看板 Gossiping作者 anono (nono)標題 Re: [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？時間 Fri Apr 10 12:38:57 2020
給你科普一下﹐中國有一個土地開發紅線﹐即耕地面積不低於18億畝。
這個數字能保証主糧產出能滿足不低於95%﹐全部糧食自給率不低於80%
對應台灣這個數字是31.5%﹖日本是40%﹐韓國48%
主糧自給率也是紅線。各地的土地開發都需要遵循這個紅線
這也是為什麼中國的城市高樓很多的原因。上海的城郊+崇明島
是大片肥沃的良田﹐沒有變成住宅區或者別墅區﹐也是因為這個原因。
上海的土地開發率還不如隔壁的蘇州。因為蘇州的耕地限制紅線
由江蘇北部來承擔的。同樣的上海隔壁的嘉興一直發展不太好。
遠不如蘇州和昆山。也是因為浙江省的土地紅線﹐都是嘉興背負著。
嚴格限制了土地開發程度、區域、用途。台商那麼多﹐知道這個情況的大有人在。
官方數據每年糧食產出6.5億噸﹐主糧裡面﹐小麥進口大約280萬噸
谷類進口大約250萬噸。主要不是因為缺量﹐而是進口諸如泰國香米﹐日本大米
以及做面包類的小麥及面粉。同時也在出口糧食。二者是平衡的﹐並且有盈余。
另外中儲糧平均有大約4-6個月的糧食儲備。
這個問題其實完全沒有討論的必要性﹐因為地球人都知道
如果中國沒法保障糧食供給﹐把全球的糧食市場都買下來都不夠。
糧食進口的大頭主要是大豆類。大豆類在國際市場是買方市場。
美國和巴西每年都產出幾億噸的大豆﹐除了中國沒有別的大買家。
這種東西不可能儲備著不賣。所以供給一直都很穩定。
尤其是美國和巴西分別處於南半球和北半球。一個產出是在上半年一個下半年
如果不賣出去﹐就等著爛掉。這部分大約是8800萬噸
大豆主要用於榨油和做飼料。無非是動植物蛋白轉換的問題。
另外諸如俄羅斯﹐烏克蘭﹐阿根廷等地﹐都適合生產大豆
需要點時間轉換的問題。包括改變生活方式也是降低需求的方式之一。
比如中餐油多﹐很多食物都是油炸﹐或者煎炒居多。
改為蒸煮﹐像宋代及以前一樣﹐一樣能節約大量油脂
另外一部分是玉米﹐大約500萬噸。除了做飼料就是釀酒。
中國光釀酒一項﹐就消耗糧食1400萬噸。
還有蔬菜產出﹐中國的蔬菜產出和消耗量也遠超發達國家
比東亞的日韓也遠超出。佔用了大量的耕地。
過去十年﹐還有很多條件不太好的土地﹐都改為林地和草地﹐退耕還林還草
20年前中國的森林佔比大約是12%﹐現在是22%﹐你算算其中多少農地改為林地的
如果沒有糧食供應安全﹐你覺得這些可能發生﹖
然後還有一些生活習慣的問題。比如土豆﹐在中國一直當做菜來對待
而不是主糧。如果按照歐洲的生活方式﹐土豆也是主糧﹐那產出就非常驚人了。
土豆是非常高產的糧食物種。
最後要說的是。因為中國國內的糧食一直比國際貴。
種糧產出低﹐一年的收成還不如打工一個月掙的錢多
所以各地都存在很多拋荒行為。國家又不允許土地買賣或者私自改變土地用途。
從今年開始﹐各地的確是在要求必須重啟拋荒土地﹐否則罰款
可以看做是應對未來可能存在的全球糧食交易市場關閉的應對之舉
※ 引述《ThinkPad25 (THINK)》之銘言：
: 中共的新華社4月7日發表評論文章，稱盲目囤糧有害無益，要堅決打擊惡意囤積、哄抬價格
: 等違法行為。
: https://i.imgur.com/TuRU1y2.png
: https://i.imgur.com/NHkgcnN.png
: 他們1月1日發表了8人因傳播武漢病毒性肺炎的謠言被處罰，然後23日武漢就封城了。
: https://i.imgur.com/fZygrRO.png
: 這樣看起來中國的糧荒是不是快開始了？
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？
04-10 12:38 anono.
