看板 Gossiping作者 sukiyasuica (suica)標題 [政治] 要不要普篩找出無症狀感染者?陳時中:台時間 Tue Mar 31 15:09:41 2020
1.媒體來源:聯合
2.記者署名:邱瑞杰
3.完整新聞標題:要不要普篩找出無症狀感染者?陳時中:台灣還不是時候
4.完整新聞內文:
2020-03-31 14:23 聯合報 / 記者邱瑞杰/基隆即時報導
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今在基隆表示,台灣防疫現在還不是做「普篩」的時
機。普篩總有發生失誤的時候,而「那個人」就會變成超級傳播者,因為當他出現症狀的
時候,會認為「我不是,我已經驗過了」,結果到處趴趴走,這樣的情況誰都防不住。
陳時中上午到基隆參加社區感染演練,回應媒體詢問是否該進行普篩時說,世界各地都很
危險,決定普篩後又會想「普篩誰」,特定風險範圍會越放越寬。社會要有全面防護概念
,大家都是有可能的風險,維持基本的自我防護和社交禮節,才會真正的好。
陳時中表示,大家都在想對無症狀者普篩,怕無症狀者有帶病毒,可是無症狀者病毒非常
的少,大部分要在有症狀的時候,病毒量才能足以被篩檢出來。那時候是他風險最高的時
候,卻反而沒有辦法去防止他。
陳時中指出,防疫是每一個人的責任,並不是確診的人有責任,也不是國外回來的人有責
任,如果大家不能想清楚這一點,台灣的防疫線就很容易被攻破。如果大家想要標識誰,
總有一天發生失誤的時候,因為當事人會自認「我已經安全了,因為我不是」,結果趴趴
走,變成超級傳播者。
陳時中強調,感染者在無症狀的時候,病毒量大部分是低的,雖測不出來,但平均五到七
天會發病。突竟是要抓5到7天篩檢,清楚把他標示出來,還是在第1、2天大部分篩不出來
時普篩?
他說,篩檢時機決策當然有爭議,所以每個國家選用的策略不一樣,會做到全面普篩的國
家,或者全面普篩一個區域,都是這個區域裡面已經發生很強烈的社區感染,像韓國大邱
就全面普篩,國外有幾萬個病例的時候也會做這個事情。
陳時中表示,台灣在境內的本土感染病例50個不到,沒有清楚的看到一個對象區。就像打
仗一樣,當然要去攻擊主要的對象區,而不是花比較多力氣去弄1000個裡面只有1個的對
象。
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6.備註:
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※ 文章代碼(AID): #1UWkoueW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585638584.A.A20.html
推 pierreqq: 專業的時中 會不會又被蘇光頭打臉呢?2F 03/31 15:11
推 popy8789: 柯韓粉唯恐天下不亂
喊普篩的不就是柯韓粉3F 03/31 15:11
→ Blue6: 等來不及的時候就會回溯了 不急6F 03/31 15:11
→ monitor: 就跟中國搞健康碼結果綠碼確診一樣意思7F 03/31 15:11
推 Kurisu: 入境者做普篩總可以了吧11F 03/31 15:12
噓 zebra7: 再等多一點海龜回來再普篩12F 03/31 15:12
→ kahn298: 這咖真的垃圾 早點下來可不可以13F 03/31 15:13
噓 kahn298: 她媽的知道對象區你也不敢做事啊 要你這廢物何用16F 03/31 15:14
→ bkebke: 流行區的話 驗完也不代表接下來不會被感染17F 03/31 15:14
→ bkebke: 不是流行區的話 普篩幹嘛20F 03/31 15:15
推 tetani: 他的意思是沒篩過的人反而不會趴趴走?21F 03/31 15:15
→ birdy590: 到底哪來的白痴每天照三餐在問普篩?25F 03/31 15:16
推 cliff880528: 整天喊普篩 阿試劑是量產了? 想累死實驗室? 還有29F 03/31 15:17
→ birdy590: 會這樣問 其實正代表完全不瞭解檢驗的特性是什麼30F 03/31 15:17
推 charliet: 柯韓粉要不要照三餐普篩?智商的部份31F 03/31 15:17
→ bkebke: 普篩完的 要關起來保護他嗎33F 03/31 15:17
→ iam0718: 應該是有人希望看到普篩完數據暴增吧34F 03/31 15:17
→ birdy590: 錢和人力、試劑只是其中一個面向 篩完想怎麼樣才是重點以為陰性就代表安全嗎? 拜託別害人35F 03/31 15:18
推 innominate: 就入境者普篩,篩完居家檢疫,結束前再檢驗一次37F 03/31 15:18
→ JH10: 中國篩完給健康碼,結果是偽陰性不是嗎?38F 03/31 15:19
→ bkebke: 一天可以驗3千人,驗完的保證大概5天就失效了39F 03/31 15:19
→ thkkedu: 居家隔離做確實點就好一堆白癡到處跑42F 03/31 15:19
→ birdy590: 入境除非有症狀否則根本不用檢 台灣現在就算針對風險高族群 檢出率都還是低的可憐 甚至低於可能的偽陽性43F 03/31 15:19
→ DarkArbiter: 不過 我想應該連抽篩也不敢啦 連機場入境都不全驗了45F 03/31 15:20
→ innominate: 但最近幾個案例有入境無症狀然後傳染給家人朋友46F 03/31 15:20
→ birdy590: 連抽篩都沒意義 你會篩到一堆根本沒病的47F 03/31 15:20
