看板 Gossiping作者 redsa12 (哈吉米)標題 Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧時間 Thu Apr 23 07:07:48 2020
很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下
從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍
在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis
台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》
以下我描述的觀點和例子都出自這本書
首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高
雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女
這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的呢?
這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看
他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢?
他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望
以及是否具有願意接受挑戰的態度
他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組
這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落
後者則是母系為主體的社會
為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲
讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡
投進越多球 就能直接換成現金
第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當
也算是verify了他們設計的用意
但有趣的地方來了
在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK
一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有
他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲
結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲
相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲
而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面
坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低
這個實驗最具啟發性的地方在於
想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢
但這真的是你先天能力更好 或是後天
有自覺的更努力嗎?
很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境
當台灣女性從小就被老師們和家長念著說
唉啊女生數理不好沒關係啦
女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去
女生薪水賺太高 會讓先生沒面子
在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰
久而久之 差異就越來越明顯
就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨
「批評別人之前要記得,不是所有人都像你這樣好命。」
你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎?
講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異
只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了
關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧
附個資料來源
如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文
Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in
competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society.
Econometrica, 77(5), 1637-1664.
※ 引述《arx55522 (憂鬱肥宅魯蛇)》之銘言:
: 4說
: 一堆女權哀哀叫
: 說啥女性保障之類的
: 但是不論頂尖或一般分布
: 像是男的迫於現實捏著蛋蛋選電機資工
: 女der只想爽 選啥財經經濟出來22k再來哀北靠木
: 哭同工同酬
: 5大4中也全都是男>女 文組黨校也是
: 頂尖的也是
: 涉及體能的運動女性完全被血洗 拿世界冠軍的女足踢不贏高中生
: 女子第一被男子名不見經傳的洗臉
: 連圍棋這種靜態的也是被屌打
: 所以說
: 這樣算歧視ㄇ
: 怎麼看都是先天性別因素不如人拔
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.35.44.44 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UeCv7ui (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587596871.A.E2C.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
04-23 07:07 redsa12.
04-23 08:24 StarTouching.
推 vwwv: 推,沙豬看不懂啦2F 04/23 07:09
→ Xceberus …
推 Xceberus: 是看到22K經濟系才想回吧XDD5F 04/23 07:13
嗚嗚 無視技能點得不夠高QQ
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 04/23/2020 07:14:40
→ kaodio: 但是高度社會化之後結果就出來了7F 04/23 07:14
→ kaodio: 結論還是去怪為什麼父權遺毒到現在還解決不了比較快10F 04/23 07:15
啊這就是主因啊 沒辦法
有時候學社會科學到後面 真的會懷疑 人真的有自由意志嗎
推 pytzog: 那種專發引戰文的ID直接黑單就好了,引起越多人討論他越爽13F 04/23 07:19
沒有人否定男女生理有別啊 我描述的實驗也是先嘗試把生理差異排除掉
所以在生理差距外 男女對於自身的aspiration也是很大程度決定自己的未來
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 04/23/2020 07:23:40
→ StylishTrade: 男性賀爾蒙會增進侵略性 積極性 當然會發展的比較好最好這是社會期待造成的啦18F 04/23 07:22
→ darkbrigher: 結果左膠女權在那邊哭腰 不要阿 這樣我們會有最強的23F 04/23 07:25
推 REVERSI: 我是覺得因為女性有別的選擇了,讀不好也沒差。
水管隨便看,只要是年輕願意露講腥羶色的頻道,
破萬輕而易舉。24F 04/23 07:25
→ StylishTrade: 女生可以選擇去打男性賀爾蒙啊 但是那就是禁藥了 XD那跟作弊沒兩樣 XDDDDDDD28F 04/23 07:26
推 blueseal: 不論怎樣這些議題很難有個結果30F 04/23 07:27
→ blueseal: 但如果兩造是以和平共處的前提討論
一切都會好很多吧
可惜拉仇恨永遠是比較容易的32F 04/23 07:27
→ REVERSI: 以前這些不是八大就是小模。現在去當網紅還能黑白兩手都賺,讀書相對就沒那麼重要了吧35F 04/23 07:28
推 Behind4: 我只覺得 一輩子仇女 還蠻可悲的啦37F 04/23 07:29
推 rickey1270: 意旨多數女性認為沒必要做到那麼高成就的意思?38F 04/23 07:29
噓 s09371703: 笑死。千錯萬錯都是別人的錯!就是不怪自己為什麼不爭40F 04/23 07:31
推 qui0914: 有的人仇女又看不懂人家貼的文,邏輯又不好,可憐吶43F 04/23 07:31
→ darkbrigher: 棄努力 我只看到這篇想表達這樣
沒問題 這研究 非常女權47F 04/23 07:32
→ kaodio: 這篇剛好用來解釋 台男月薪只有5萬想追我還好我拒絕是對的52F 04/23 07:34
推 zxc70227: 這研究我看到的是要落實平權就要多鼓勵女人可以更上進53F 04/23 07:34
推 arrenwu: 這篇文章不就是在說那所謂的「不爭氣」跟社會期待有關嗎?54F 04/23 07:34
推 Warheart: 我不想努力都是你們害的 巫巫巫55F 04/23 07:34
→ zxc70227: 而不是要讓女人去依附男人耶56F 04/23 07:34
→ vwwv: 仇女真的毫無邏輯,放棄努力個屁,男性用天花板擋住女性,再來責怪她們不努力能力比男性爛59F 04/23 07:35
推 louispencer: 跟你說啦 這樣的反應釣客才是最爽的 雖然還是要謝謝好文分享 但是這樣其實是給他們正增強62F 04/23 07:35
→ arrenwu: @zxc70227 原初女權主義者就是這樣想的64F 04/23 07:35
→ zxc70227: 不過我覺得原PO發這文是有必要的 八卦還是有很多人在看65F 04/23 07:36
→ arrenwu: 是現在很多偽女權在替兩性平權開倒車67F 04/23 07:36
→ zxc70227: 所以激進的女權有檢討必要 同樣的過度的仇女也該被檢討68F 04/23 07:36
→ arrenwu: 你越是要求男性讓利,兩性平權就越無望69F 04/23 07:36
→ zxc70227: 而不是因為看到激進的女權 就要去仇女70F 04/23 07:36
推 UnaBaby: 感謝原PO認真發文,辛苦了72F 04/23 07:37
→ testttt: 其實心理學研究許多都未必準確 相關探討不少 再現性不高74F 04/23 07:37
推 asd89501tw: 我覺得應該在更進一步實驗 生理差距裡當排除 進取心也75F 04/23 07:37
→ kaodio: 二性平權說到底還是要靠社經地位78F 04/23 07:37
→ asd89501tw: 有參考價值 但是我想知道 如果在同樣極有進取心的一群80F 04/23 07:38
→ arrenwu: @darkbrigher 屈從社會期待的是多數人啊83F 04/23 07:38
→ testttt: 不是說這理論一定錯 只是不用太過肯定84F 04/23 07:38
→ arrenwu: 你總不會說屈從社會期待的人很奇怪吧?85F 04/23 07:38
→ asd89501tw: 男女去從是更複雜 需要充分學習的工作 差異性如何?86F 04/23 07:38
→ arrenwu: 這就好像同一個營兩個不同連的連長,一個要求高,一個要求低。要求高的連體能比較強是正常的吧89F 04/23 07:39
→ asd89501tw: 畢竟 投籃的隨機性高 不能觀察出學習能力是否有差異92F 04/23 07:39
→ darkbrigher: 講得好像社會期待女性讀理工她就會變成博士一様XDDD93F 04/23 07:39
推 afftwc: 當女性不需要自己提高社經地位,只要找個社經地位更高的男94F 04/23 07:39
推 tw15: 我還是認為 直接說都是社會的錯比較有用95F 04/23 07:39
→ afftwc: 性好好經營關係就能過上好日子時,你怎麼會期望女性會有動力提高自己的社經地位?96F 04/23 07:40
推 Danieleye: 一開頭 你用偏重理工(男性)的四大當例子98F 04/23 07:40
推 StylishTrade: 一個人如果因為賀爾蒙缺乏侵略性 你還鼓勵他強迫他要有侵略性 那才是揠苗助長 虐待他101F 04/23 07:40
→ Danieleye: 不也是一種先入為主的四大=男的優勢?103F 04/23 07:41
→ arrenwu: 我覺得還有一個問題是...男生還不見得想要與社經地位高的女性結成伴侶XDDDD104F 04/23 07:41
→ vwwv: 就是努力了才會意識到玻璃天花板帶來的無力好嗎107F 04/23 07:41
→ A22813079: 大錯特錯 為啥男生要讀理工呢?
