟房仲的經濟有感會倒而已把能拿來花跟拿來發展實業的錢都囤在房子裡，怎麼可能對200F 11/20 08:59
→ jodnu: 殺下去不會倒？要不要看台灣房貸金額有多少203F 11/20 09:02
→ loveFigo: 經濟有什麼正面幫助
台灣又不是沒跌過，歷史早把你臉打爆了
之前跌的幾次有倒嗎？204F 11/20 09:02
→ jodnu: 看看周遭多少人在背房貸，或是直接家裡繼承來的，加上資金氾濫，不用再幻想房價會大跌。有房的人數遠大於沒房的。207F 11/20 09:05
推 loveFigo: 歷史事實都證明過幾次房價下跌不會倒了，還在整天危言聳聽209F 11/20 09:06
→ jodnu: 哈，對啊 跌過了，但後來呢？還不是救起來211F 11/20 09:06
→ loveFigo: 有房不會希望大跌，但有房如果是自住也不會希望一直炒作上去，這樣以後有換新房需求或小孩長大要換大一點的時候會害死自己
只有囤房投客跟房仲這些4%才會希望一直炒作上去
所以跌了政府就是不會倒，說會倒都騙人的
說下跌會經濟會死也騙人的
歷史已經打臉這些騙人的說法好幾次了212F 11/20 09:08
→ jodnu: 過往就只證明房價逐步上漲，全球資金就是氾濫，2008 QE就示範過了，今年根本是送分題，資產和物價就是通膨，這跟什麼少子化無關，當然如果沒有少子化，只是讓房市更搶手而已219F 11/20 09:11
→ loveFigo: 就別再伸臉出來被打了
還有美國其它地方我不知道，不過矽谷房價今年是下跌
因為WFH造成居住需求減少，美國的利率跟稅又不容易囤房炒作，合起來就造成矽谷房價今年下跌222F 11/20 09:12
→ jodnu: 有房的人大於沒房。自住大跌，首先你的總資產下跌。好，這時你子女買房後，變成你和你子女就希望房價上漲了 XD。當然有些人可能不覺得會這樣，但事實多數人買房後就是會有這樣心態了，當然太過炒作也不健康，溫和上漲而不是暴漲226F 11/20 09:17
→ loveFigo: 資金寬鬆是一回事，但貸款條件跟稅率會決定錢去哪230F 11/20 09:17
→ jodnu: 美國房價我沒去研究，就算像你說的是跌好了，哪來看看明後年是漲是跌，長期趨勢不動產 股票指數 都是逐步上升，當然有反例，但那絕對是少數
貸款條件利率很低，現在去貸才1.3-1.5% ，租金就大於房貸利息，有人幫你繳利息，你覺得房子資產價格會跌？
未來也不可能利率上升多少了，全球利率，景氣循環，經濟政策已經被改寫了231F 11/20 09:19
推 loveFigo: 我只知道矽谷，因為那裡朋友多，美國其它地方我不知道238F 11/20 09:25
→ NaouZ: 資產是有價無市的，它不等於錢，權狀也沒辦法換雞蛋來吃。239F 11/20 09:28
→ loveFigo: 大概矽谷炒太高，一有負面因素就會先反應240F 11/20 09:29
→ NaouZ: 中國大陸玩的比台灣還極致，就一個血淋淋的例子在那邊了還不去探討，自以為跟著買房也能噱一筆的最後也只是落得被坑殺的下場。241F 11/20 09:29
推 b10130218: 台灣人越來越少 沒說外國人不增加246F 11/20 10:09
推 yokan: 因為房價不是只跟人口相關啊 ..247F 11/20 10:34
推 fish005: 因為房地產是火車頭，不繼續蓋哪來的標的投資248F 11/20 10:44
推 farmoos: 生活習慣改變。例如台北戶籍人口下降。主要是年輕人到新北桃園住。但生活工作老家還是在台北。249F 11/20 10:49
推 wowjesus: 安啦 一坪跌5-10萬也不會倒的 放心 （自住怕什麼對吧？） 死的是投資客252F 11/20 12:26
→ Ycosmos: 房子不是拿來住的 是拿來炒的 懂255F 11/20 13:27
推 obdv: 問政府阿257F 11/20 13:40
→ NaouZ: 外資資金的流入對銀行是利多，有助於減少負債、爛帳的風險259F 11/20 14:03
→ AIronKuma: 打房 2022最大黨 2024選總統穩上 得青年者得天下！262F 11/21 08:52
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