→ bkebke: 普篩大概只能維持 1萬多人 是無感染力的,這個能幹嘛50F 03/31 15:21
推 MacOSX10: 照理說應該即時紀錄追蹤每個人的位置52F 03/31 15:21
→ birdy590: 做完什麼也瞭解不了... 因為裡面真正的患者太少了54F 03/31 15:21
→ MacOSX10: 一出現新病患就把曾接近新病患的全部篩一次55F 03/31 15:22
→ birdy590: 除非多到隨便抓一把裡面都有患者 才需要這樣做56F 03/31 15:22
→ MacOSX10: 這樣無症狀的傳染者也能抓到57F 03/31 15:22
→ birdy590: 還是很低好嗎 用比較容易理解的說法 就是比雜訊還低59F 03/31 15:23
→ MacOSX10: 隨便抓都有患者就會直接封城60F 03/31 15:23
推 duvw: 建議框列放寬61F 03/31 15:23
→ birdy590: 好幾例了然後呢? 就算是接觸者 驗下去中獎率還是很低62F 03/31 15:23
→ MacOSX10: 因為那是ICU和火葬場都塞爆的狀態63F 03/31 15:23
→ birdy590: 這樣在幻想路上隨便抓人來驗就會有是哪招?65F 03/31 15:24
→ bkebke: 沒錯 真的流行的時後 封城比普篩有效66F 03/31 15:24
→ birdy590: 大流行的話快篩很重要 陽性輕症就叫他回家確實隔離70F 03/31 15:24
→ Xceberus …
→ Xceberus: 自主居家隔離政府目前解法不受信任72F 03/31 15:25
推 willy4907: 普篩假陰性根本和不用戴口罩說法一樣是資源問題的屁話74F 03/31 15:25
→ birdy590: 韓國就是這樣對付大流行 至少不會像歐美那樣大爆炸
屁話? 數字攤開來算一下都不會嗎77F 03/31 15:26
→ DarkArbiter: 大流行初期的確韓國方法有用 但中後期已炸沒必要普篩79F 03/31 15:26
推 tetani: 看來很怕神話破滅80F 03/31 15:27
→ DarkArbiter: 防疫本來就是政治動作 國家資源就不夠阿 大家要體諒81F 03/31 15:27
→ birdy590: 這種檢驗一定會有偽陰性偽陽性 而且還沒有 99% 這麼好82F 03/31 15:27
→ tetani: 台灣現在有沒有準備擴大篩檢能量的準備?83F 03/31 15:27
→ bkebke: 封城就是所有人居家檢疫 其實比普篩有效84F 03/31 15:27
→ tetani: 擴大篩檢 vs 封城 竟然有人選擇封城?86F 03/31 15:28
→ birdy590: 看到檢出率有往上的趨勢 再考慮擴大都不遲87F 03/31 15:28
→ tetani: 台灣這種篩法 很難擴大啦90F 03/31 15:29
→ birdy590: 跟篩法沒關係 數字就顯示檢出率低的很可憐 普篩什麼?91F 03/31 15:29
→ bkebke: 當你來不及篩的時後 就是先封城92F 03/31 15:29
→ Xceberus …
推 Xceberus: 封你個鬼城勒 先封你的嘴跟中天93F 03/31 15:29
→ DarkArbiter: 你現在的檢出率是國外回來的 跟社區盛行率一點都沒關94F 03/31 15:29
→ birdy590: 有人實驗很喜歡盯著結果裡的雜訊嗎95F 03/31 15:29
→ zxcvvcxz: 應該要把資源放在真正的大流行期間再來普篩96F 03/31 15:30
→ birdy590: 這等於想看的結果根本都被雜訊蓋掉了 做了也是白做97F 03/31 15:30
→ bkebke: 台灣也是先疫調 先把人抓起來先關著 再來篩98F 03/31 15:30
→ birdy590: 篩是篩接觸者 但其實中獎率沒有想像中那麼高99F 03/31 15:30
→ tetani: 入境的只隔離14天不全篩 等於放掉無症狀者
還是防疫中心認為隔離14天 也能把無症狀者給抓出來?100F 03/31 15:30
→ bkebke: 驗要時間 先框列居家檢疫 隔離可疑者才是正確方法102F 03/31 15:31
→ birdy590: 這種說法有個最大的漏洞 "數量多了必有重症"103F 03/31 15:31
推 pandp: 台灣現在沒普篩的能量吧,不是一天3000104F 03/31 15:31
推 vicklin: 認為資源不夠叫做屁話的人去找多拉A夢變資源出來105F 03/31 15:31
→ tetani: 有哪個國家篩檢的能量一開始就夠的? 韓國還不是做到了106F 03/31 15:32
→ birdy590: 反過來看 有症狀的數量相對都很有限 怎麼可能選大量篩?107F 03/31 15:32
→ tetani: 只會靠北資源不夠108F 03/31 15:32
推 DarkArbiter: 台灣一天三千 但其實已經常常一天驗不到1000例了109F 03/31 15:32
→ birdy590: 到底要講幾遍? 韓國拿快篩出來是對付大流行 隨便驗都有110F 03/31 15:32
→ bkebke: 韓國哪有做到,真這麼強 怎麼還有100例111F 03/31 15:32
→ birdy590: 這種狀況下雜訊是可以忽略的113F 03/31 15:33
→ tetani: 篩出一個確診 等於省下數個負壓病房