因為女生在面試太吃香了 不是我在講108F 04/23 07:41
推 traman: 社會期待女人持家生小孩 憑什麼 社會期待女人不必太強 好110F 04/23 07:41
→ A22813079: 一堆同學都說去面試的時候很多女生會凸顯自己的身材 那111F 04/23 07:42
→ traman: 喔追劇去112F 04/23 07:42
推 shampoopoo: 現在的女拳多數是既得利益ㄅ 只是她們說話大聲變得有113F 04/23 07:42
→ zxc70227: 但一個人是否會選擇努力 確實跟接收到的訊息有很大關係114F 04/23 07:42
→ A22813079: 沒身材的男性怎麼辦呢 只好去不用面試的理工科系啦115F 04/23 07:42
→ shampoopoo: 影響力 不然最早女權就是希望女生不要屈就社會期待 應該要自己上進積極116F 04/23 07:42
→ mia330 …
推 mia330: 好多台男崩潰惹 777777118F 04/23 07:42
→ zxc70227: 但其實現在理工科系也很多要面試喔119F 04/23 07:42
→ arrenwu: 你的一堆同學是誰啊? 台政大的教授?120F 04/23 07:42
→ traman: 社經地位高跟難搞是正相關 事實上男生是不想要難搞的女人124F 04/23 07:42
推 revorea: 是的,所以我一直認為主推父權的女權留在學術就好,製造125F 04/23 07:43
→ arrenwu: 社會期待女人生小孩...是因為只有女人能生小孩啊XDDDD127F 04/23 07:43
→ arrenwu: 現在父權壓迫女性的情況我就不太清楚了129F 04/23 07:43
→ revorea: 個可以推託的對象根本在扼殺女孩的發展潛力。130F 04/23 07:43
→ A22813079: 頂級大部分都以二階筆試為主 不然就是面談131F 04/23 07:43
推 jcto04: 這篇放在這只會讓低能台男認為千錯萬錯都是社會的錯132F 04/23 07:44
→ darkbrigher: 一個自己也不想努力怪社會期待的人在那邊講男性壓住133F 04/23 07:44
→ A22813079: 不知道這會不會影響教授 但肯定會影響到男同學的吧136F 04/23 07:44
推 arrenwu: @A22813079 你怎麼越講越搞笑XD137F 04/23 07:45
→ kria5304: 這種社會期待是活在什麼年代啊138F 04/23 07:45
推 traman: 台灣的天花板 是總統吧141F 04/23 07:45
→ arrenwu: 什麼年代喔...大概是 2020 吧142F 04/23 07:45
→ zxc70227: 那A大你怎麼解釋很多頂級文組也是一堆男生在讀 照你說的143F 04/23 07:45
→ zxc70227: 那些男生應該是無法錄取的 因為會因為外表輸給女生啊145F 04/23 07:46
→ kria5304: 你也可以解釋成社會期待男生養家所以更努力啊 zzz146F 04/23 07:46
→ zxc70227: 另外也是有面試的頂級理組 你怎麼解釋還是有女生落榜?147F 04/23 07:46
推 afa76: 人家4148F 04/23 07:46
推 winiS: 講得好像男人不會累一樣… 還能挑累不累就證實原po理論啦149F 04/23 07:46
→ arrenwu: 他可能會解釋是因為男人太~強了克服外觀劣勢XD150F 04/23 07:46
推 Behind4: 其實 討論很多事情時 自己先學著拿掉性別去看
但同樣的一個外遇新聞 女性被攻擊的比例 就是高很多151F 04/23 07:46
推 A22813079: 頂級文組很多男的 但女的更多吧...153F 04/23 07:47
→ Behind4: 這就是社會給女性壓迫的簡單例子154F 04/23 07:47
推 eeEthan: 看到這篇文就知道八卦版仇女多噁心155F 04/23 07:47
→ kaodio: 原PO也不過是用一本書裡的小章節在帶風向而已156F 04/23 07:47
推 Arnol: 社會期待原來是原因啊,嗯嗯我沒上哈佛是社會沒期待157F 04/23 07:48
→ zxc70227: 不一定唷 像台大財金 經濟 都是男比女多唷158F 04/23 07:48
→ A22813079: 簡單來說 當這兩個人實力差不多 但長相身材有差時 教授會選誰 應該說你會選誰?159F 04/23 07:48
推 srewq: 推161F 04/23 07:48
→ mia330 …
推 mia330: 出門約會都是男生出錢 那幹嘛還要努力去賺去拼?人類天性162F 04/23 07:49
→ arrenwu: 這篇提到的社會期待指的是一個群體現象的可能原因163F 04/23 07:49
→ mia330 …
→ mia330: 是懶惰的164F 04/23 07:49
→ zxc70227: 那就要看實力差不多到哪個程度 而且啊不會只有一個教授165F 04/23 07:49
推 winiS: 當社會習慣於靠長相身材時,實力又怎會差不多?166F 04/23 07:49
→ Behind4: 蔡英文 其實被攻擊過性別 穿裙子的不適合當總統
被不會有人攻擊 有長屌的不適合當總統167F 04/23 07:49
→ zxc70227: 做評分 而且很多同分的到最後是比學測成績唷169F 04/23 07:49
→ A22813079: 那我想問那些頂級文組的男生有多少是指考上的170F 04/23 07:49
→ zxc70227: 還是你天真的以為 只要有面試就100%用面試成績171F 04/23 07:50
→ arrenwu: 所謂的頂級文組現在指考名額都很少了吧?172F 04/23 07:50
推 zad156: 推好文 來自社會的評論和從小到大的灌輸的觀念 真的會有差174F 04/23 07:50
→ A22813079: 先說我沒仇女 但高中以來 大部分老師告訴我們的就是 學測女生吃香安餒175F 04/23 07:50
→ zxc70227: 通常面試最多只占二階的50% 甚至啊 也有文組系二階不面177F 04/23 07:51
→ arrenwu: 我是覺得那些老師的話聽聽就好了178F 04/23 07:51
→ janerwen: 我覺得各有各的優勢,看你從事什麼行業或做什麼事情;像179F 04/23 07:51
→ arrenwu: 就跟補習班老師講話差不多180F 04/23 07:51
→ janerwen: 我以前職業是社會工作,這個職業要非常謹慎細心,所以普181F 04/23 07:51
→ zxc70227: 試的啊 其實有太多可以否證的地方了182F 04/23 07:51
推 yeh628: 努力常常只是基本而已 所擁有的資源量幾乎決定一切183F 04/23 07:51
→ janerwen: 遍來說,女生比較佔優勢,因為女生較注重細節(大多數)184F 04/23 07:51
→ A22813079: 沒啦 像台大財金那種每個人都滿級的是要比啥學測成績186F 04/23 07:51
→ janerwen: ,不過我也因為這個職業的訓練,比起一般男生處理事情較細心;如果以駕駛來說狀況就相反,男生反應等優勢較好,所以各有自己的優勢阿187F 04/23 07:51
→ revorea: 不知道原PO怎麼看gender-equality paradox in STEM191F 04/23 07:52
→ darkbrigher: 假女權另一大絕"你仇女" 只要提到不利於女性的事實或196F 04/23 07:52
推 traman: 社會期待自助餐198F 04/23 07:53
→ flare5566: 文章裡幹嘛大費周章插英文單字進去 不會翻?199F 04/23 07:53
→ StarTouching: 樂於接受挑戰其實同時也代表必須隨時接受責任
所以不僅僅是灌輸能不能做到201F 04/23 07:53
→ zxc70227: 有啊 還有備審資料可以看 另外 你以為只有男教授面試?203F 04/23 07:53
噓 gustavvv: 原來我不成功都是社會的錯 這樣想女生會活的更好?205F 04/23 07:54
→ darkbrigher: 講的像女權分子 實際上自己也覺得女不如男才會在那邊206F 04/23 07:54
→ zxc70227: 我是覺得 不要把教授看得太豬哥啦 尤其面試這種到最後是207F 04/23 07:54
→ zxc70227: 好幾個教授討論決定的結果 除非你能得到每個教授都喜歡210F 04/23 07:54
推 JACC: 矮有 你們吵不完的啦 現在社會就這樣啊 男生有先天優勢211F 04/23 07:54
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 某些人是看不懂還是不會看?這篇也提到了同時拿一個女212F 04/23 07:54
→ JACC: 女生靠法律給他們保障215F 04/23 07:54
推 afrazhao: 真的,一堆眼光窄淺然後沾沾自喜的發言真的讓人覺得:果216F 04/23 07:54
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 權主義部落與男性主義部落做實驗而得到這樣的結果 結果217F 04/23 07:54
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 某些人刻意忽略把一樣的環境套在男性上頭也得到一樣結219F 04/23 07:55
→ zxc70227: 女生的這個可能 否則基本上很難發生221F 04/23 07:55
推 arrenwu: @drakbrigher 所以你看那些假女權爭取權益的方式就知道了223F 04/23 07:55
推 sdamel: 你推崇的研究樣本數就1,是不是經濟學家錢太少224F 04/23 07:55
→ arrenwu: 講難聽點就是用性吸引力拉攏伴侶接受他們的意見
然後藉由拉攏更多的男性來爭取更多權益
最後他們就成功地鞏固「女性就是比較弱」的概念227F 04/23 07:55
→ zxc70227: 父母社經地位高 子女成就好不是絕對正相關 但有正相關231F 04/23 07:56
推 as885212: 有些人的邏輯只能接受一種原因 不存在複數原因的影響235F 04/23 07:56
推 Behind4: 強調女性身材是優勢 只是證明男性才是掌權者吧?237F 04/23 07:57
噓 newwer: 簡單來說就是女人不用努力只要不要長的太醜人生也可以很輕鬆,男人賺的錢太少或社會地位太低就會被當廢物不能繁衍後238F 04/23 07:57
→ kaodio: 去看自己的父母比較快啦 與其怪社會不如看看自己老爸老母240F 04/23 07:57
推 YOOI: 你是優文吧241F 04/23 07:57
→ JACC: 好男不與女鬥 這是先人的智慧啊 就讓女生贏吧 畢竟他們看242F 04/23 07:57
→ newwer: 代,所以不得不努力243F 04/23 07:57
→ JACC: 不到自己優勢的地方 只看到男性優勢對他們不公平的地方244F 04/23 07:57
噓 cpz: 看就知道妳文組245F 04/23 07:57
→ kaodio: 如果父母這樣教你 就不要怪社會在那邊QQ247F 04/23 07:58
推 j8630222: 沒錯 在人家是女生的氛圍下 女性想獲得成功的動力不足248F 04/23 07:58
噓 sweetantt: 文組要討論性別前還是建議多讀生物249F 04/23 07:58
推 arrenwu: @cpz 這個原po是理組的喔250F 04/23 07:58
→ JACC: 體育男女一起比的話 女生永遠沒有前10名 這樣就夠了254F 04/23 07:59
推 eeEthan: 這文下面的仇女有夠噁心,再幫這篇文推一次,人家拿論文來論述,你們拿什麼出來?拿自己主觀經驗累積的噁心仇女心態?一點論述都沒有,難怪説八卦版酸民跟仇女最多,理256F 04/23 07:59
→ kaodio: 就跟運動為什麼要男女分開一樣 只有真的下過功夫競爭才知261F 04/23 08:00
推 revorea: 推個arrenwu對drakbrigher,07:55評論假女權的回答262F 04/23 08:00
推 mc2834: 我覺得女人反而是進化程度較高的性別263F 04/23 08:00
→ kaodio: 道分開有他的道理 假女權只會哭為什麼要分開264F 04/23 08:00
→ zxc70227: 運動是天生差異 但大腦差異則沒這麼大265F 04/23 08:01
→ arrenwu: 因為我有朋友就是這樣被拉攏到那個陣營去的 Orzzz268F 04/23 08:01
推 yeh0416: 仇女是有薪水領嗎一堆噁男可悲仔270F 04/23 08:01
推 nova27: 並不覺得有侵略性比較好 台男還是閹割吧273F 04/23 08:01
推 snapdragon: 丟球有個屁用 把實驗改成刷leetcode才有參考價值274F 04/23 08:02
噓 s871413: 挑投球是一個很奇怪的決定275F 04/23 08:02
推 upeo: 結論:有個富爸媽,你就不會糾結在男女差異問題276F 04/23 08:02
推 newwer: 女人的人生一直都比較輕鬆,就乾脆一點承認就好,少在那邊怪社會怎樣。古代耕田打獵打仗到現代賺錢養家都被社會歸咎為男性的責任,怎麼從來沒聽過有男人出來靠腰這是社會壓迫278F 04/23 08:02
推 doubter: 嗯嗯 所以台灣女生能力差是有科學根據的281F 04/23 08:02
→ zxc70227: 我從不認為女人人生有比較輕鬆 光想每個月要流一次血我284F 04/23 08:02
→ upeo: 然後發廢文285F 04/23 08:02
推 newphone: 用科學方法去說明大贏那些只為了仇女的286F 04/23 08:02
→ zxc70227: 就覺得輕鬆不起來 還是當男生開心288F 04/23 08:03
推 alcard22: 可惜這裡是八卦板,自以為理工科系的廢宅卻常常是最瞧289F 04/23 08:03
推 afrazhao: 白痴還敢戰文理,我學生物啊…你把人跟畜生拿來一視同仁295F 04/23 08:03
→ afrazhao: 的觀點很值得沾沾自喜? 人類社會本來就很複雜,連這點s297F 04/23 08:03
→ revorea: 沒辦法,當舔狗是個體最佳解啊,這就是賽局。298F 04/23 08:03
→ afrazhao: ense都沒有,可撥仔,在我看來這些仇女的人才是真正不努力然後想藉著把女性貶低才可以讓自己感受到自己的優越299F 04/23 08:03
→ alcard22: 八卦不就有人常常靠北社會壓迫嗎?有人活在平行時空?301F 04/23 08:04
→ Holymaker: 其實我覺得男性就是上下限比較大欸
監獄裡的比例也很懸殊啊
男的就是好的可以更好爛的可以更爛……303F 04/23 08:04
→ kaodio: 女人可悲在她會生小孩 男人可悲在他不會生306F 04/23 08:05
推 yeh0416: 女人比較輕鬆?你是都只看社群網路上的露奶女人嗎308F 04/23 08:05
推 Bastain: 這篇還蠻有趣的!!310F 04/23 08:05
推 WarIII: 在公平競爭上女性要比男性更聰明才能彌補生理上的差距 而311F 04/23 08:05
→ trf560: 現在2X 3X歲這代,哪有甚麼女生讀理科沒用的觀念313F 04/23 08:05
→ WarIII: 男性要比女性更有智慧才能彌補魅力上的差距314F 04/23 08:05
推 yenru: 推315F 04/23 08:05
推 ventice: 辛苦你了,還要認真回歧視人的文章317F 04/23 08:05
→ StylishTrade: 難道是因為社會期待才進監獄的嗎 XDDDDDDDDDDDD318F 04/23 08:05