→ h90257: 中國的數據跟法令是可信的嗎？1F 04/10 12:40
土地制度和糧食安全是國家安全非常核心的部分。你覺得呢。國土資源局
都是拿著衛星每天在空中監控的。秦嶺別墅區都因為佔了林地被全部拆除
更別提農地了。
推 yoshilin: 台灣的樓蓋不高，只能多蓋幾棟2F 04/10 12:40
推 popopal: 所以以儲糧沒? 別到時吃草草或買貴就來3F 04/10 12:41
如果時局惡化﹐不如你擔心下台灣。這麼低的自給率。各國都關閉主糧出口
你吃啥的問題。
從開發效率上的確很浪費土地。上海現有的土地存量可以再造
2個上海毫無壓力。但土地紅線沒有地方背著。
所以大片土地必須限定為農地﹐不允許發展工業或者其他
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:45:13
你這種垃圾﹐滿嘴噴糞﹐一點素質都沒有。
有娘生沒有娘教養的吧
→ ccl007: 肥料來源? 農藥來源?6F 04/10 12:41
肥料不是來源於石油麼。中國有世界最大的鉀肥儲藏﹐農藥算啥問題。
推 Xceberus: 計劃經濟農業應該很有競爭力吧7F 04/10 12:42
農業一直產出很低。各地其實拋荒都挺厲害。不過土地紅線是死的
地方政府想突破很困難。農業本身其實沒有競爭力。
因為土地不允許買賣兼並﹐現在不過鬆了個口子﹐允許租賃。
以前都是一家一戶的小農經濟模式。現在有承包商承包土地。
但像美國這樣大規模的農場還是很少的。另外東亞的耕地很多山地
所以適合小型農具﹐也就是精細化農業更合適
推 DOSR: 快去儲糧吧.中國數據用途你知我知8F 04/10 12:42
噓 Dovahkiin: 中國疫情嚴重,高幹名人兒女都沒事?? 因為病毒中共放的?9F 04/10 12:42
噓 ptgeorge2: 別科了，之前大躍進糧食滿到全中國都是風味骨灰罈，別11F 04/10 12:42
大躍進時代沒有石油﹐沒有水利設施﹐沒有農耕器械﹐也沒有管理方法﹐也就是人瞎搞
現在跟以前也不一樣。
簡單說。你認為官方數據錯的。那你可以自己估算一個模型。
再去看看中國從全球市場采購的糧食數量。能計算出來。
這些數據都是公開的。想驗真並不難﹐有點數學基礎就行。
→ Dovahkiin: 之前五毛在台灣傳:快屯糧!快把銀行存款領出來!還你們用14F 04/10 12:43
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:50:02
噓 Dovahkiin: 這五毛的意思，就是糧食真的不夠了，韭菜別屯糧!!浪費!15F 04/10 12:45
推 bluebluelan: 要清點糧的時候 糧倉都會火災 你還是別信你國的數字16F 04/10 12:46
推 lon0623: 台灣四面環海 缺糧問題不大18F 04/10 12:46
噓 weed222: 啊，你醒醒吧，就是糧食自己率缺的20趴，讓你中國當糧食進口量第一大國19F 04/10 12:47
你看下我講的呀。主糧自給率。大豆不是主糧。而且大豆全球市場供應充足。
你不買美國還會強迫你買。中國在糧食產出選擇上﹐是優先保障主糧安全
大豆這種由全球市場來解決。畢竟缺1億噸大米小麥跟缺一億噸大豆
完全沒法比較。全球市場大米小麥一年的交易量都沒有1億噸。
推 ariadne: 看看沒天災的那幾年餓死多少人？相信政府相信黨 祝好運21F 04/10 12:48
→ weed222: 這20趴就註定你中國的糧食不足
中國不會缺糧，因為他們買得起22F 04/10 12:48
不是買得起的問題。我講過。如果沒有土地紅線﹐全球市場可用的糧食出口量
都不夠中國吃進。全球的糧食出口市場其實比我們想象的要少。
大國不能依靠這種不可控的供給。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:51:54
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:55:03
推 new1974: 歡迎知識的分享，一堆水準不夠的鄉民請置之一笑24F 04/10 12:53
推 linyap: 長知識了 謝謝你分享25F 04/10 12:54
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:58:03
推 edwdada: 但這麼久了我們都知道 數據跟知識是一回事
共產黨又是另外一回事26F 04/10 12:57
不要老懷疑一切。你可以懷疑﹐比如中儲糧的糧倉裡面沒有糧食。
但不用懷疑土地紅線和糧食產出。即便有偏差也不會太大。
數據模型可以反推的。全球平均糧食產出是400斤一年。