一劑篩檢試劑會比負壓病房更消耗醫療能量?114F 03/31 15:33
→ birdy590: 檢驗對象主要是確診者的國內接觸者 風險不會比一般人高?請問一下 篩出一個確診 會出現幾個偽陽性?116F 03/31 15:34
→ DarkArbiter: 別想了啦 海龜都不全篩了 別指望普篩抽篩了
國內外快篩機器試劑都有了 但不會太早開放通過的118F 03/31 15:34
→ tetani: 就診數次都不檢驗的確診者 看診過的醫師都該抓來鞭120F 03/31 15:35
→ birdy590: 一直講快篩的... 快篩更不適合你們想做的這種用途121F 03/31 15:35
→ birdy590: 快篩就是犧牲準確性換速度 所以適合拿來做韓國那種用途123F 03/31 15:35
→ bkebke: 現在哪個國家可以自費篩的?124F 03/31 15:36
→ birdy590: 已經遍地開花了 要怎樣在短時間內儘量抓出確診者?126F 03/31 15:36
→ CjackC: 海龜不全篩跟居家檢疫都是笑話128F 03/31 15:36
→ MacOSX10: 篩的主要目的是隔離和減少感染 等大流行期才篩是啥邏輯w129F 03/31 15:36
→ birdy590: 檢出率高到一定程度, 偽陰/偽陽都變成可接受的誤差130F 03/31 15:37
→ birdy590: 因為準確性太低啊 這也是為什麼流感快篩連醫師都不愛用真的想驗就是送去核酸檢測 但即使是這個都還不夠高132F 03/31 15:37
→ ksxo: 邏輯怪 好像沒驗就不會趴趴走一樣134F 03/31 15:37
→ birdy590: 對於某些人一直重覆嚷嚷想要的用途來說 目前是無解135F 03/31 15:38
推 pandp: 假設先不考慮快篩,為什麼不對海龜普篩?136F 03/31 15:38
→ birdy590: 先弄清楚篩檢的限制在哪裡 才不會做其實很奇怪的要求138F 03/31 15:39
→ bkebke: 檢驗能量問題 而且要篩也是14天後再篩139F 03/31 15:40
推 DarkArbiter: 因為檢疫能量不夠? 真的不夠嗎? 都兩個月了提升有限?140F 03/31 15:40
→ Xceberus …
→ Xceberus: 準確率不高 陰性放鬆到處感染人更好笑142F 03/31 15:40
→ bkebke: 海龜19號時 上萬人,一天只有3千 還要驗國內和確診的143F 03/31 15:40
→ DarkArbiter: 韓國短時間內就能一天驗兩萬例 台灣還在最多一天三千144F 03/31 15:41
噓 tetani: 政府很怕就直接說啦145F 03/31 15:41
→ birdy590: 很多人幻想的檢驗 是驗完一翻兩瞪眼 正確性 100%146F 03/31 15:41
→ bkebke: 另外 醫院很多在中南部 機場在桃園147F 03/31 15:41
推 yuys: 鯛民最愛普篩陰性免死金牌148F 03/31 15:42
推 pandp: 驗完陰性放鬆跟不驗不是一樣放鬆149F 03/31 15:42
→ birdy590: 但實際上的檢驗... 是可能有些案例驗了一下陰一下陽150F 03/31 15:42
噓 CjackC: 所以不驗就比較好喔151F 03/31 15:42
→ birdy590: 如果驗完還是無法肯定知道結果 跟沒驗確實沒差到哪裡去上面有人講的不錯 驗了陰性 你要發免死金牌給他嗎?152F 03/31 15:42
→ birdy590: 一定有人會以為是這樣 但實際上根本什麼也不代表155F 03/31 15:43
推 pandp: 驗了陰性跟不驗不都是免死金牌156F 03/31 15:43
→ pandp: 驗陰去九份慶祝,不驗也是去九份啊158F 03/31 15:44
→ Xceberus …
→ Xceberus: 怎麼有效管控這些人至少兩禮拜才是重點159F 03/31 15:44
噓 mastoid: 沒普篩檢 照樣趴趴走 你邏輯有問題 到底在隱瞞什麼160F 03/31 15:44
推 nlriey: 沒驗還不是會認為他沒中然後亂跑161F 03/31 15:44
→ birdy590: 沒驗誰敢說他沒中? 亂跑就罰啊163F 03/31 15:44
→ birdy590: 驗了是為了抓陽性沒錯 請問一下偽陽性可能性多少165F 03/31 15:45
→ DarkArbiter: 會跟病人說你是陰性 所以有免死金牌的人 邏輯有問題166F 03/31 15:45
→ birdy590: 最大的問題正是 估計出來偽陽性恐怕會高於檢出率很多167F 03/31 15:45
→ mastoid: 一推呆子再護航 真難看168F 03/31 15:45
推 andycheng60: 幹 真的有些人智商堪憂 不是針對特定族群,直接普170F 03/31 15:45
→ andycheng60: 塞,請問塞完還會不會感染?請問有輕量病毒塞不塞得172F 03/31 15:45
→ birdy590: 醫師當然不會跟病人這樣說 但肯定會有人這樣"以為"173F 03/31 15:45
→ andycheng60: 出來?如果塞不出來他有沒有可能發病?所以你普塞這一次到底想看什麼,也不是要層別特定嚴重區域,也不174F 03/31 15:45
→ birdy590: 都會有人以為檢驗萬能了 還有什麼不可能的?176F 03/31 15:46