推 upeo: 所以照邏輯:真男女平等應該是實力至上,女權的出現只是齊頭321F 04/23 08:06
→ mia330 …
推 mia330: 仇女的都說女人輕鬆 可是問他下輩子要不要當女的 卻說不要322F 04/23 08:06
→ upeo: 式平等謬誤323F 04/23 08:06
→ mia330 …
→ mia330: 還是想當男的?324F 04/23 08:06
推 Picton: 推,我記得小時候阿公阿嬤說我不用去唸小學,女生唸書沒有用325F 04/23 08:06
推 amiwry: 推,他看不懂啦327F 04/23 08:06
推 itis0423: 推 寫這麼清楚還有人看不懂330F 04/23 08:06
噓 brad84622: 社會期待男性更強,男性付出更多努力以符合社會期待331F 04/23 08:07
→ brad84622: 這些努力就不是男性自己付出的逆???333F 04/23 08:07
推 newwer: 原來說女生比較輕鬆就是仇女喔?我下輩子很樂意當女生啊334F 04/23 08:07
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 我男的也都覺得某些同性的邏輯很噁340F 04/23 08:07
推 chean1020: 推,仇女公豬只會以性別沾沾自喜,超可憐344F 04/23 08:08
推 Behind4: 其實 都多元成家了 科技也發達了 覺得女人爽的 可以變性345F 04/23 08:08
噓 daycafe: 寫過論文就知道 論文都在自嗨 作者餵啥就吃啥?這也能爆347F 04/23 08:08
推 revorea: 說可以變性的,女權翻臉不認第三性的事,從沒少過352F 04/23 08:09
推 alcard22: 那是因為你自己根本沒真正用心在寫,就因為別人跟自己353F 04/23 08:09
推 herro760920: 雖然不知道那個實驗怎麼設計,但取樣很有疑慮啊。如356F 04/23 08:09
推 louis0724: 有意思的實驗 但這樣是不是也證明一般社會女性是真的比357F 04/23 08:09
→ daycafe: 也算是verify了他們設計的用意 Zzzzz 中文很難翻嗎358F 04/23 08:09
→ herro760920: 果有一邊都不敢挑戰第二項遊戲那怎麼知道勝率男女是359F 04/23 08:09
→ herro760920: 相當的?或許能勝率相對就是某邊條件頂尖那群都敢挑361F 04/23 08:09
噓 PECVD: 女權患者普遍認為人的自由意志一點價值都沒有,哈哈!363F 04/23 08:10
推 zxc70227: 大咖寫的論文如果自嗨的話 他就不會變成大咖了364F 04/23 08:10
→ herro760920: 戰。這在台灣也一樣,理工醫女生少,但女生數理頂尖365F 04/23 08:10
推 SeTeVen: 然後結果就是男的就是可憐哪366F 04/23 08:10
推 wjaxpig: 那可以分享如何改變這思維的方式嗎 不然也只是口號假議題369F 04/23 08:10
→ revorea: 說什麼從各種性別解放呢,遇到要分紅的時候就知道了。370F 04/23 08:10
推 PatlaborGao: 在越艱困的環境越能激發出生存能力 到底誰比較過得爽372F 04/23 08:10
推 evaal: 能生,無敵373F 04/23 08:10
推 crimson11: 在我們教育中這種基本社會科學素養的訓練是很難達到的374F 04/23 08:10
→ Behind4: 妳不爽女權幹嘛管她們 妳作自己 當個很爽的女人就好了375F 04/23 08:10
→ crimson11: 某些人也很需要這種「概念」能帶給他們的「絕對優越感376F 04/23 08:10
→ crimson11: 」來舒服一點 簡單來說 你是在對牛彈琴 沒有用的378F 04/23 08:10
→ VVinSaber: 唯一真的有性別差異的應該只有體能相關吧?379F 04/23 08:10
→ zxc70227: 畢竟我們教育還是以餵答案為主 而不是叫你思考更多可能380F 04/23 08:11
推 hank81177: 八卦噁男唯一能說嘴的只有賀爾蒙了,可憐哪381F 04/23 08:11
推 avans: 推383F 04/23 08:11
噓 genheit: 笑死人了,又是左膠的論點385F 04/23 08:11
推 O2ers: 推386F 04/23 08:11
→ alcard22: 有些人仇女仇到在這篇文章推文放棄邏輯發神經,難怪這388F 04/23 08:11
推 cocogg: 也許二十年或三十年後可以看到台灣社會的改變,現在下一389F 04/23 08:11
→ cocogg: 代比較少被灌輸性別刻板的觀念了391F 04/23 08:12
→ Behind4: 反過來說 你覺得社會壓力 不影響 那又幹嘛管女權作什麼?392F 04/23 08:12
→ zxc70227: 其實現代也更多願意一起扛家計的女性 跟要求女性一起扛393F 04/23 08:12
→ genheit: 男女的腦構造就不同,連Steven Pinker也這樣說394F 04/23 08:12
→ zxc70227: 的男性 這在30年前幾乎是不可能的396F 04/23 08:12
→ Behind4: 反正 女權的社會壓力 根本不會影響到你的努力397F 04/23 08:12
→ mia330 …
推 mia330: 如果你不用怎麼努力就可以得到很多那幹嘛去勞碌?400F 04/23 08:13
推 WIE15987: 理性推,文中的論點確實有道理401F 04/23 08:13
推 znling: 推 但到底要怎麼提倡這種概念呢402F 04/23 08:13
推 zxc70227: 教育吧 這30年來女性出頭的機會越來越多 其實跟教育的改406F 04/23 08:14
噓 beepuffer: 大家「期待」女性掌管廚房,但頂級大廚師都是男性407F 04/23 08:14
→ zxc70227: 變有關 就像很多女性選擇獨立自主生活 而不是時間到快找410F 04/23 08:15
→ mia330 …
→ mia330: 八卦公豬真的氣炸了412F 04/23 08:15
噓 longgnol: 既然沒差,那就女人他媽就徵招當兵啊413F 04/23 08:15
推 tnnua: 所以要從小提倡女生當兵/做粗工以翻轉觀念 選我正姐414F 04/23 08:15
推 ConDDL: 感覺跟比馬龍效應很像?415F 04/23 08:15
→ zxc70227: 個人嫁依附對方 因為自己籌碼變多了416F 04/23 08:15
推 qImo: 不用跟廢文認真417F 04/23 08:15
推 banbee100: 也許這有影響,但我覺得更多的是男性企圖心好勝心比較大,但這是天生或後天我不知道。像時尚產業這種傳統認為是女紅的東西,男性仍然做得嚇嚇叫418F 04/23 08:16
→ zxc70227: 父母輩幾乎都有時間到快結婚的這種觀念 現代幾乎沒有421F 04/23 08:16
→ kaodio: 結論下在社會壓力就臭掉了 生物本來就要利用自己特有的優424F 04/23 08:16
推 upeo: 結論:你就是魯蛇,才會糾結成功不成功是性別差異造成的427F 04/23 08:17
推 digodi: 男女能力不一樣無可質疑。女生比男生聰明。428F 04/23 08:17
推 zxcv0322: 好文 那就平等 女生也要當兵429F 04/23 08:17
→ StylishTrade: 某些人硬要說是社會期待 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD431F 04/23 08:17
→ kaodio: 勢 你有腦就多讀書 有奶就去找奶控433F 04/23 08:17
→ revorea: 是的,我從小訓練我妹要能做粗活,我超仇女?434F 04/23 08:17
推 byzantines: 推,社會期待很重要,前段高中升學率高不是沒道理的436F 04/23 08:17
→ byzantines: 活在大家都覺得會成功的環境裡,會有推力幫你往上爬439F 04/23 08:18
→ kaodio: 會被社會期待影響就是書讀的不夠多440F 04/23 08:18
推 d841129: 噓的那些也可以黑名單了 仇女仇到沒救了整組壞掉441F 04/23 08:18
推 a890036: 八卦台男崩潰哭哭442F 04/23 08:18
推 pitaya13: 質疑論文的真的會笑死 Econometrica的文你要戰?443F 04/23 08:18
推 theash: 笑推文。這篇文章分析很棒。445F 04/23 08:19
推 jamison04: 前幾樓是不是沒女友或老婆啊 太可憐了吧446F 04/23 08:19
推 menshuei: 你真要這樣說,也可以說這個社會本來就不公平的,父母449F 04/23 08:20
→ menshuei: 輩的依照性別偏見扶養子女,自然的女性在沒有社會期待下的環境產生出較不追求成功的人格特質。451F 04/23 08:20
噓 PECVD: 女人有生理期也是社會期待啦!哈哈!453F 04/23 08:20
推 lsslz: 推454F 04/23 08:20
推 urmfo: 挺有意思455F 04/23 08:20
→ revorea: 不,社會是公平的,一定程度上大家從小就認知到偏見,在456F 04/23 08:20
推 r0ck123: 看來沒閱讀能力的理組肥宅還是能自認比大部分女性優秀呢457F 04/23 08:21
推 zuiko: 簡單說~我爸比是誰比什麼東重要462F 04/23 08:21
→ revorea: 認知到偏見的情況下自己去做選擇,後來的結果就是這樣。464F 04/23 08:21
推 srewq: 某些推文與其說把它放到仇女噁男名單,我還更想把它放到智障名單上。465F 04/23 08:21
推 milvus: 還願意回這種廢文 感動469F 04/23 08:21
推 fly616327: 推好文 一直到現在我都可以聽到周遭的叔叔伯伯阿公阿471F 04/23 08:22
→ fly616327: 嬤說交個會賺錢的男友老公就好了 那麼辛苦賺錢幹嘛..473F 04/23 08:22
噓 Zante: 看到你三兩句一直verify mamabuy 的就直接 end了為何話不能474F 04/23 08:22
→ Zante: 好好講476F 04/23 08:22
推 hungdino: 推好文,不過其實不用理這種文478F 04/23 08:23
推 fuesy: 好文推480F 04/23 08:23
推 menshuei: 不過真的是哇塞,你們真喜歡討論這個,我覺得還好而已481F 04/23 08:23
推 traman: 如果社會是公平就好了482F 04/23 08:23
推 jjcome: 推理性分析483F 04/23 08:24
推 TSroin: 看了這篇推文,八卦板的仇女氛圍也太恐怖了吧484F 04/23 08:24
推 A22813079: 其實大家可以做個街訪 我認為覺得女生在面試比較吃香應485F 04/23 08:24
→ woowuing: 我數學畢,本來也想讀研究所,我爸堅持要我趕快出社會工作,還說:問你老公以後要不要讓你讀再讀(大概怕我能力太強找不到老公…)爸爸都過世多年,我還是很在意…女生就不能發揮自己嗎?486F 04/23 08:24
推 hss6331: 仇女仔女權研究沒看過幾篇,開口閉口就是女權過高沒有不爭氣只有不努力,舉不出相關研究佐證只會在那裡我覺得,491F 04/23 08:25
噓 newwer: 都是they的錯493F 04/23 08:25
推 cw3096: 受不了沙豬言論,推這篇!495F 04/23 08:25
推 srewq: 跨領域的文獻不會就算了,某些人戰文理組的邏輯,會讓我以為這群人是不是以為讀個高工覺得就可以屌打所有文組了?496F 04/23 08:25
推 EX37: 他們唯一能說嘴的被歸類到大環境,仇女只是成本最低的舒壓498F 04/23 08:26
推 tasin: 文章合理但我覺得不夠,應該說明為什麼會產生這樣的社會環境,從而對男生有利499F 04/23 08:26
→ EX37: 方式,可憐吶502F 04/23 08:26
噓 machiner: 我公司每天出包最多的就是那個已經來半年的24k行政妹503F 04/23 08:26
推 umum29: 說老實話 八卦仇女肥宅敢在現實生活中對女生講仇視的話嗎?506F 04/23 08:27
推 jsyunlin: 認同這篇。女性天身就較不願意競爭掠奪利益507F 04/23 08:27
→ jsyunlin: 所以不是女生能力不強,而是設計誘因需要修正511F 04/23 08:28
→ gtsandevo: 發現這類文永遠都是兩個原因點:父權跟歧視512F 04/23 08:28
推 wungla: 那種文章根本是來引戰的513F 04/23 08:28
推 bejou: 推推~~~514F 04/23 08:28
推 Litan: 社會學有個名詞叫「能動性」,談的就是個人在結構中有多少515F 04/23 08:28
→ gtsandevo: 二十年前如是 二十年後如是 彷彿這社會沒改變過516F 04/23 08:28
→ Litan: 自我決定的空間,如果有人真的覺得社會人的自由意志可以決定一切,若非處於絕對優勢,不然就是沒社會化。517F 04/23 08:28
推 demitri: 不只是沒被期待 女生混太好還比較難找對象520F 04/23 08:29
推 albertfeng: 我想當女生啊,不用做粗活,不用努力就有人愛,可以522F 04/23 08:29
→ beepuffer: 說不能質疑Econometrica的的更好笑,盡信書,不如無書526F 04/23 08:30
→ beepuffer: 貝爾經濟學獎得主操盤的LTCM基金都會破產,知道嗎?529F 04/23 08:31
推 keven92110: 一直很好奇為什麼圍棋也是男強於女,這也是相同原因嗎534F 04/23 08:32
→ revorea: 是不能決定一切,但也不是什麼都被定死。台灣近20年的環536F 04/23 08:32
推 iltcn: 推541F 04/23 08:32
推 ru8ru8: 還是靠父母....542F 04/23 08:32
推 A22813079: 不過圍棋的部分 比男性出色的女流棋士很多544F 04/23 08:32
→ revorea: 境給出的自由應該足夠,至少一些事情要能看出端倪了。547F 04/23 08:33
噓 s94516: 投球可以證明什麼?這邏輯哈哈哈549F 04/23 08:33
→ rcro: 簡單說就是:幹你娘 老娘只是被你們這群機掰老人和社會害的 不然 你娘一定可以肏你媽的屌死你553F 04/23 08:34
推 demitri: 女的社經地位高難找對象 男的是相反559F 04/23 08:34
→ demitri: 很多人做事的動機都來自於吸引異性
很多男的本來胸無大志 但是為了找老婆只好多賺錢561F 04/23 08:35
推 as349349: 這本書有中文的嗎 蠻想看的= =563F 04/23 08:35
→ demitri: 很多女的不修邊幅 但為了釣男生只好學會打扮564F 04/23 08:35
推 A22813079: 歡迎社經地位高的女生聯絡我。如果你找不到對象565F 04/23 08:35
推 juanes: 長知識推 很多人真的不讀書 不接觸新知569F 04/23 08:36
推 ryuri: 可是部分女性優於垃圾男性事實啊570F 04/23 08:36
推 hss6331: 女生在面試要年輕人正奶大會撒嬌,以吸引男性為前提,至於長得不正男生不關心不在討論範圍也不准出現在婚戀市場574F 04/23 08:37
→ hss6331: ,懂?
