看板 Gossiping作者 AMPHIBIA (amphibia)標題 Re: [爆卦] 境外感染+6時間 Sun Mar 15 17:25:01 2020
※ 引述《chester0312 (阿義)》之銘言：
: 中央流行疫情指揮中心今(15)日公布新增6例境外移入COVID-19(武漢肺炎)病例
(案54至59)。
下略
首先講我的想法：
陳時中部長所領導的團隊，相較於許多國家，已經算是PR值99的表現了
尤其台灣的天然資源不多、人口密集、毫無外援的情況下，比起很多擁有強大國家機器
領導集團卻沒什麼危機意識的國家，台灣在全世界的防疫表現上真是另類奇蹟
尤其這幾個人身先士卒，日以繼夜的站在工作岡位，也讓很多第一線的防疫人員心服口服
防疫視同作戰，比起SARS，第一線人員戰略物資跟後勤上是好得太多了。
更不要說在SARS第一線物資極缺的時候，出現了一位嚴重打擊第一線士氣的「太空人」
這次也很快的暫停各種評鑑、自動延長許多證照的期限，分出輕重緩急
不過第一線的防疫人員，開始對指揮系統有了微詞，就是在2/23日
「指揮中心擬祭出醫事人員出國禁令」
(中央社
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202002240089.aspx )
當然2/24日說法就比較詳細：
1。會受出國禁令影響的醫事人員以在醫院第一線照顧病人的醫護為主，
2。中國、香港、澳門嚴禁；列入旅遊疫情建議的國家，如日本、韓國、新加坡、泰國、
伊朗、義大利則報准後才能去。
理由很簡單，不是怕醫護得病多一個病人，而是怕醫護得病，缺乏醫護人員
身為醫院防疫第一線的一份子，我可以理解這個決定：
我們先看這個統計圖：
https://i.imgur.com/x56aK37.png
資料來源：
https://udn.com/newmedia/2020/covid-19-taiwan/
在2/23日時，台灣已經連續出現了10個本土案例 (19~28)，換句話說，
大家最害怕與最不想承認的「社區感染」已經兵臨城下。
一旦無法阻止武漢肺炎(aka 中國肺炎)在社區大量傳播，就會變成今天的義大利
連退休醫療人力、還沒畢業的醫療人力都要拉上第一線了。
這個時候寶貴的第一線醫療人力還放出國，指揮中心又不是傻了。
身為少數有醫院工會的工會成員，我也可以理解其他醫院工會代表跳出現抗議
1。醫療人員排假困難，你要大家共體時艱可以，相關補償要先講清楚
尤其坦白說，大家長期被台灣健保壓榨久了，早就不太相信主管機關的承諾
很多當初說有給付會給錢的，後來通通都有理由扣錢，這是一種長期的不信任。
(最倒楣的是跟另一半要去蜜月旅行的，就算後來政府有補償醫療人員各種取消的損失
另一半的錢要不要自己吸收? 還是指揮中心好意思叫另一半自己去?)
2。限制醫療人員不要出國，那要不要限制其他人不要出國?
簡單來說，醫療人員夠不夠，是相對的病人多少而言(包括疑似病例）
為了怕醫療人員不夠用，所以限制醫療人員出國，那放一堆境外移入的病例進來
醫療人員還是不夠用啊！
不過，從上圖可知，從2/24到2/29，接下來的十個病例(29~38)中，只有一個境外移入
其他9個都是本土病例，所以「請忽略」的社區感染/院內感染比境外移入受到更多重視
接下來幾天，台灣甚至享受了幾天沒有新增案例的美好時光(3/7~3/9)
口罩產能開始拉起來，頗有西線無戰事的看著其他國家成千上百個案例的大爆發
繼續回到這張圖的最後兩行：
https://i.imgur.com/x56aK37.png
休兵三日，從3/10日開始，又增加了兩個案例(一本土，一境外)
之後3/14三個，3月15六個，等於最近9個案例，或說最近13個中的12個全是境外移入
反而本土案例又暫時被抑制了下來
截取一篇最近讀到的整理：Coronavirus: Why You Must Act Now
https://bit.ly/2Qhu0Zn 其有一張圖：
https://miro.medium.com/max/7168/1*r-ddYhoUtP_se6x-NOEinA.png
(雖然是用不可信的武漢數據，但也有幾分參考價值)
這個圖中的灰色柱是每日的新個案數(發病onset)日，橘色柱是每日的新個案數確診日
因為疾病發病到確認被通報，會有時間差，當有零星個案確診時(橘色開始要爬升時)
整個群體中的實際案例往往早就大爆發了(灰色開始指數成長)
所以其實當我們每天看著熱心網友整理的「今日淪陷」整理時，
那些剛以零星確認個案上榜的國家，實際的染病人數通常是高得多
所以我們可以看到義大利、伊朗的案例成長曲線跟著中國…
西班牙、德、法等等其他諸國又跟著義大利走過腳印……
都驗證了這張圖：群體中的零星確認個案，其實有很大的機會代表群體早已一堆病例
再回頭看看指揮中心給我們的旅遊警示與給國人的限制……
人都是自私的，沒有明文的限制，只是警示，大概就像「前有險坡，請減速慢行」一樣
如果民眾確信這條路沒有測速照相，也沒有交警，看到「限速50」會遵守的有多少?