14億人*400斤=5600億斤=5.6億噸。一年糧食產出超過這個數就達到世界平均數了。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:00:25
噓 weed222: 你這五毛是青番還是安怎，就算你自給率讓你自慰成95%，你中國還是世界第一進口大國懂嗎。缺量就是自己補不起來28F 04/10 13:01
缺的是大豆啊。大豆供應充足。看得懂不﹖美國巴西的大豆不賣中國﹐就等著爛掉。
大豆每年幾百億美金的生意。你是等著爛掉還是賣掉﹖
大豆目前沒有供應安全問題。所以我說的時候﹐一直是把主糧和大豆分開。
噓 meowyu: 共產黨的武漢肺炎數據超可信30F 04/10 13:01
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:04:22
噓 weed222: 你糧食生產量世界第一還是掩飾不了你中國缺糧31F 04/10 13:03
感覺你有點笨。。。。。缺糧不是問題。缺主糧才是問題。缺少供給也是問題。。。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:06:04
推 dream1124: 推介紹 是說沒有整天亂吹的文章大家也不必看ip就噓33F 04/10 13:07
噓 weed222: 你中國米也缺啦，中國一年進口米快兩千萬噸你以為是塑膠黃小玉你中國都缺35F 04/10 13:10
對對對你說的都對。等世界糧食出口大門關閉的時候你看看是台灣搶糧食
還是這邊搶糧食。傻子都能看明白的問題。你這樣爭口舌之快有毛意義。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:14:44
推 ariadne: 紅線也不完全存在 拿郊區爛地跟市區良田對換 也是平常事37F 04/10 13:15
推 tiuseensii: 屯糧應該是最近疫情造成市場交易大減,漲價預期下的投機行為,動不動就喊糧荒真的呵呵38F 04/10 13:15
→ ariadne: 帳面合是可以肯定 但是不是能如數產出的地又另說 XD40F 04/10 13:17
推 baobeising: 對婉君而言 在中國100公分=1公尺也是假的41F 04/10 13:18
推 ariadne: 台灣糧食消耗這幾十年來統計 主糧消耗下滑很快 副食上升42F 04/10 13:20
→ lobotime: 中國人就愛吹 比主糧供給率 台灣稻米自給率120%43F 04/10 13:20
→ nkfcc: 對啦，主糧不缺，只是會沒肉吃而已。44F 04/10 13:21
→ ariadne: 在台灣稻田不斷減少情況下 稻米消耗從產量不足到過剩 XD45F 04/10 13:21
推 BlueSausage: 確實中國的空地很多，但空地要化為良田也還得一番努力，另外就是農業需要的勞動力會排擠工業生產外銷的勞動力，但是種植主要糧食的經濟效益很差，所以叫大家都去種田，對整體經濟影響應該是很大。另外，當農46F 04/10 13:22
→ nkfcc: 我也相信共產黨很在意糧食穩定。人家可要作皇上萬萬年的。50F 04/10 13:23
推 andykingex: 台灣的主糧也是充足的，但飲食西化必須進口很多小麥跟玉米，真的危急改變飲食習慣可以解決52F 04/10 13:23
→ nkfcc: 讓大家都回家種田有什麼不對？共產黨才是天。54F 04/10 13:25
→ nkfcc: 共產黨存在才能保證宇宙存在。懂？56F 04/10 13:26
推 ki523898: 然而中共數字可信嗎 中國連領導查個糧倉都會失火了58F 04/10 14:15
噓 hanmas: 照你這樣講不就爆炸定了 一到三月肺炎鎖國沒春耕 全世界補不上 紅線畫再多沒種也沒用啊60F 04/10 14:32
推 SkyFluid: 中國的問題在於那些耕地是否確實能用, 水和環境汙染很大62F 04/10 14:33
推 ray0808: 不要低估中共的智商,能統治到現在還是有技術含量在的63F 04/10 14:58
→ ekoj: 土豆...真的是中國人64F 04/10 15:00
噓 huhu0830: 台灣米跟菜是生產過剩的 但其他我就不知道65F 04/10 15:16
→ smonke: 你自己去那些所謂的"農地"看看吧...數據都假的
中央集權共產體制缺乏監督機制 欺上瞞下才是正常～
這些農地有在耕種嗎～? 還是只弄些示範區做做樣子
中國之前經濟起飛期 傻子才會去耕地...年輕人全往大都市發展了～
中國的確是世界工廠..不過這是有代價的.