至於男生面試優勢喔,有長懶叫吧,排班可以只排一個人力不用擔心一個女生值班跑外勤被搶劫強姦被客戶暗示想包包578F 04/23 08:37
推 menshuei: 這個是社會研究不是心裡研究吧581F 04/23 08:37
噓 jru: 仇女跟女權一樣都雙標仔啦582F 04/23 08:37
→ jru: 有些能力會受社會期待影響 但更多天生的
不然運動比賽不要分性別 大學入學取消甄試 看誰會出來哭584F 04/23 08:37
噓 s94516: 不愧是文組的研究 隨便拿投球數據來胡扯一篇 乾脆拿投骰子比大小如何?586F 04/23 08:38
推 momomom: 台女不管怎樣 都比那些不爽就砍人的台男好多了590F 04/23 08:38
推 Dolphtw: 未看先猜八卦噁男看不懂硬要噓592F 04/23 08:38
→ menshuei: 應這樣說,女性在弱化的社會環境下成長,所以在兩性平595F 04/23 08:39
推 iangjen: 推,這幾天連續有低能仇女文被推上熱門,原PO這種文才是596F 04/23 08:39
→ menshuei: 權中為了彌補這個環境,給予優惠才能促成平等。597F 04/23 08:39
→ iangjen: 以前八卦版的樣貌599F 04/23 08:39
推 pj520: 推601F 04/23 08:39
推 way7344: 無論如何,大腦就不一樣,圍棋就是例子602F 04/23 08:40
→ tasin: 瞎推說文章很棒也很怪啊,實驗還刻意拔掉生理因素,不認為這實驗設計有多好603F 04/23 08:40
推 alcard22: @beepuffer 你以為你有獨立思考的能力,其實沒人有這種605F 04/23 08:40
→ alcard22: 能力,獨立思考只是我們自以為是的假象607F 04/23 08:40
噓 butt1106: 好笑,你自己去路上看看三宝的德行就好608F 04/23 08:40
→ kcjgg: 推611F 04/23 08:41
推 lenta: 推 理性優文612F 04/23 08:41
推 Loofah1008: 你理他,說這種話的能力都很差,比不上周圍所有性別的613F 04/23 08:41
→ Loofah1008: 人,真正能力好的男人或女人,他們根本不在意性別615F 04/23 08:41
推 shindais: 推這篇,原po才是有念書的616F 04/23 08:42
噓 NingK: 抓到了,你是不是想說台灣女生都是想坐享其成的母豬,你這噁男名單619F 04/23 08:42
推 zxc70227: 是說真正能力好的男人大多數也會挑能力好的女人在一起啦621F 04/23 08:42
推 Laminor: 撇開性別去看這篇文說的也很中肯 仇女的可以先放下成見別622F 04/23 08:42
推 widec: 推626F 04/23 08:43
→ zxc70227: 畢竟人都希望跟自己能溝通的對象在一起628F 04/23 08:43
噓 kenji047: 照你這樣說 約平權的社會 應該越多平等表現的現象 但最631F 04/23 08:43
→ kenji047: 平權的西方跟台灣相比 傑出的是男性現象並沒有比較好633F 04/23 08:43
推 revorea: @menshuei 給予優惠才能促成平等?那只是促進「你認為」634F 04/23 08:43
→ revorea: 的平等,但「我認為」的平等可以不該給予優惠。638F 04/23 08:44
推 Rycbar123: 推,但八卦肥宅不在乎,反正對他們來說台女就是賤640F 04/23 08:44
推 devcc: 推好文642F 04/23 08:45
→ CmDawn: 你都說是小樣本了,怎麼證明是代表性樣本643F 04/23 08:45
→ beepuffer: @alcard22你乾脆說我們的世界是駭客任務的MATRIX好了644F 04/23 08:45
推 lord1031: 推這篇,一堆沙豬還在推文哭645F 04/23 08:45
→ revorea: 更基本的問題是,平等是啥?為什麼需要促進?646F 04/23 08:46
→ polyasia: 倒是文章中的夾雜英文單字...有點煩649F 04/23 08:46
推 LinOne: 感謝心得分享,大推!!~~^_^~~650F 04/23 08:46
噓 PINKs: 意思就是說 不被期待然後就可以怪東怪西?652F 04/23 08:46
推 sunstrider: 好文推 看某些推文氣得跳腳真的會笑死XD654F 04/23 08:47
→ alcard22: 有些推文確實跟沙豬沒兩樣656F 04/23 08:47
→ zxc70227: 其實不給予優惠 有時候才是促進平等的開始 例如女人當兵657F 04/23 08:47
推 SamuelKL: 謝啦 最近一直在想這個問題 原來有實驗660F 04/23 08:47
→ zxc70227: 確實有聽說過讓女生當兵可以讓她們更免於被歧視 但前提661F 04/23 08:47
→ weselyong: 如果兩性更平等,男性也可以解放…662F 04/23 08:47
→ zxc70227: 是女人進軍中也能得到尊重 而不是同樣被歧視663F 04/23 08:48
推 revorea: 你給予優惠,是不是在強化女性弱勢的印象?664F 04/23 08:48
→ mia330 …
推 mia330: 這篇文其實是在幫台男 教你以後別再幫女生出錢 女生就會知666F 04/23 08:48
→ mia330 …
→ mia330: 道要自己努力了668F 04/23 08:48
噓 LeMirage2000: 所以排除掉先天差距的意義在哪? 我真的不懂,希望可以解釋一下,就是因為有差異,所以才會有差距不是?672F 04/23 08:49
噓 louise13: 爛實驗,真實職業聯盟的男女數據擺在那675F 04/23 08:49
推 hss6331: 八卦仔嘴三寶技術差,結果死亡車禍有8、9成都是台男撞死677F 04/23 08:49
噓 Bigcookie2: 很好笑 大家這麼PC喔 事實就是男性在各方面屌打女性678F 04/23 08:49
推 tiflin: 推 完全認同680F 04/23 08:49
→ hss6331: 八卦仔一天到晚崩潰台女小秘密CCR,可是內政部統計外遇跟681F 04/23 08:50
→ hss6331: 娶外配的都是台男多於台女,台男可撥QQ683F 04/23 08:50
→ Bigcookie2: 是事實, 換句話來說 男性搞砸比例也是比女性高687F 04/23 08:50
推 Nashty: 應用個體推688F 04/23 08:50
推 harrybbs: 女生要是自己想認真 別人怎麼說有差嗎? 是不是找藉口而已689F 04/23 08:50
推 jerry305: 推文一堆仇女魯蛇氣得嘰嘰叫XD691F 04/23 08:50
噓 fewhy: 對 不是天生能力差 是後天能力差 這樣XD692F 04/23 08:50
→ revorea: 女性不被期待下棋(?693F 04/23 08:50
推 Gnau: 推你 希望有機會可拜讀更多經濟分析的文章697F 04/23 08:51
→ Bigcookie2: 現在講求PC 不能讓大家不開心XDDDDDD698F 04/23 08:51
→ mia330 …
→ mia330: 問題是如果你可以不認真就能得到想要的誰會認真?人天性是699F 04/23 08:51
噓 RogerX87: 過度解讀了吧 做實驗跟真實社會比 做完實驗那些人還要在本來的環境生活 真實社會我們看的是總體平均703F 04/23 08:52
噓 roea68roea68: 為了不讓男女的體能差異對實驗結果 => 看到這就
不需要看了 這句話不就證明有差異705F 04/23 08:52
推 ks3290: 為什麼要回廢文 辛苦了708F 04/23 08:53
推 senils: 牽涉到天賺,這兩者類比不太適合709F 04/23 08:53
推 ismylife: 會認為女性能力比較差的 我看光能力的定義就跟柯屁的落712F 04/23 08:53
噓 ks454: 一切都是they的錯? 你正解釋了是女生拒絕接受挑戰,然後說小時候沒被期待造成,呵呵713F 04/23 08:53
→ revorea: 各種頂尖棋手裡面來看,印象中,女棋士是明顯弱的吧?715F 04/23 08:54
噓 TYisBRoKen: 你可以不要一直晶晶體嗎 這樣跟我大國魚有什麼兩樣716F 04/23 08:54
推 ismylife: 會認為女性能力比較差的 我看光能力的定義就跟柯屁的落717F 04/23 08:54
推 foxwin: 不用為了他浪費時間啦718F 04/23 08:54
推 marisaac: 跳板仔年經文不用這麼認真啦 還是推個720F 04/23 08:55
噓 Baumgartner: 亂講 2歲女兒 明顯不喜歡戰鬥遊戲 2歲兒子就很喜歡721F 04/23 08:55
→ revorea: 當然還是海放路人就是了,頂尖為什麼會這樣也是蠻有意思723F 04/23 08:55
→ ismylife: 會認為女性能力比較差的 我看光能力的定義就跟柯屁的落漆販賣機一樣吧 整天自詡理性科學SOP724F 04/23 08:55
噓 FishYBoy: 奇怪 我家人很期待我考醫科 可是我都考不上ㄟ
這一定是因為他們不夠期待...?726F 04/23 08:55
推 wkheinz: 我很認同也支持兩性平權 但是現狀是自助餐 女生跟女生戰成一團 依靠父系的女生/女兒當自強,然後覺得都說男性打壓 end728F 04/23 08:55
推 teren: 本篇推文已經證明男的智商有多低 可憐哪732F 04/23 08:57
推 jk01: 結論:有心沒心735F 04/23 08:58
推 adam6693: 實驗強度不高其實結果是不準確的 誘因只是其中一項因素 而且有可能是倒果為因736F 04/23 08:58
→ wkheinz: 另外...完全的平等根本是假議題 男的不會有子宮 女的不會738F 04/23 08:58
→ wkheinz: 有睪丸 最後就是淪為嘴砲標語而已 至少以台灣社會來說 蔡英文都當總統了 是有多不尊重女權 翻白眼741F 04/23 08:58
→ CreamyWhite: 推。再說不要覺得所有的女生都喜歡依靠比自己強的男生,喜歡自己開創事業跟未來的女生照樣很多。744F 04/23 08:58
推 kerryting: 推這篇,社會期待對任何人影響都很大,不止女性,男性也一樣746F 04/23 08:58
推 playball: 體能也是能力的一部分,先把男性最大的優勢去除再作實驗748F 04/23 08:59
推 coldtoby: 單依這研究來看 可能是從小環境教育影響潛意識的判斷能749F 04/23 08:59
推 ayane801x: 千錯萬錯都不是自己的錯 ㄏㄏ女權750F 04/23 08:59
→ coldtoby: 力造成性別差異思考的潛意識行為差別也說不定751F 04/23 08:59
推 Peak: 推阿 都是我的家境 害我沒辦法成為賈伯斯 巴菲特 祖克柏752F 04/23 08:59
推 mhygkj: 推認真回文753F 04/23 08:59
推 winiS: 要讓菜英文砍人大腿才叫平權啊,誰叫國民黨祖宗有砍過754F 04/23 08:59
→ wkheinz: 生理差異更是無改變 如果有人看這個實驗然後結論是男女體755F 04/23 08:59
推 mg14999: 呵呵 台灣男生才是弱勢756F 04/23 08:59
→ wkheinz: 能一樣好 那肯定是智障........757F 04/23 08:59
→ kerryting: 社會期待並不是全都有正面影響...男性應該也很能體會才對758F 04/23 08:59
噓 denny091883: 笑死 你拿一個莫名奇妙的小樣本實驗出來講 低能女權邏輯死去760F 04/23 09:00
推 joeyyy: 推認真 但這實驗有太多東西沒辦法同理證實762F 04/23 09:00
→ playball: 得到的結果並不能得到能力相當的結論764F 04/23 09:00
推 piliwu: 這個實驗可靠性非常質疑,他一開始受測對象已經篩選過766F 04/23 09:01
推 immoi: 推這篇768F 04/23 09:01
推 TOEY: 論理清楚,資料來源可信。只是原文標題明顯就是中二病的人想770F 04/23 09:02
推 winiS: 我老闆就女的,也沒看她車開一半下面流血就撞車,談生意跑771F 04/23 09:02
→ TOEY: 出來的啊773F 04/23 09:02
→ winiS: 加班也沒少過,在那人家女生身體不好,就是在證實原po論點774F 04/23 09:02