→ andycheng60: 是要特別層別特定族群,到底要看什麼?要避免什麼?我覺得時中給的答案很科學很邏輯了,怎麼還是有白癡在旁邊說神話破滅,第二波歸國那樣搞早就破滅了,就177F 03/31 15:46
→ DarkArbiter: 偽陰 真陰 偽陽本來就不重要了 篩檢是為了抓真陽180F 03/31 15:46
→ andycheng60: 事論事,這串看下來台灣真的蠻多人邏輯跟低能兒沒兩181F 03/31 15:46
→ birdy590: 請問一下 驗出一堆偽陽 你打算怎麼辦 通通關進方艙?182F 03/31 15:46
→ birdy590: 這樣正好 本來沒病的關進去都變成病人了185F 03/31 15:46
→ mastoid: 自欺欺人啊 埋起來 我們沒確診187F 03/31 15:46
推 willy4907: 根本也不用討論 現在是沒有旅遊史 像268要快進ICU才能189F 03/31 15:47
→ DarkArbiter: 輕症本來就回家自己休養阿 現在社區篩檢輕症本來回家190F 03/31 15:47
→ willy4907: 驗 反倒是海龜要驗鬆多了 相信黨191F 03/31 15:47
推 pandp: 驗偽陽就進公辦處所隔離啊192F 03/31 15:47
→ birdy590: "很低"是多低? 要不要查一下檢出率是多可憐的低
PCR 有到 99% 嗎 好像沒有吧 快篩就更不用說了193F 03/31 15:47
推 LJL452: 台北還沒炸的意思195F 03/31 15:48
→ bkebke: 現在策略很成功 一直要換幹嘛196F 03/31 15:48
→ pandp: 目前檢出率既然很低,怎麼又擔心偽陽了198F 03/31 15:48
→ birdy590: 這意思是 抓幾十萬人來驗 驗出的陽性可能九成都是假的199F 03/31 15:48
噓 mastoid: 不要說屁話啦 有種那麼相信他 你出門就不用帶口罩 屁話200F 03/31 15:49
→ birdy590: 會一直打轉的人 數學應該都不太好201F 03/31 15:49
→ birdy590: 現在對有症狀的人 陽性一次就關病房了 二採什麼205F 03/31 15:49
→ mastoid: 你自己心裡都知道有社區感染了 還在配合自欺欺人206F 03/31 15:49
→ birdy590: 這是檢驗數少才能做的選擇 一驗幾千人 通通關病房嗎?207F 03/31 15:50
推 pandp: 所以現在驗的少就不用擔心偽陽的意思?209F 03/31 15:50
→ birdy590: 公佈的確診者也包含無症狀 是出院要三採陰 不是入院210F 03/31 15:50
→ birdy590: 目前關過病房的確實有可能有偽陽 但這代價可以接受213F 03/31 15:51
→ DarkArbiter: 不用想了啦 台灣一天就是驗三千 你的偽陽率設多少?214F 03/31 15:51
→ birdy590: 那是數量的問題 驗個幾十萬人 沒有幾千人就奇怪了215F 03/31 15:51
推 kevin31a2: 真要普篩也是等台灣快篩 不是用抗體驗216F 03/31 15:51
→ pandp: 驗的多,陽性無症狀者丟公辦居所隔離啊217F 03/31 15:51
→ pandp: 疫情都三個月了,幾千個隔離居所應該有了219F 03/31 15:52
→ birdy590: 目前應該是核酸檢驗陽性就住院了 人數少才可能的玩法222F 03/31 15:52
→ DarkArbiter: 你的偽陽率多少啊 一天最多驗三千 一天有幾個偽陽?223F 03/31 15:52
→ innominate: 如果台灣一天能驗十萬個,把陽性的二採很難嗎?兩次偽陽的可能性多高?224F 03/31 15:53
→ birdy590: 有人不是一直嚷嚷要普篩? 那拿韓國出來學很正常吧
一次不夠還二採 到底是為了什麼 真是看不懂226F 03/31 15:53
噓 mastoid: 為了僞陽性不敢驗????那全世界都不用驗了 搞笑229F 03/31 15:53
推 willy4907: 普不普篩都有漏錯誤問題 根本是假議題 每個國家都是想230F 03/31 15:54
推 pandp: 現在台灣是連普篩的準備都沒有吧?231F 03/31 15:54
→ DarkArbiter: 海龜全篩一天也差不多三千個阿 一天會有幾個偽陽?232F 03/31 15:54
→ birdy590: 本來就是這樣 你檢驗數字大了 出錯的數字也會跟著大233F 03/31 15:54
→ birdy590: 就算偽陽我們也當它陽 還可能讓他住負壓病房 -> 之前235F 03/31 15:54
→ pandp: 姑且不論普篩錯誤率,目前有準備嗎?239F 03/31 15:54
→ birdy590: 看到一般計算估 1%, 可能還算低估 因為準確性沒那麼高應該問的是 "PCR 準確性到底多少"240F 03/31 15:54
→ mastoid: 怕驗錯????就不驗????你跟中國一樣嗎?242F 03/31 15:55
→ birdy590: 數字面已經顯示 就算 99% 還是不夠高 因為基數太大了244F 03/31 15:55
→ mastoid: 美國韓國怎麼做的???你要學中國??????246F 03/31 15:55
→ pandp: 基數大什麼,現在一天不就3000247F 03/31 15:56
→ birdy590: 東西依照特性會有最適合的用法 快篩準確性更低就沒用?248F 03/31 15:56
→ birdy590: 一直嚷嚷要普篩的 不先加個十倍嗎?