高度工業化造成的霧霾～工業污染 圖面上畫起來叫農地
實際一看根本是荒地跟垃圾掩埋場...工業廢棄物汙染物67F 04/10 15:20
→ smonke: 要了解中共第一步就是不要相信"官方數據"...77F 04/10 15:41
推 GanKer: 個人覺得普查糧食後發生糧倉失火的事件，明顯知道中國數據不可信，原po講得數據估計得打個2~3折~才接近真實78F 04/10 15:42
→ taboothorn: 這樣重啟荒地不就表示要提升自給率?然後國內糧又會比國際糧貴 不就等於現有主流飲食成本升高?再者 你們的80F 04/10 15:43
→ GanKer: 還有~台灣都可以因為利益傾倒廢棄物導致農地變建地~你覺得聰明如中國人，都能把義大利捐的物資再賣回義大利，土地糧食這種利潤極低的行業，你怎麼會期待追求利益極大化的中國人去做這種工作呢？82F 04/10 15:45
→ taboothorn: 供銷社又重新準備 表示高層也知道你們要重回計畫經濟等於最後每個人有錢也不一定吃得飽 這不就是糧荒嗎?缺乏飼料及食用油的情況下 飲食習慣必然改變 所以王歧山才說中國人兩三年吃草都不會怎樣 他大概是看大躍進後中國還不倒下才這麼有底氣地說這種話吧
如果一旦飲食偏重於素食 你們的蔬菜供給量到時夠用嗎?然後你說地退耕還林真的只是因為糧食供應足才這樣做?你確定不是因為土地不利耕種或開發成本過高才還林的?我講得都是在你的科普 中國完全復工 中國跟世界脫鉤下的情況 如果你的科普數據有錯 或疫情無法控制 事情只有更糟不會更好86F 04/10 15:45
推 guaiacol: 幫推 不要對這些人太失望我們只是不習慣認真97F 04/10 17:11
推 loveraccoon: 就事論事，中國水稻、玉米、小麥基本上供需還算穩定FAO的數據都可以查得到，畢竟硬道理土地面積大，加上過去戰備糧倉的概念，基本儲備的糧食夠用，就算是去年黑龍江因為氣候不佳減產，但其他省份的供需穩定，還是可以救得回來，唯一比較仰賴進口的就是大豆，這點單靠補貼中國的農民種植意願還是不高，其他主要的糧食基本上產能算是蠻穩定的了，頂多就是農民轉的錢不多100F 04/10 23:39
推 bbuc: 理性討論很棒 對於沒水準的推文我感到抱歉108F 04/11 00:57
噓 lamda: 倪匡說妓女都還比共產黨可信，共產黨說的每句話都是做假
就算一開始是那樣規劃，但在扭曲的制度下底下的人一定會
"自立自強的"想方設法自己鑽漏洞大撈油水
所以理論上講的通的糧食自給，實際上絕對不會一樣的
聰明點還是不要太相信政府的鬼話趕快存糧，不然等到發現
現實跟共產黨唬爛你的不一樣那時就來不及了110F 04/11 15:53
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