推 ulosy: 學習了775F 04/23 09:02
推 tony20095: 窮人如果窮又不努力也是社會對他沒期待的錯776F 04/23 09:02
推 b0920075: 你的例子中母權社會不想去冒險爭取那不正就是女生的問777F 04/23 09:03
→ b0920075: 題嗎XDD反之父權社會的女性還比較積極進取779F 04/23 09:03
推 pchuang: 大家可以從自己孩子還小的時候就多鼓勵他們勇敢嘗試自己有興趣的 不論性別 這樣才有機會改變現狀781F 04/23 09:03
推 wingthink: 雄性激素影響人的鬥爭性,我覺得先天上影響也很大,你這個實驗應該要加入0號跟偏陽剛的T兩種群組783F 04/23 09:03
推 HellLex: 鄉民平常愛嘴有錢人什麼都比較會,換到戰男女,又開始變努力上進論了,仇女自助餐吃起來785F 04/23 09:04
推 zp3m06: 優文 感謝分享!787F 04/23 09:04
推 Mohism: 這篇不錯 推789F 04/23 09:04
推 cchpo: 辛苦了,跟一堆智障小頭講常識他們還聽不懂790F 04/23 09:04
噓 Kaiserguy: 這個年代哪還有這樣說 這篇適用20年前吧792F 04/23 09:05
推 MFultz: 人一直都沒有自由意志 最近才發現有些你覺得是本能的東西 可能都是你小時候被訓練出來的 很可怕793F 04/23 09:05
推 Boris945: 好,所以女生數理、空間啥的沒比較不好嗎?795F 04/23 09:05
→ wingthink: hss1 我在補習班待一年半,女生被逼迫要考第一志願的也很多,甚至每天都留下來唸書的也是女生居多796F 04/23 09:05
推 fuwek: 推801F 04/23 09:07
推 hss6331: w大你可以看看他家的男孩子是不是一樣被要求,還是就可以放牛吃草802F 04/23 09:07
→ seraphpiyo: 好啦我們人類演化失敗基因奴隸學名必須改為智障人804F 04/23 09:07
→ Boris945: ㄟ不等等,我的看法啦,對成功的渴望、勇於挑戰等等的本805F 04/23 09:07
推 sding: 推808F 04/23 09:08
推 jack1221: 你明明會用標點符號,為何有些地方不用809F 04/23 09:08
→ cchpo: 推文一堆失敗者,自卑到用仇女當墊背810F 04/23 09:08
噓 vgimi: 看到社會期待就可以噓了,千錯萬錯都是別人的錯811F 04/23 09:08
推 GRR: 這是爸媽那年代的思維吧 現在女性可以自由選擇依附或是能力強815F 04/23 09:09
推 kingsdipper: 部分酸民邏輯就是比自己能力強的女生就是個案是少數816F 04/23 09:09
→ GRR: 於男人吧817F 04/23 09:09
→ kingsdipper: 是女權自助餐,比自己優秀的男生就是家境好生對家庭,笑死人818F 04/23 09:09
→ hss6331: 觀念現代的父母都是兒女一起要求,只是有一些父母不知道該說是偏心還是重男輕女,都是只給兒子資源放任女兒吃草820F 04/23 09:09
→ hss6331: ,沒看過反過來的823F 04/23 09:10
→ ll1117: 你是不是想說其實沒有誰好誰壞,蔡女做的沒比較好?824F 04/23 09:10
推 j4ijp: 仇女仔同時也是在壓迫男性同胞必須具有「陽剛氣質」。也有826F 04/23 09:11
→ j4ijp: 很多男性是背負著父權的期待沉重地活著,實在不懂為什麼還828F 04/23 09:11
推 PunkGrass: 就算社會大環境是這樣 女性自己對成功的渴望要自己加830F 04/23 09:12
噓 lewisk: QQ 社會學不是科學831F 04/23 09:12
→ PunkGrass: 強啊 不過我看多數女性對成功的定義就是找個成功的男832F 04/23 09:12
推 shiloh: 推推 好文838F 04/23 09:13
推 HellLex: 又不想被要求男生能力要強要會賺錢,又不想承認女生能力強,是要怎樣啦839F 04/23 09:13
推 azxs000009: 來源有據 女的就是爛 反正只要有洞就60844F 04/23 09:14
噓 homestay: 事實上你已經自打臉了 把環境套用在台灣不就是了?845F 04/23 09:14
推 rainsilver: aspiration原來可以這樣用 長知識了846F 04/23 09:14
推 smallplug: 直接把最大變因排除了還討論什麼XD848F 04/23 09:15
噓 litre: 社會期待有時本身是一個負擔849F 04/23 09:15
→ homestay: 更廣泛一點看世界前N大國家非極端國家,該情況也是占多數851F 04/23 09:15
→ PunkGrass: 勇於接受挑戰不分男女 成功的女性從沒有因為大環境如此而畏懼挑戰853F 04/23 09:16
推 cchpo: 這年代還再男尊女卑,老掉牙歧視梗真悲哀858F 04/23 09:18
推 annaxuan: 仇女仔繼續安慰自己比較好859F 04/23 09:18
推 chiick: 推 拜託這環境真的對女人很不友善好嗎 我薪水高於男友一直被長輩碎碎念 還被問為什麼要離開劈腿我但是有家族事業的前男友 幹 每次跟人家聊天到要結婚就被說 那你要離開職場備孕了嗎 幹 我是生產工具膩 現在都2020年了862F 04/23 09:18
噓 kevabc1: 你拿社會期待來辯駁就是個笑話而已 這也是造成女權自助餐的多個原因之一好嗎 笑死866F 04/23 09:19
噓 AGATELINK: 怪社會期待勒? 別人拼命考醫牙電資熬夜做實驗時你在哪868F 04/23 09:19
推 doa2: 數理能力絕對不光是台灣社會氛圍影響好嗎?876F 04/23 09:20
→ AGATELINK: 操的時候你不講,等換你領低薪了再來該該叫這道不好吃877F 04/23 09:21
→ rickmoney: 說別人女權自助餐,我看父權霸王餐應該也吃不少吧878F 04/23 09:21
推 pt1635: 既得利益者狂噓879F 04/23 09:21
推 NTUmed112: 社會期待造就客觀數據,但男性因此而付出的努力也是血885F 04/23 09:21
→ doa2: 你可以數一下每年IMO女選手跟男選手的數量差距886F 04/23 09:21
推 CBING: 台女只要越想越不對勁就好了887F 04/23 09:21
→ demitri: 板上台男們 好好教育你們的女兒 叫他們要跟男人一樣強888F 04/23 09:22
→ demitri: 前提是要先找到老婆 嘻嘻890F 04/23 09:22
→ doa2: 難道全世界的國家都叫女生不要唸數學?891F 04/23 09:22
推 And919: 推 這是所謂階級複製的概念嗎892F 04/23 09:22
→ demitri: 大部分國家都希望女生書不要讀太多 錢不要賺比男生多894F 04/23 09:23
推 HellLex: 版上不是常常唉認識不到女生嗎?這時候女性樣本又開始多了?895F 04/23 09:23
→ demitri: 另外男生數理頭腦可能真的比較好 但女生語文能力好897F 04/23 09:23
推 happyclown: 只要社會上成功是以競爭行為做評估和架構,女性可能就很難成功898F 04/23 09:23
→ demitri: 只是在台灣過度偏重理工科 認為文科能力一無是處900F 04/23 09:23
推 mayii1020: 環境影響人而非性別 但是反正這些八卦台男追不到他們瞧902F 04/23 09:24
噓 ntu888: 事實就是男女不平權903F 04/23 09:24
→ mayii1020: 不起的台女 更崩潰所以發這種性別歧視的文好安慰自己904F 04/23 09:24
噓 AGATELINK: 男生的薪資比較高、男生的可支配所得有比較高嗎?百貨公司一樓是什麼區?不讓你吃自助餐就是父權霸王餐,笑死人905F 04/23 09:25
推 naiyomin: 這就是事實啦,然後得利一方還會覺得理所當然913F 04/23 09:27
推 HellLex: 我都不知道原來公司也要管你的可支配所得914F 04/23 09:27
→ LipaCat5566: 2020了 你說的都是幾十年前民國40 30年的東西 現在SJW那麼多你說你從哪還聽的到的==916F 04/23 09:28
推 shuany: 身為女生 看到這種文覺得女生好悲哀919F 04/23 09:28
噓 as81349507: 你的研究不順利是不是社會對你沒什麼期待( ω
)920F 04/23 09:28
推 SiaSi: 推,社會期待影響很大922F 04/23 09:29
→ HellLex: 八卦版一堆女生靠身體就好了的留言,你覺得哪裡聽不到這些?923F 04/23 09:29
推 Fantasyweed: 認真在八卦版戰仇女仔給推,這個世界需要更多像你一樣站出來與惡意對抗的人925F 04/23 09:30
噓 newwer: 講的好像社會期待都男人建立出來壓迫女人的一樣,都由女人出去工作賺錢養家我爽都來不及了壓迫妳幹嘛927F 04/23 09:30
噓 AGATELINK: 社會期待只是沒有給女性壓力,你完全可以對自己有期待。能力偏文組的男生受到社會期待、薪資考量下念理工,當然理工競爭強度高、能力高929F 04/23 09:30
推 AmberFei: 可憐,社會還沒完全平權,就有一堆人在嘴女性把天花板當藉口932F 04/23 09:31
→ wkheinz: 台灣社會真的好不平權喔 女生真的好可憐 女生加油935F 04/23 09:32
→ LipaCat5566: 而且台灣女權有低落嗎 同工不同籌?2020了 檢舉好嗎938F 04/23 09:32
推 hidep: 推942F 04/23 09:32
推 ViolentRose: 推好文,那些酸女生不上進找藉口的,自己經歷看看從943F 04/23 09:33
→ ViolentRose: 小整個家庭社會都在明示暗示你不要表現得太好、不能945F 04/23 09:33
→ ViolentRose: 有競爭侵略性、忽視你的努力成就但放大男性同儕/手足不怎樣的表現等等嘔死人的事情,看能否有些既得利益者的自覺947F 04/23 09:33
→ jaseman: 這是控制單一因子來實驗的結果,但是實際情況與多數人認知已經是被綜合影響過了,最終還是只能當一個學術理論來看。952F 04/23 09:35
推 twmarstw7758: 現代講平權,勞動危險的工作依然是男性去作,女性依然對男性有禮讓婦孺女性的期待,不會有什麼平權955F 04/23 09:35
噓 AGATELINK: 你才該有既得利益的自覺勒,高壓競爭、別人付出的心力961F 04/23 09:36
→ s10112 …
噓 s10112: 哈哈 文組研究 哈哈962F 04/23 09:36
→ AGATELINK: 你沒花,自食惡果再來怪人對你沒有期待?963F 04/23 09:36
推 ot9010: Behind4: 強調女性身材是優勢 只是證明男性才是掌權者吧?964F 04/23 09:36
推 lamour26: 女性殺人分屍的先天基因也不如男性965F 04/23 09:37
推 kimicino: 推 現在面試還是有公司會問女生是否有男友或結婚計畫966F 04/23 09:37
推 hqu: 台灣要的女權是特權 才不是什麼狗屁男女平權 笑死969F 04/23 09:38
→ LipaCat5566: 你能不能舉個台灣社會研究 研究兩個小村落的結果套用970F 04/23 09:38
推 qsdd0236: 全文重點"父母的社經地位",事實就是如此而已,有錢人974F 04/23 09:38
→ qsdd0236: 的小孩什麼都會,不論子女,就是比一般人優秀,資源多、教育優質,所以跟父權母權無關。以你的邏輯,如果原因是資源分配不均、社會期望不平衡的話,你該做的不是在這跟人爭論社會期望這一點點不平衡的小事,而是該舉起 人民的法鎚 去鎚倒高牆976F 04/23 09:38
推 dobe: 推 清流981F 04/23 09:39
推 minastar: 認為台女能力差總統還選台女,還幫忙護航983F 04/23 09:40
推 Tawara: 該不會也是把John List當神拜的那種人吧986F 04/23 09:41
推 geige: 醫科日本要求女生分數高於男生喔987F 04/23 09:42
→ geige: 因為怕女的當媽就辭職了991F 04/23 09:43
→ bigbigfrog: 照你這麼說,男性讓利是基於女性的沒動力?996F 04/23 09:44