廢話 依照工具特性決定使用方式 這不是科學的基本?250F 03/31 15:56
推 DarkArbiter: 台灣能量就是最多一天三千阿 事實上連歸國都沒普篩253F 03/31 15:57
→ pandp: 現在3000能量全出,一天給你偽陽15個,無症狀者設法輕隔離254F 03/31 15:57
→ pandp: 有很難?256F 03/31 15:57
→ birdy590: 不是不要用 是有適合的使用方式 快篩更低所以不能用嗎?257F 03/31 15:57
→ birdy590: 當然不是這樣 韓國人都示範給你看快篩怎麼用了還看不懂259F 03/31 15:57
→ DarkArbiter: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD260F 03/31 15:57
→ mastoid: 為了,護航再那邊了亂說 指揮中心幹麻教我們保持距離?就是他自己也知道有社區感染,你還配合亂扯261F 03/31 15:57
→ birdy590: 前面講過了 "檢出率上升到一定程度 足以蓋過雜訊的時候"263F 03/31 15:58
→ mow1982: 沒驗,就沒確診,264F 03/31 15:58
→ birdy590: 這個就是可以使用的時機 否則看到的全是無意義的雜訊
在那邊驗的很高興 得到的結果全是垃圾265F 03/31 15:58
→ birdy590: 連工具的特性都不瞭解 怎麼可能合理的使用它?268F 03/31 15:59
→ birdy590: 檢驗不是上帝之眼 是有很多能力限制的 當然也有機率出錯271F 03/31 16:00
→ willy4907: 現在沒旅遊史 像268快進ICU才驗 還不知道是否是有人憐272F 03/31 16:00
→ birdy590: 最好會跟南韓一樣啦 吹牛不打草稿275F 03/31 16:00
→ cloudyst: 入境集中隔離才是解決問題的方式276F 03/31 16:00
→ birdy590: 南韓最近普遍還是每天一百多人, 而且國內傳播>>海龜278F 03/31 16:01
→ innominate: 台灣一天確診16,檢驗800,你算檢出率啊,乾279F 03/31 16:01
→ willy4907: 所以討論無意義 相信黨 全球模飯280F 03/31 16:01
→ DarkArbiter: 抓到一個真陽就能讓他少傳很多人了 省小錢之後花大錢281F 03/31 16:01
噓 ultraccs: 這議題很爛 根本沒國家全面性普篩282F 03/31 16:01
→ birdy590: 那是包括快篩吧 快篩通常是要求偽陰性>>偽陽性283F 03/31 16:01
噓 mastoid: 自欺欺人 還有人配合演出 真噁心284F 03/31 16:01
→ innominate: 南韓檢驗數量是你十倍以上,就算確診100,檢出率也差不多啦,數學懂不懂啊285F 03/31 16:02
→ birdy590: 當然快篩逮到的人數變少是正面 但離台灣還差一個數量級台灣根本沒在用快篩 所以到底是在比什麼?287F 03/31 16:02
噓 pigmen: 台灣最怕死又有妄想症 難怪防疫好棒棒289F 03/31 16:03
→ birdy590: 看到"檢驗" 就當成全部一樣了?290F 03/31 16:03
推 DarkArbiter: 扯東扯西 叫他提出明確數字又一直顧左右而言他XDDD292F 03/31 16:03
→ willy4907: 時鐘有考慮海龜全驗 起碼高風險 今天師大那恐怕又是中294F 03/31 16:04
→ birdy590: 檢驗方法就差遠了 台灣沒在用 15 分鐘那種好嗎295F 03/31 16:04
推 sanelien: 如果全台鎖國+居家隔離14天,可能染疫的人病情會不會出現,會不會就找到病源了?雖然經濟生活一切停擺,但也許這樣297F 03/31 16:04
→ innominate: 今天確診16,檢驗800,你說陽性率多少?299F 03/31 16:04
→ sanelien: 痛一次就可以讓許多染病的人出現症狀?300F 03/31 16:04
→ birdy590: 你以為全部都是核酸檢驗喔? 大概只有醫院才會用301F 03/31 16:04
→ DarkArbiter: 我猜台灣短時間不會開放快篩的 如果開放 甚至自費302F 03/31 16:05
→ birdy590: 海龜全驗我還可以理解 但某些人講的"普篩"根本是來亂的303F 03/31 16:05
→ bkebke: 問題台灣沒斷航 每天還是有1500+入境305F 03/31 16:05
推 pandp: 假設台灣繼續用比較準的PCR,不提高國內檢驗人數的理由是306F 03/31 16:05
→ pandp: 什麼?怕多幾個偽陽?308F 03/31 16:05
→ DarkArbiter: 風向變了 又說海龜全驗可以理解了 要不要往上翻推文309F 03/31 16:05
→ birdy590: 我沒反對過海龜全驗喔 但這跟"普篩"有一樣?310F 03/31 16:06
→ bkebke: 現在沒可疑的人可以驗啊312F 03/31 16:06