大家會說「這些時候還出國的人，自己要承擔風險」 這句話只對了一半
這些時候還出國的人，全台灣替他們承擔風險
被公司派出國的人就算了(勞動部之前好像也不給員工抵抗權)
那些出國旅遊的人，當然也會自己衡量風險得失：
不去玩，自己要損失旅費跟排好的假期，損失上FB、IG打卡讓人羨慕的機會
去玩一來自己不一定那麼倒楣會得病，就算得病在台灣還有強大的醫療體系當後盾
而且住院花得錢有便宜健保、說不定加自己買的醫療保險給付還有賺、
聽說如果我不是上班族的話，還有每日一千可以領
(這點我個人是支持補償制度的，畢竟人怕窮怕病，又病又窮更慘)
況且，這個國家才只有零星幾個個案，相較於該國數千萬人口，我不會那麼倒楣的
回到當初限制醫療人員出國的目的：為了確保有足夠的醫療能量
回到當初醫療人員被限制出國的不滿：為什麼只限制醫療人員
看看現在四處開花的國外疫情，單純限制醫療人員出國，就會有足夠的醫療能量嗎?
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 境外感染+6
03-15 17:25 AMPHIBIA.
推 s854273: 推~1F 36.235.4.72 台灣 03/15 17:27
推 conanhide: 封島啦！2F 223.139.37.166 台灣 03/15 17:27
推 darkgoblin: 在國際政治現實下,你們的防疫終究只是個屁3F 125.231.54.76 台灣 03/15 17:27
推 newstyle: 表現那麼好沒用，綠共還是要砍他們的退休金，然後還邀功，宣傳是自己的功勞~5F 42.72.98.108 台灣 03/15 17:28
推 greg11321: 加油7F 101.9.134.54 台灣 03/15 17:29
推 hcc570910: 推8F 114.36.66.230 台灣 03/15 17:29
噓 opcomtt: 只有封島，才能拒敵於境外，台灣能贏9F 223.139.132.216 台灣 03/15 17:30
→ SDFSDF: 我們該想想到底是哪裡做對了導致現在都是10F 42.75.217.48 台灣 03/15 17:30
→ fan5566: 沒辦法 你自己選的自己承擔啊11F 111.71.52.111 台灣 03/15 17:30
推 zone123: 這篇有夠公關公司的ㄏ12F 223.137.182.41 台灣 03/15 17:30
推 selfhu: 該走到主動限制非必要出國人數開始的階段了，尤其是旅遊13F 61.231.55.49 台灣 03/15 17:30
→ SDFSDF: 境外而已，然後境外的盡量降低風險15F 42.75.217.48 台灣 03/15 17:30
推 newstyle: 這就是香港醫護對政府的感受
雙標黨會讓前線防疫人員的努力破功17F 42.72.98.108 台灣 03/15 17:31
→ SDFSDF: 而且看來許多國家確實有些作為能夠壓制傳19F 42.75.217.48 台灣 03/15 17:33
→ newstyle: 但病毒並不雙標，也沒有意識形態~20F 42.72.98.108 台灣 03/15 17:33
→ SDFSDF: 染力 該來整理一下了21F 42.75.217.48 台灣 03/15 17:33
※ 編輯: AMPHIBIA (111.242.28.227 臺灣), 03/15/2020 17:34:42
→ newstyle: 然後很公平的，誰都有可能被他黏上22F 42.72.98.108 台灣 03/15 17:33
推 chiux: 推23F 111.71.68.139 台灣 03/15 17:36
推 htggh556: 推 說的清楚24F 220.134.172.94 台灣 03/15 17:36
推 catherine213: 支持禁止出國玩，緊急事務(例如奔喪等不可抗拒因素)就算了，這種時刻出國玩真的就是踐踏健保跟醫護人員25F 111.242.96.120 台灣 03/15 17:38
推 MGL: 推28F 49.216.66.217 台灣 03/15 17:39
推 billy56: 早就要全禁了 現在回國一堆都帶病30F 111.240.72.160 台灣 03/15 17:40
推 s8800892000: 真的 之前還能說醫療吃緊32F 111.241.108.43 台灣 03/15 17:41
→ hahakid: 台灣多數人的想法就是～去韓國，義大利，日本這些確診案例多的國家沒關係，去中33F 123.26.156.149 越南 03/15 17:41
噓 no1361: ㄏ35F 223.137.66.55 台灣 03/15 17:42
→ hahakid: 國就是死一死好～36F 123.26.156.149 越南 03/15 17:42
→ NICKSHOW: 就像很多地方立牌告訴你水深勿游泳
但還是有人要下水去 呼籲沒屁用
強硬點吧 純旅遊的就禁止吧37F 203.163.194.22 台灣 03/15 17:42
推 ycshsummer: 推，我是覺得政府已經慢很多拍了40F 27.247.94.121 台灣 03/15 17:43
→ NICKSHOW: 貪便宜出國 然後回國你還要照顧他給補助他自己死倒也算了 還要拖別人下水41F 203.163.194.22 台灣 03/15 17:43
→ azytjr: 被大規模 DDOS 沒人擋的下43F 114.38.20.135 台灣 03/15 17:44
推 s8800892000: 現在總沒理由全禁了吧44F 111.241.108.43 台灣 03/15 17:44
推 OmOlalala: 推45F 114.39.58.19 台灣 03/15 17:46
推 als8855: 推46F 101.12.135.123 台灣 03/15 17:46
推 kokohito: 為何只限醫院，不限診所？47F 36.226.254.228 台灣 03/15 17:46
推 bbc0217: 你不順時鐘？48F 1.170.6.133 台灣 03/15 17:47
推 MadCaro: 講了半天就是想說一般民眾也要禁止出國啦49F 223.139.94.116 台灣 03/15 17:50
推 ElsaKing: 有數據給推 真的到該限制入出境的時候了51F 111.250.96.77 台灣 03/15 17:54
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