推 YMGGN: 父母社經地位當控制變數:這個讓人覺得階級翻轉有夠難999F 04/23 09:44
推 sean5236921: 就社會期待跟文化 還有剛出社會要拼的時候卻是女人最適合懷孕的時候 當然在各領域上幾乎都不如男性 有一些不知道是故意看不懂還反串1000F 04/23 09:44
推 winnie55: 優質好文 整個高度和品質直接碾壓廢文1004F 04/23 09:45
→ huabandd: 只是有些難溝通 男生也是有難溝通的1005F 04/23 09:46
推 pewsggl: 推尤其最後一段幫我自己QQ1006F 04/23 09:46
推 huabandd: 但要說女生能力差這點是不對的1008F 04/23 09:46
推 roy19991013: 但男女的身體結構,繁殖方式都不盡相同,這樣解釋會不會乎略太多因素1011F 04/23 09:47
→ winnie55: 說真的會去仇女的大部份都是魯蛇啦 覺得自己被女性碾壓1014F 04/23 09:47
推 iecdalu: 有根據給推,其實蠻中肯的1015F 04/23 09:47
→ winnie55: 毫無路用才會帶風向仇女1016F 04/23 09:47
噓 buneng: 粗糙的實驗設計,1.這只能證明低難度的挑戰,aspiration可能比較重要。2.也不能證明塔女或印男他們是敢挑戰就會成功,還是有能力才敢挑戰1019F 04/23 09:48
噓 KeN52710: 要嘛全中文要嘛全英文
夾雜那一兩個英文單字是H??1022F 04/23 09:50
噓 Data000: 是要低能到什麼程度,才會相信嫁一老公就可以穩過1024F 04/23 09:50
噓 ou812: 這無法解釋女生小學各項成績優於男性,卻在國中落後的原因。1025F 04/23 09:50
噓 wwwaa1217: 社會期待在現代早就越來越小了 不能當主因1028F 04/23 09:52
→ dcdc: 還是有很多父母社經地位不好小孩發展很好的吧= =1031F 04/23 09:53
噓 anaydh: 兄弟姐妹的表現就不一樣了1033F 04/23 09:53
推 kklic500: 我看到了 這是由資本主義的糖衣所包裹的毒藥1034F 04/23 09:54
推 bearKQG: 是看人而非性別吧1035F 04/23 09:55
→ wwwaa1217: 有論述值得推 但單一論述作為答案並不適合1036F 04/23 09:55
噓 w6607282: 我覺得這篇沒有幫到忙欸...1039F 04/23 09:56
推 hoohjoe: 理組台男這個時候又不相信科學了1041F 04/23 09:57
推 jubilee: 推這篇,但很多人看不懂吧1042F 04/23 09:58
推 stephie421: 推好文 沙豬就讓他一輩子都是沙豬吧 魯一輩子也不意外1045F 04/23 09:59
推 snas: 推啊,真的從小就有不同親戚灌輸以後不用唸太多書,好好嫁人就好1047F 04/23 10:00
噓 ohwowyee99: 我兩個姐姐都念台灣四大畢業 我重考一年上私立科大 魯1051F 04/23 10:02
推 kiergh: 推好文加書單 跳板仔看不懂1052F 04/23 10:02
推 keyman2: 既得利益者:沒有不景氣 只有不爭氣1054F 04/23 10:03
推 winteryoyo: 事實是女性不會找收入比她低的男性 所以一夫多妻制才1055F 04/23 10:03
→ Diaw01: 綜合兩人就是。就社會不期待女森成功 所以女森就表現比較1056F 04/23 10:03
推 chichung: 這個實驗不是在說印度女性跟母性社會的男性風險偏好比1062F 04/23 10:05
推 elsalee: 噁男 只要發生事情就會有人要戰男女1063F 04/23 10:05
推 arue: 推1066F 04/23 10:07
推 hesa888: 推推,理性的文章1067F 04/23 10:07
推 gazelle74: 女生比較強才是事實,可以同時跟兩百個人打炮幾小時,1068F 04/23 10:08
→ gazelle74: 台男做多連射三次就軟掉了,太弱了1070F 04/23 10:08
推 skyexers: 鑫鑫腸台男 別再逼台女洋腸而去了1071F 04/23 10:08
→ w6607282: 社經地位絕對有影響,也一定有社經地位低發展很好的,1072F 04/23 10:08
→ w6607282: 但社經地位高確實有高度影響,看看階級複製的研究...1074F 04/23 10:08
→ ssd860505da: 女生數理好,學歷高,薪水高才嫁的好,會講那種反話的國小老師應該是嫉妒別人才在那邊陷害下一代1075F 04/23 10:10
推 tt8otw: 推 謝謝你願意花時間回應仇女廢文1079F 04/23 10:11
推 ambertina: 其實男生先天強還是後天強都無所謂,看到正妹巨乳智商就歸零,以為直播主網紅靠什麼生活的,就是男人的抖內啊!這樣你要求每個女生都有上進心也太可笑了1081F 04/23 10:15
推 jjeannie: 推 仇女就是errr男的生活1084F 04/23 10:16
推 vovyoy: 推你理性有腦,但是仇女跟原本那位,應該是不會去看,如果他們會看,今天就不會變成這種人了。但謝謝你讓更多人看見。1085F 04/23 10:16
推 Lolo0209: 原原po臉被打成智帳欸XD,推1090F 04/23 10:17
推 yokan:1091F 04/23 10:18
噓 micotosai: 那以後所有賽事都取消男女別好了,圍棋將棋那種藝競也是,還有所有公家機構都不要有女性名額如何?這才是真1094F 04/23 10:20
→ CCMg: 單一實驗能證明什麼嗎?...你文組的吧?1096F 04/23 10:20
→ CCMg: 不是歧視女性,單純覺得你舉這個例子蠻虛的1099F 04/23 10:21
推 ssaic2006: 我被不只一個人講過女生不要唸太多書...1100F 04/23 10:21
推 ups: 推,同意1101F 04/23 10:21
推 Lolo0209: 互相尊重真的不容易餒,尤其是在匿名網站這種地方1102F 04/23 10:23
噓 rexaooil: 這篇充滿的對男性的偏見 欸1103F 04/23 10:23
噓 neon666: 台男應該全部開除待在家裡外面工作太爽了壓迫家庭主婦工作權1106F 04/23 10:26
推 srewq: 看到這篇被推爆還被推到熱門,覺得八卦版有救了。但是再看看推文,好吧,某些噁男果然沒救了。1109F 04/23 10:27
噓 royis3251: 啊不就又開始怪父權遺毒?我周遭是完全沒看過有人這樣1116F 04/23 10:29
→ royis3251: 要求女性的啦,別以為台灣還是三十年前的台灣,現在同性都能結婚了你還在跟我說女子無才便是德是普遍現象?啊不就又開始怪父權遺毒?我周遭是完全沒看過有人這樣1118F 04/23 10:30
→ pipitruck: 毫無意義的實驗 當人類猴子嗎 怎麼不比智力1121F 04/23 10:30
推 Adam6613: 沙豬台男不意外 嘔嘔嘔嘔嘔1122F 04/23 10:30
→ royis3251: 要求女性的啦,別以為台灣還是三十年前的台灣,現在同性都能結婚了你還在跟我說女子無才便是德是普遍現象??1123F 04/23 10:30
噓 cya0731: 不要過度推論超譯實驗結果1126F 04/23 10:32
推 microerect: 期刊論文都超譯啦 我大八卦鄉民講的才是真理1128F 04/23 10:33
噓 g1254501: 你的教育社會學是體育老師上的膩?控制父母社經背景因素後其他變數影響就沒了?1130F 04/23 10:34
推 suant: 推1133F 04/23 10:35
→ bcmaple: 結論:社會對女性沒有期待 所以女性普遍都在擺爛1141F 04/23 10:42
推 yaotz5065: 不認同原po的意見可以提出論點反駁啊 推文一堆只會人身攻擊的真的可悲1142F 04/23 10:42
推 p2p8ppp: 推 很多人都以為自己很優秀 殊不知都是環境造成的 反之亦然1144F 04/23 10:43
→ umin928: 女生天生劣勢就是體型1146F 04/23 10:45
推 hanshinkin: 在古典樂界 男女的能力差距幾乎很小
可能也是自我要求1150F 04/23 10:46
推 sheilala: 竟然有人還沒放棄八卦版 推清流1153F 04/23 10:47
→ nec0229: 他可能不知道什麼叫階級複製1155F 04/23 10:48
推 bigbigfrog: 詳細數據整理出來啦 整片說實驗說學理然後一對感覺上1157F 04/23 10:48
推 mekiael: 打臉打得啪啪響1158F 04/23 10:48
推 A22813079: 我要再說一次 理組男多的原因就是面試不吃香1161F 04/23 10:49
噓 HeroFun: 你為什麼不努力? 女:因為社會對我不期待 殺小歪理1163F 04/23 10:50
推 kkaa02206: 這種擺明要戰的文還可以這麼理性認真回 推1165F 04/23 10:50
推 adsl9527: 這篇是告訴弱勢者不用在意社會對其的觀感 依然放膽去挑1166F 04/23 10:52
推 yutinbabe: 如果能力的定義是數理的話,可能吧1167F 04/23 10:52
→ adsl9527: 戰 而不是說不用努力ㄅ1168F 04/23 10:52
推 riomusi: 數理邏輯真的是男女腦結構傾向不同啦
可是人的價值又不是數理能力
我說的就是1571169F 04/23 10:54
推 hhoung: 好文章推1172F 04/23 10:56
推 bbb67142002: 說真的,80年之後的人很少會聽到家人或師長說這樣的話了1173F 04/23 10:57
推 Reddin: 推 有些推文不能單單用社會期待四字來說明長期文化的影響1176F 04/23 10:59
噓 A22813079: 現在沒人會跟自己小孩這樣說了吧
至少那些認真讀書考上前幾志願的女生不適用 那為什麼男1181F 04/23 11:02
→ A22813079: 生的學業成績比較好呢?這跟所謂的社會期待沒關係吧1184F 04/23 11:02
推 kyrt: 推好文1187F 04/23 11:04
推 groundmon: 類似研究早就很多了,還有一些反智的人停留在50年前思維1188F 04/23 11:05
推 neverfriend: 其實真的是沒唸什麼書的人才會以為自己程度比較高...1190F 04/23 11:07
推 monster104: 但是以現行來看 普遍女不如男就是結論了不是嗎?那就1191F 04/23 11:10
→ fightmagic: 這個研究證明了若p則q,但是不能反過來說若q則p吧?1195F 04/23 11:11
→ monster104: 再說各種測驗一定是先摒除體力的差異 難道這樣摒除一方優勢再來比較就比較公平嗎?1202F 04/23 11:12
推 ninexas: 推,但是垃圾看不懂啦1204F 04/23 11:12
推 A22813079: 那我也可以說從小男生就被灌輸文組是女生在讀的 所以理1205F 04/23 11:14
推 Faicha: 哪個家長不希望自己小孩唸第一志願?還社會期待笑死人1206F 04/23 11:14
噓 willieqoo: 文獻研究都給你了 怎麼還是有人自以為呢 八卦版素質1209F 04/23 11:14
噓 cms1717698: 會覺得這種通篇漏洞的東西很有道理就證明了女不如男1211F 04/23 11:15
噓 EGOiST40: 他說的是結果 然後你扯原因==1212F 04/23 11:15
推 osk2: 八卦推文素質越來越差了 文盲一堆有夠可憐1214F 04/23 11:15
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 04/23 11:16
推 lme: 仇女不意外又出來跳了,男性也背負一些社會期待,性別刻板印象受害者不止單一性別好嗎1219F 04/23 11:19
噓 vul3k4ai6: 事實就是有差,只會怪東怪西沒辦法1221F 04/23 11:20
推 zed9104: 我沒有覺得男生比女生聰明 不過你這研究推論有誤啊1222F 04/23 11:22
推 xxzzyyo: 覺得也是上進心的差別耶1223F 04/23 11:22
推 A22813079: 請問各位女性 小時候爸媽有跟你說書不用讀太好沒關係嗎 80後女性1224F 04/23 11:22
→ zed9104: 丟東西能力=各種工作能力=邏輯能力=運動能力?