→ birdy590: 但我應該有講過 適當的檢驗時機是在檢疫結束之前313F 03/31 16:07
→ DarkArbiter: → birdy590: 入境除非有症狀否則根本不用檢
尚書大人啊314F 03/31 16:07
→ birdy590: 而不是機場一入境就採 這時間有人中了可能都還沒發病316F 03/31 16:07
→ innominate: 入境先驗,防止傳給家人
驗完隔離,結束時再驗317F 03/31 16:07
→ birdy590: 沒錯啊"入境"不用檢 要檢也是結束之前再採樣319F 03/31 16:08
→ bkebke: 入境全驗 驗不完,有病狀的驗就是現在的情況321F 03/31 16:08
推 willy4907: 普篩意思包括自費或高風險或 反正現在標準太嚴格322F 03/31 16:08
→ birdy590: 入境馬上採 大概只能抓到那種已經發病的323F 03/31 16:08
→ birdy590: 所以結束的時候再檢就夠了 前面那次根本浪費時間325F 03/31 16:09
噓 kevil0916: 所以普篩完你他媽就會永遠鎖在家?327F 03/31 16:09
→ birdy590: 個人看法: 居家檢疫不應該和家人同住 這點規定應該修改328F 03/31 16:09
→ innominate: 前面沒有浪費,那個喝咖啡傳給人的至少不會發生329F 03/31 16:09
→ birdy590: 開始這樣規定 部份原因可能是為了宿舍裡隔離的外籍生330F 03/31 16:09
→ kevil0916: 更不用說偽陰性,一個人要篩兩三次331F 03/31 16:10
推 pandp: 現在的問題是陳部長的邏輯不對吧,你說資源考量合理,但如果你說怕驗陰就放鬆趴趴走,不驗也是趴趴走吧332F 03/31 16:10
→ birdy590: 驗了也要等一兩天才出來 而且真的驗了就已經是陽性?334F 03/31 16:10
→ gwenwoo: 武漢肺炎 中國特色之冠狀病毒335F 03/31 16:10
推 coloryen: 韓國敢普篩還擋住減緩,才是真正強337F 03/31 16:10
→ willy4907: 最近可能入境要全驗 死亡重症率不低 昨天三個都海龜338F 03/31 16:10
→ birdy590: 不驗不准趴趴走啊 但是驗了是陰性 一定會有白痴以為自己339F 03/31 16:11
→ kevil0916: 依照回來的疫區嚴重度下去篩才是正解341F 03/31 16:11
推 DarkArbiter: 本來就是檢疫能量不夠阿 ($$$) 希望不會省小錢花大錢343F 03/31 16:11
→ pandp: 驗陰也比照不驗不能趴趴走啊344F 03/31 16:11
推 reyes2222: 理由不充分,驗不驗都會有人趴走,至少中疫的人可住院346F 03/31 16:12
→ DarkArbiter: 本來就是阿 一直跳針 採陰會趴趴走 不採她也是趴趴走347F 03/31 16:12
→ birdy590: 如果是想抓無症狀感染者 多等幾天通常是好的 過了十天都採檢不到 第一天就採檢只會更採不到348F 03/31 16:12
→ birdy590: 所以採不採都不准趴趴走 現在規定不是這樣嗎?
這上面講爛了 數量多了 偽陽就會冒出來 哪種比較多呢?351F 03/31 16:13
推 pandp: 主要是陳部長驗陰趴趴走這個邏輯,本身就不能自圓其說,倒真的不必護航353F 03/31 16:13
→ reyes2222: 不敢趴趴走的原因是因為怕中鏢,不是怕病傳給別人355F 03/31 16:14
→ birdy590: 驗陰或不驗都隔離十四天 那驗了是想幹嘛?
重點是要確定隔離十四點才對吧? 給他一個陰性的印象356F 03/31 16:14
→ pandp: 無症狀偽陽用中強度隔離啊359F 03/31 16:14
→ birdy590: 只會增加某些人以為自己沒事而已360F 03/31 16:14
→ reyes2222: 所以驗到陰性,並不會因此就不怕得病,會到處跑362F 03/31 16:15
→ birdy590: 確實有居家隔離 到底要怎麼傳給家人朋友?363F 03/31 16:15
→ DarkArbiter: 都你自己在說XDDD 檢驗本來就是為了抓真陽 現在一天364F 03/31 16:15
→ birdy590: 信不信 驗到陰性一定會出現鐵齒爛人?366F 03/31 16:15
→ DarkArbiter: 就只能驗三千 能有多少偽陽 真陰偽陰 有沒有驗
會趴趴走的就是會趴趴走367F 03/31 16:15
推 willy4907: 每天可以驗3000 只有驗7-800含二三採 沒事最好 有事本369F 03/31 16:15
→ willy4907: 來就要解決資源 難道防任社區感染371F 03/31 16:16
→ birdy590: 不是要擴大嗎? 這本來就是數字問題 基底少的時候可忽略372F 03/31 16:16
推 pandp: 同樣隔離14天,檢到偽陽關醫院啊,你怎麼保證他乖乖在家375F 03/31 16:16