你要舉別的例子比較適當 可以看看growth mindset1226F 04/23 11:23
→ xxzzyyo: 的確有女生認為以後給老公養就好 但也是有很多努力的女1229F 04/23 11:26
噓 Faicha: 拿原po舉例棋類來說,難道女姓棋士就不想進步嗎?少瞧不起人了,事實就是拚了命努力還是贏不過頂尖男棋士。一句社會期待就把那麼多女性的努力當成空氣視而不見,到底誰在仇女?1230F 04/23 11:27
噓 A22813079: 你把女性能力較差歸因於社會期待導致她們不努力 ,但明明她們也很努力啊1237F 04/23 11:32
噓 yee52590: 那以後運動比賽男女一起比 笑死1239F 04/23 11:32
噓 nawussica: 因為沒人期待 所以努力也沒用 嘻嘻1244F 04/23 11:36
推 bumloveme: 跟一群沒系統觀的智障講那麼多沒用啦!1250F 04/23 11:38
噓 gamaqqq: 都是they的錯1254F 04/23 11:38
推 ggyy2: push1256F 04/23 11:39
推 rudy30832: 作者提出了他的論點,若研究夠嚴謹沒出錯,請找出證據1258F 04/23 11:40
噓 A22813079: 然後反對就說沙豬 仇女肥宅 有關女權的以後全部都要支持 不然你就是垃圾沙豬哦1261F 04/23 11:41
→ cyijiun: 突然想到 這怎麼有點像是 都怪窮人不努力才不能翻身1265F 04/23 11:42
推 CYL009: 台男連這篇都可以崩潰 可撥1266F 04/23 11:42
推 IiiiIiIIiiM: 推好文 但是巨嬰看不懂 他們只覺得每個女的都不能跟他媽媽一樣讓他吃奶他很生氣1267F 04/23 11:43
推 en5421: 顆顆 原文作者ID爭正確1269F 04/23 11:43
→ IiiiIiIIiiM: 我覺得這裡崩潰的台男根本直接證明他們完全不會溝通1271F 04/23 11:44
→ IiiiIiIIiiM: 只會用崩潰的解決問題 被讓著就以為自己很會解決問題1274F 04/23 11:44
推 pqer: 噓文很多還是沒看懂1276F 04/23 11:46
推 R1221104: 反正廢物台男也只能在網路上逞兇鬥狠,事實上只是魯蛇大魔法師。而我身邊只要有腦的女生都不會想跟台男交往1278F 04/23 11:47
→ R1221104: ,因為廢物只會說廢話這件事大家心知肚明。1282F 04/23 11:48
噓 A22813079: 所以各位女權戰士們 現在社會哪裡有這種期待1283F 04/23 11:50
推 glory5566: 他們都懂啦 只是發廢文想戰而已1284F 04/23 11:51
→ muimio: 過度仇女該檢討1292F 04/23 11:53
噓 CO0CO0: Crap1293F 04/23 11:54
推 t0584224: 說某些職業 女性不如男性的有考慮男女比例嗎 有相關統計嗎 有男性和女性樣本分別去分析的差異嗎1295F 04/23 11:55
推 AmadeusTsou: 沙豬不會管啦 噁心台男只會幻想自己有錢後到處有女的陪*1297F 04/23 11:56
→ sanat: 嗯 我同意社會給女性的期待不足 那所以我們什麼時候要推女性服兵役1299F 04/23 11:57
→ t0584224: 比方說10個男有1個頂尖 5個女沒有 所以女性較差1301F 04/23 11:58
噓 ja1295: 所以優秀女性是家裡期待很高?1302F 04/23 11:58
推 JACC: 各位吵不完的拉 如果女性看不到現在自己的優勢永遠只看到男1304F 04/23 12:00
推 Anth: 推1305F 04/23 12:00
→ JACC: 性的優勢覺得不公平的話 永遠吵不完1306F 04/23 12:01
→ Anth: 推1307F 04/23 12:01
噓 webermist: 一堆傻傻推的人真的有看懂嗎?這篇的結論也是女性不努力啊1308F 04/23 12:01
推 joey00: 推科學1312F 04/23 12:02
→ JACC: 如果每個人只想看自己想看的 永遠都是平行線 平行線有啥好吵的?1313F 04/23 12:02
→ zyic: 是沒有努力的誘因,不是不努力1316F 04/23 12:04
推 vdw: 辛苦了,竟然試圖跟仇女台男講道理1317F 04/23 12:04
推 sugar129: 說沒有天花板的人到男女同工不同酬的時候又閉嘴了1321F 04/23 12:07
→ sanat: 不管支持反對沒人想以此想方法解決問題欸1322F 04/23 12:07
→ gameguy: 大日本帝國大男人主義,讚1325F 04/23 12:09
→ webermist: 所以各位女性是覺得社會期待有偏差所以造成自己不努力嗎 我是不認同啦1326F 04/23 12:09
推 qsdd0236: 想要平等,你需要的是槌子+鐮刀啦,舉起你的法鎚!1329F 04/23 12:11
推 Serovia: 推認真回,但很多人只是想戰啦1330F 04/23 12:11
推 HailHydra: 八卦是 講個不客氣的 通常都多不客氣1331F 04/23 12:11
→ ding0725: 把不努力的原因甩鍋給社會期待?讚1332F 04/23 12:12
噓 MasCat: 今年2087年了 還在鑽木取火1336F 04/23 12:14
推 lydia86: 樓上,我也覺得有人天性就是愛戰,現實裝乖,網路賣兇1338F 04/23 12:15
推 reexamor: 很多自稱理組的都不相信科學 只相信個人的直覺1339F 04/23 12:15
推 anna89: 謝謝好文分享1340F 04/23 12:15
推 syusin: 裝睡的人是叫不醒的1343F 04/23 12:16
噓 greedystar1: 老闆心裡os 社會期待三小的關我屁事 我當然要請好的1344F 04/23 12:16
推 qqho: 推1345F 04/23 12:16
→ greedystar1: 要我請一個不夠好的還要我付同樣薪水 你是來亂的嗎?1346F 04/23 12:17
噓 royis3251: 自己不被社會期待所以自己就沒成就,這不就是不爭氣嗎?台女最討厭不爭氣不上進的台南的理由原來是因為自己1348F 04/23 12:20
推 Cottonz: 推 好有趣的研究 話說我父母每次也都把「工作幹嘛這麼認1351F 04/23 12:20
推 guanj: 認真回文推一個1352F 04/23 12:20
→ Cottonz: 真快點找個好男人嫁」這種話掛在嘴邊 聽了真心傻眼= = 父1354F 04/23 12:20
推 funnn: 補血1355F 04/23 12:20
→ Cottonz: 母不期不待真的要靠自己努力1356F 04/23 12:21
推 fujizaki: 推認真 但很多人只是想引戰啦1357F 04/23 12:22
推 Sayd20: 一堆噁台男1358F 04/23 12:23
→ bubbleking: 呃 所以呢 難道要跟老闆說 我能力差是因為社會期待不是我的錯 薪水還是要給好給滿喔1359F 04/23 12:23
噓 webermist: 這篇結論是在貶低女性耶 怎麼一堆人推啊1361F 04/23 12:24
推 jajoy: 「批評別人之前要記得,不是所有人都像你這樣好命。」1362F 04/23 12:24
推 EndeNeu: 你這篇仇女沙豬看不懂啦1363F 04/23 12:26
→ bubbleking: 這篇文是在探討"女性為何能力比較差" 推的人是承認女性就是能力較差嗎XDD1364F 04/23 12:26
推 macj1104: 感覺生理男女問題就好像雞生蛋蛋生雞1366F 04/23 12:27
噓 monster104: 唉唉 結論就是大環境不用你努力 你就不用那麼努力 然後結果比較差 但是不能怪 因為社會不期待你那麼努力是這樣嗎? 那那些努力辛苦的人484北七 8+9也不被要求要多努力啊 所以如果8+9表現比較差 484也可以歸咎於社會沒要求他們努力?1367F 04/23 12:27
噓 gash9890: 投個球而已你以爲是做啥==1372F 04/23 12:29
推 lininu: 仇女不是剛好無法繁衍,也算達爾文的一種吧1376F 04/23 12:31
推 APC: 推1377F 04/23 12:31
→ lininu: 我覺得也不用拿最高端的兩性來比,反正大部份人都在中(上下)游的一帶,你哪知到身邊的異性是剛好比你厲害還是不厲1379F 04/23 12:33
推 zzjb93: 仇女台男就廢啊 活在傳統父權的淫威下 不思去打破不合理1381F 04/23 12:34
推 wudishidove: 說白了,台灣頂尖大學的女生有多少不是父母逼上去的1382F 04/23 12:34
→ zzjb93: 的社會期待 反倒回頭欺壓女性 身為男性的我都認為仇女是社會亂源 沙豬噁男真的該被肅清1385F 04/23 12:34
→ wudishidove: 而且所謂的:女生數理不好沒關係,是建立在女生先天數理比較差的印象1387F 04/23 12:35
→ wudishidove: 那回推回去,為什麼會產生這個印象,不就是先有事實才會產生這個印象的嗎?1390F 04/23 12:36
噓 heartblue: 台灣是坦尚尼亞嗎?環境背景一樣?1392F 04/23 12:37
推 gokoumow: 女生自己賺多少 社會上數據一堆 自己懶趴摸一下就知道阿 她們根本沒懶趴1394F 04/23 12:38
推 sdflskj: 2020年了還在讓人覺得女性0優勢 JACC大說的沒錯都平行線吵不完不用浪費時間了1396F 04/23 12:38
推 GuevaraLin: 看完推文發現八卦仇女沙豬的能力比較差事實1400F 04/23 12:41
噓 bvcde33wq: 沒關係 20年後沒什麼小孩了 不用害怕社會期待了1401F 04/23 12:42
推 shiwa: 推個1402F 04/23 12:43
推 leamie: 感謝推薦還摘要好論文1403F 04/23 12:43
推 jameshuangg: 所以,拜託社會期待改成對女性比較多好不好?我也想找個好人家嫁了不用上班上得那麼累QQ1406F 04/23 12:46
推 mojia: 環境 2個字概括了結論1409F 04/23 12:47
噓 TZofHES: 實驗設計太粗糙,可影響因子太多,根本沒排除1411F 04/23 12:48
推 ktyit: 推有道理1413F 04/23 12:50
→ MyPetTankDie: 因為會讀空氣而受到牽制大概是適用於所有對象的吧,確實是頗難跳脫的,雖然同時也很難以好壞論定,除非有人開始覺得什麼事是理應而非選項這樣1415F 04/23 12:53
推 Diehardx: 終於 有人也認為這個實驗太不精準了嗎?1418F 04/23 12:56
→ beepuffer: 會覺得這種通篇漏洞的東西很有道理就證明了女不如男XD大概就是像韓粉覺得韓國瑜做得很好一樣1419F 04/23 12:57
推 calvin221: 推,有些無形的社會期待對人的影響是潛移默化的1424F 04/23 13:01
推 a8866442: 千錯萬錯都是別人的錯 父權壓迫啦!1425F 04/23 13:02
推 kscoco: 那就平等,男生也去生小孩1427F 04/23 13:05
推 LaLawaBQ: 八卦版需要更多這種優質好文1428F 04/23 13:05
推 jiasel: 推 讚讚1429F 04/23 13:06
噓 Zyn: 舉例的投球實驗頂多說明這種簡易遊戲男女差異不大,並不能直接推廣到複雜性高的智力活動或是能力表現1430F 04/23 13:07
推 suhaw: 噁男又+11433F 04/23 13:09
→ sanat: 從頭看到現在 支持方除了”你看 這就是原因”之外 有哪個說”好 我們開始要給女性更多的社會期待” 沒有人想解決問題只是想罵人而已吧1434F 04/23 13:09
推 lllkkkjjj: 同意這篇,父母社經地位真的是很大的變因1438F 04/23 13:13
推 dk394alal: 仇女噁男就是最矛盾的存在w他們一方面不想活在父權觀念給男性的壓力之下 一方面又無法放棄父權主義給男人貶低女人的權威 什麼都不想努力只會怪東怪西的就是這1440F 04/23 13:14
推 vwwv: 是不是一堆文盲啊,只看第一次實驗當然覺得漏洞百出,重點是1445F 04/23 13:15
→ vwwv: 第二次實驗所增設的條件下會因怎樣的外部結構進而影響內在1447F 04/23 13:15
→ mikazeray: 批評別人之前要記得,不是所有人都像你這樣好命。1448F 04/23 13:15
→ vwwv: 動機好嗎?1449F 04/23 13:15
噓 frank86317: 真的可憐 我今年23 我怎沒聽過有人叫女生不用讀書 笑1452F 04/23 13:16
推 CHISN: 老闆是113最年輕拿science的人(女)1453F 04/23 13:16
推 eip937: 幹嘛這麼客觀1454F 04/23 13:17
推 yerym: 推1456F 04/23 13:18
推 w40w40w40w40: 相反的在父權社會中男性被期許負擔的責任較重 使得男性追求社經地位的誘因較強 而在男性誘因強化 女性誘因削弱等變數參雜的環境下 你要如何以結果論來斷定那男女性的先天差異呢?1457F 04/23 13:18
推 ssaic2006: 我80年次左右,至少被三個人說過女生「不要」唸太高。妳23沒聽過可能是因為唸不夠高吧1461F 04/23 13:21
推 sanachen: 我上大學時聽到我媽跟別人說豬不大大到狗去(我弟很廢)我才知道我不是被期待那個 想想補習什麼都是我自己要求我弟則是被逼著去1464F 04/23 13:24
推 LadyTomato: 每個說「有洞60」的人都是助長這種風氣的推手1467F 04/23 13:25
推 wadeedaw: 但我覺得女性主管大部分比較情緒化是真的1468F 04/23 13:26
推 YeaPa: 結論是投對胎>性別+一切努力1469F 04/23 13:27
噓 albert9723: 笑死 女生體適能也測1600再來跟我討論男女平權1470F 04/23 13:27
→ LadyTomato: 我唸個研究所被一堆長輩說唸著麼多書有屁用,不如找人嫁了比較實在(遠目1471F 04/23 13:27
推 tinayen: 覺得女性不努力不要牽拖任何原因的男性們,把自己成就不1473F 04/23 13:28
推 adsaf: 專業文給推1476F 04/23 13:30
推 abby2007: 有些唧唧果然真的以為一切都是自己的努力而沒發現自己有特權啊1477F 04/23 13:30
推 super1725w: 所以是不是也可以說 男性在這個社會上被賦予更多的期待與壓力1481F 04/23 13:36
噓 wei1996214: 要談平權先讓女生當兵吧 笑死 別再跟我說生理結構不同blablabla1483F 04/23 13:38
→ ksk0516: 不過跟這邊一堆仇女台男也是對牛彈琴啦XDDD1489F 04/23 13:43
推 u42k6: 推好文,部分推文證實了無腦仇女就能安慰自己:再怎麼魯蛇也靠賀爾蒙贏世界上一半人類,真輕鬆啊1492F 04/23 13:45
噓 sweety655633: 誘因明明是自己給的
臺女把經濟責任推得一乾二淨再來怪社會誘因不足1495F 04/23 13:52
推 tmwolf: ㄩ原原po明顯引戰啊~男女先天差異是各有優劣,才不會有完勝的狀況咧!舉例啦,男性天生色盲就比女性多很多啊1497F 04/23 13:55
推 alen3822: 比起看縝密的實驗結果得出結論有些人更喜歡靠自己覺得來得出結論,感覺就很那個1500F 04/23 14:09
推 blackmomomo: 某樓真噁心,父母雙薪賺錢養家的也很多啊,自助餐啊1503F 04/23 14:20
推 a123444556: 推這篇 現在台灣某些女權抬頭後只想要自己爽不想要跟另一半一起努力打拼 變相打壓台男1504F 04/23 14:21
推 oflethe: 推!我去看了!1506F 04/23 14:24
推 qnonp2012: 我覺得臺灣的狀況是對女生較為包容寬鬆 對男生要求較為嚴厲 所以造成女生對自己很少有什麼期待 而男生就會1507F 04/23 14:24
→ sanat: 所以到底有沒有人要一起增加女性社會期待啊 還是只是又找到一個藉口在那邊”你看 我有個好理由” 然後做的事跟你罵的人一模一樣1509F 04/23 14:24
推 Thragna: 女性=相對弱勢,所以要保障,但個人認為台灣不用1513F 04/23 14:26
推 foxvera: 嗯,不受期待是原因,能力差是結果,我只看到坐實了這一點的一篇文章1515F 04/23 14:34
噓 yi0513: 經濟就是文組喇1518F 04/23 14:38
推 Fangmeyer: 推,很多男性明明也是父權社會下的受害者卻不自知1519F 04/23 14:40
推 tonfans: 推 那個實驗滿有趣的1525F 04/23 14:55
推 sosonow: 很有趣的實驗,但現在社會如果因為某某認為女生數理不需太好而自己就不去努力某方面來說自己也有問題,有努力慾望的人是不會輕易被這種話給打倒的1528F 04/23 14:59
推 despairF: 一堆人噓這帳號的,學歷是有人家高?還是數學比人家強1531F 04/23 15:00
→ beepuffer: 原來學歷高、數學強,所以放的屁都是香的啊XD1536F 04/23 15:11
推 wino: 以現實條件來看是事實啊 而且在台灣 男性並沒有優勢1537F 04/23 15:11
推 hrplt7: 沙豬看不懂1540F 04/23 15:29
噓 daye2012: 你後面講的是阿嫲的年代吧,7年級以後都把女兒當寶1542F 04/23 15:38
推 MissV: 蠻能夠理解的,但是相反的說被期望多的人精神壓力也比較多1544F 04/23 15:40
推 xobear: 認真文,推一個1548F 04/23 15:58
→ Nishikino252: 現在一還是一堆家庭重男輕女好不好 一堆噁男連跟女生講話都不會就要仇女1549F 04/23 16:03
推 haver: 分工才是必要的,不論男女,但台灣女權都要爭過頭,遲早會反撲1552F 04/23 16:07
推 RAIGON: 噓文完美展現了對女性社會期待的不公1556F 04/23 16:11
推 djboy: 推1558F 04/23 16:23
推 YOwOYa: 推,八卦版也有爆這種文的一天嗚嗚嗚1564F 04/23 16:41
→ Diehardx: 這個實驗設計這麼爛 還一堆人推 看看後面一連串的回文好嗎-.-1565F 04/23 16:43
推 xiaohua: 感覺這個理論也可以套用在 為什麼考上台大的以台北人居多1568F 04/23 16:51
推 Swerhin: 我相信父母輩一堆女性當家庭主婦都是屈就1569F 04/23 16:52
推 MarBao: 專業分析 有paper 有來源 好1570F 04/23 16:53
推 bigbigcc: 本來就該男女平權 但台灣女權都只要權利不要義務
台灣女權太過自助餐才會讓人討厭1571F 04/23 17:00
推 irene160: 這邊只接受女生天生就是爛的答案啦1573F 04/23 17:01
推 xLiC: 推優文1575F 04/23 17:03
推 joere76: 結果推文還是一堆白痴看不懂1579F 04/23 17:25
推 lv256: 推這篇 仇女仇男仔一樣可悲1582F 04/23 17:34
推 EAFV: 簡單來說 如果女生從小家庭讓他們過太爽壓力少 就會成就比較低這樣1585F 04/23 17:56
→ bbbing: 這實驗很有趣,但現實可沒辦法忽略先天差異1590F 04/23 18:09
推 msou: 推推好文1592F 04/23 18:19
噓 webermist: 推的真的有看懂嗎...這篇是在探討"女性為何不努力的原因" 推了就代表你們同意"女性不努力"這個結果了耶...這篇故事看似有道理 其實內容有陷阱啊...1593F 04/23 18:25
推 foxvera: 推樓上,只看到坐實了因為不受期待所以不夠努力競爭,結果比男性弱1596F 04/23 18:28
推 owsy: 推好文1599F 04/23 18:41
推 Heron0028: 真的有認識女生高中畢業就要工作 男生卻可以唸大學的家庭 這也是父權社會的問題吧1603F 04/23 19:27
推 miffei: 推最後一段 就是有人在無意間受到父母庇蔭的人自以為都是自己努力 別人不努力都吃屎
就算可以大言不慚的說自己沒拿父母的任何金錢資助 光是生長在那樣家庭的氛圍就贏一半 許多習慣個性都是一出生就開始培養了1605F 04/23 19:28
噓 YOLOO: 那是什麼時代的社會氛圍 都2020年了1610F 04/23 19:35
推 ginobili62: 其實我若有生女生,一定叫她讀工科,妳到國營事業就知道工科女生多吃香了1613F 04/23 20:13
推 FatNerdLoser: 社會期待台女生小孩 政府還有鼓勵 台女有生贏落後國家惹嗎1617F 04/23 21:11
噓 Rocosr: 不只不期待,也不想栽培啊,所以以前的女性只能依附男人,沒有能力養活自己,幾百年來男性都這樣壓迫女性,好不容易近幾年女性才開始改變觀念,越來越多女性工作能力不比男性差,結果廢物台男自古以來仗著父權享受一堆紅利,現在又愛酸女權呵呵1620F 04/23 21:16
噓 morgan0: 怪東怪西就是不會怪自己1626F 04/23 21:32
推 shi21: 推1628F 04/23 22:10
推 labourking: 嘴台女不生的也不看看薪水養不養的起喔,台男是不是都用嘴巴生一堆小孩啊1629F 04/23 22:13
推 artclove: 社會或家庭對性別確實會有不同期待,所以普遍來說男比1631F 04/23 22:14
→ artclove: 女賺得多,而女比男外型好。所以與其男女比較,不如衡量自己在同性內的排名,也就是鍋蓋理論。1633F 04/23 22:14
推 FatNerdLoser: 奇怪ㄌ 不是說有被期待表現會比較好ㄇ 怎麼被期待惹 結果落後國家表現屌打 搞得我好亂R cccc1638F 04/23 22:42
推 vwwv: 幫樓上QQ喔 明明就是原原PO還只敢開分身帳號留言1640F 04/23 22:53
推 apocalypse: 推好文 真的從小到大父母的觀念、師長的言行都是這種女性不用太優秀的氛圍QQ1641F 04/23 23:01
--