→ birdy590: 檢驗量變十倍 驗錯的數量也會變成十倍376F 03/31 16:16
→ innominate: 你拉去集中隔離不準探訪,那就可以不用先驗377F 03/31 16:16
→ birdy590: 所以 居家檢疫出關前全檢 這個我贊成 剛回來就全檢381F 03/31 16:17
→ birdy590: 本身沒意義 全部集中隔離 更是不可能
居家檢疫都快受不了 幾萬人規模的集中隔離?383F 03/31 16:17
推 pandp: 假設1萬名居家隔離者,普篩抓到陽性者挑出來提前處置,總385F 03/31 16:18
→ innominate: 既然不能集中,那就有漏洞,你先驗可以降低機率386F 03/31 16:18
→ pandp: 比無法確保亂跑或傳染家人好387F 03/31 16:18
→ birdy590: 先驗是陰性的機會太大了 而且並沒有實質幫助389F 03/31 16:19
→ chihchingho: 如果是全民普篩,沒列入居家檢疫、隔離對象的本來就在趴趴走了,有差嗎?390F 03/31 16:19
→ birdy590: 驗完不管結果還是要居家隔離 不會覺得有點奇怪?392F 03/31 16:19
推 pandp: 不會啊,本來就要關14天,陽性強制關啊393F 03/31 16:19
→ DarkArbiter: 新加坡是想篩就篩 鼓勵有症狀的驗 輕症回家自我管理394F 03/31 16:19
→ pandp: 陰性讓你在家關,陽性讓你關軍營396F 03/31 16:20
→ birdy590: 真的把檢驗當成神的眼睛耶 @@
看到目前感覺真的是如此400F 03/31 16:21
推 yamhome: 主張普篩的人找不到國外例子很焦慮402F 03/31 16:21
→ pandp: 所以我說陳部長講陰性趴趴走是畫蛇添足403F 03/31 16:21
→ birdy590: 喝咖啡再傳給十歲 "真的就不會發生"?404F 03/31 16:21
→ pandp: 不講那段就沒事了,徒留邏輯破口405F 03/31 16:21
→ birdy590: 又不是遊戲道具 用下去就保證顯示正確結果給你看406F 03/31 16:22
推 DarkArbiter: 不用怕 我想歸國不會普篩的 不管是第一天還是第14天407F 03/31 16:23
→ birdy590: 從採樣到檢驗 沒有一個環節是 100% 就算程序全部正確409F 03/31 16:23
推 pandp: 今天如果居家隔離者全驗,有偽陽會怎樣嗎410F 03/31 16:24
→ birdy590: 感染者的採樣部位也不是保證會有足夠的病毒讓你採411F 03/31 16:24
→ birdy590: 有啊 驗到偽陽要怎麼處理? 通通抓去醫院嗎413F 03/31 16:24
→ pandp: 就多了幾百個輕症者,關公置居所不就好了415F 03/31 16:24
→ pandp: 中度隔離啊,有一定要丟負壓?417F 03/31 16:25
→ birdy590: 如果是這樣 跟最後再做根本沒差別 一採陰放人當買保險做檢驗總要目的 只是為了安某些人奇怪的心?418F 03/31 16:25
→ pandp: 如果不驗讓他在家,你怎麼保證他不亂跑或傳家人?420F 03/31 16:25
→ birdy590: 人應該在家裡關著 為什麼還要擔心傳給家人朋友
沒辦法保證 這是檢疫者自己要負責的事情421F 03/31 16:25
→ pandp: B大是不是以為人是一塊肉一頭豬,不會跑423F 03/31 16:26
噓 maylin810: 對,現在還不是時候,等到爆發才是時候424F 03/31 16:26
→ birdy590: 除非集中關起來隔離 但實際執行又做不到 就別空談了
當然會 所以重罰一百萬還有人不怕 或許該加上徒刑425F 03/31 16:26
→ pandp: 所以我說用軍營關陽性者啊,哪怕是偽陽427F 03/31 16:27
推 willy4907: 捷運開門就是開放空間 關門就是密閉空間 時鐘看風向就430F 03/31 16:27
→ birdy590: 所以居家檢疫規定 不應該和別人同處一室內431F 03/31 16:28
→ willy4907: 會轉彎 假陰是拿來拖時間 現在不少專家已經在呼籲普篩了432F 03/31 16:28
→ birdy590: 不少專家已經在呼籲普篩? 誰啊 大頭級好像都反對咧
應該說同一個生活空間 除非都不出來 否則哪來的室?435F 03/31 16:28
推 pandp: 今天居家隔離者10萬人,如果你驗陽就關軍營,驗陰就比照現437F 03/31 16:29
→ pandp: 行制度,是不是比不驗少了更多人員亂跑的風險?至少我多關了真陽偽陽439F 03/31 16:29
→ birdy590: 現在驗陽是進病房 你要降級成關軍營?
還是要再花一堆功夫 把裡面真陽的再挑出來441F 03/31 16:30
→ birdy590: 所以這規定才是真的有漏洞 但和檢驗基本上沒有關係444F 03/31 16:31
→ pandp: 無症狀者關軍營OK啊,難道你每個都丟負壓445F 03/31 16:31
→ birdy590: "你以為不用時間 不用錢的嗎"?
搞這麼複雜 跟現在比到底得到了什麼446F 03/31 16:31
→ birdy590: 錢要花在有意義的地方 不是先做了註定不準確的檢驗449F 03/31 16:32
推 willy4907: 記得那天可以篩也有症狀 不要篩 不要增加負擔450F 03/31 16:32
→ pandp: 至少減少了檢驗陽性者到處趴趴走的機率不是嗎451F 03/31 16:32
推 chihchingho: 居家檢疫同住家人感染至今已經三例了,你要怎麼期待453F 03/31 16:32
→ birdy590: 再花更多錢"讓這個檢驗正確性提高"454F 03/31 16:32
→ pandp: B大是不是還是繼續把人當一塊肉擺著456F 03/31 16:32
→ birdy590: 居家檢疫這種才是真正的漏洞 連這都還沒補 卻想東想西的457F 03/31 16:32
→ innominate: 家人感染還會有啦,你最好祈禱這些家人跑出去沒傳給其他人458F 03/31 16:33
→ pandp: 如果陽性就把他軍營隔離了,不也減少傳家人風險460F 03/31 16:33
→ birdy590: 所以應該直接禁止居家檢疫者同一生活空間內還有家人461F 03/31 16:33
→ auir: 開放自費篩檢吧,不過可能要額度限制462F 03/31 16:34
→ pandp: 檢驗或許不是100%,居家落跑的管理難度更高463F 03/31 16:34
→ birdy590: 上面說了 之前可能是為了宿舍開的門(距離一公尺之類
最早聽到是在宿舍檢疫的外籍生) 但現在沒這種需求了
不是自己住旅館就是家人去住 台灣不但沒有收錢還發錢咧自費篩檢 == 沒人要篩檢 看到帳單還會做的人有多少?
很多嚷嚷要普篩 最大的原因之一應該是帳單不用自己付464F 03/31 16:34
推 pandp: 驗陽直接關軍營就不用這麼麻煩了不是嗎?469F 03/31 16:37
→ birdy590: 居家落跑就重罰啊 風險提高才會乖 只罰錢有人就是不怕470F 03/31 16:37
→ pandp: 重罰我不交你能怎樣,我外勞你能怎樣
能用物理隔離何必用罰款隔離471F 03/31 16:38
→ birdy590: 故意犯的可能被抓去關 這樣還不怕 精神應該不正常473F 03/31 16:38
推 zardmih: 台灣跟韓國的狀況就不一樣 不是韓國做什麼台灣就照做啦474F 03/31 16:39
→ birdy590: 之前案例要嘛錢很多不怕罰 要嘛爛命一條不怕罰475F 03/31 16:39
→ pandp: 台灣歐美現在多少人幾天就關不住了,難道每個都精神有問題476F 03/31 16:39
→ birdy590: 還有一種就像已經跑路那兩位 不回來你也罰不到
絕大多數檢疫者都乖乖待完 14 天 台灣要求又不嚴苛
又不是像中國一樣待在那種實質像監獄的地方 還跟你收錢477F 03/31 16:39
→ birdy590: 這種政府該硬的地方才應該硬 檢疫規定又不是虧待誰了481F 03/31 16:41
推 jimmyx2: 同意普篩付費,但不能作為健康證明
陽性強制隔離核酸採檢~482F 03/31 16:43
推 willy4907: 馬來西亞有企業贊助 自費加補助 跨國企業八成會有篩檢484F 03/31 16:44
推 leterg: 先驗12-1月武漢回來且長住的(跟武漢爆發交叉),再驗1-2月歐美旅遊史的(跟中國過年,封城前逃亡潮交叉),也許會有新發現487F 03/31 16:45
推 ZJerry: 只覺得有人恨不得確診數字爆增,到底是什麼心態490F 03/31 16:47
推 dg7158: 科科 會喊全面普篩不就是成天巴望醫療體系全面崩潰那群493F 03/31 16:49
→ Cecicly: 幹 阿師大那粒是給你看爽的喔?494F 03/31 16:50
推 willy4907: 笑死 鴕鳥 台灣其實是零確診 國際也沒病例 趕快安排旅遊
16211希望樓上加入495F 03/31 16:50
噓 Cecicly: 不能普篩,還一直放人進來,罔顧人民,還在政治盤算嗎?498F 03/31 16:52
→ OxFFFF: 有症狀的才篩就是笑話499F 03/31 16:53
→ beermug: 要什麼時候?可以提前部署嗎?整天怕社區感染,大家在囤物資了知不知道?500F 03/31 16:58
噓 Cecicly: 檢疫量不如南韓,錢都花去哪裡?
補助旅遊業?502F 03/31 17:05
→ DarkArbiter: 樓上某人 怎麼辦 台大公衛也支持普篩 請問你是哪位?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD麻煩你先跟台大公衛解釋一下 你的偽陰偽陽的邏輯好嗎打臉打的啪啪作響507F 03/31 17:12
→ drums0000: 真要實施普篩就要定期篩檢,新聞不就這意思嗎?一堆人還以為篩一次就安全喔511F 03/31 17:15
推 CJhang: 是時候就來不及了吧!513F 03/31 17:20
推 DarkArbiter: 一堆嘴砲說不能普篩的鄉民呢 XDDDDDDDDDDDD都不見了打臉啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪XDDDDDDDDDDDDDDDD514F 03/31 17:21
推 flash789: 本版亂源就是五毛柯韓糞,整天不知道在崩潰什麼517F 03/31 17:26
推 nakoh520: 某人已經把快篩幻想出來了,厲害518F 03/31 17:29
推 ga731852: 政治不能凌駕於專業,但海龜的處理一下吧519F 03/31 17:31
→ DarkArbiter: [新聞] 武漢肺炎篩檢再進化!國衛院研發快篩試劑
我們在不同時空還是不同國家嗎 快篩早就有了520F 03/31 17:31
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