看板 Gossiping作者 rrr518 (小籠包獵人)標題 Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所:不相時間 Mon Apr 20 00:08:21 2020
大家安安
今天再來說說
病毒的故事吧~
先說結論
新聞標題中武漢病毒所倒是對的
你們人類的智慧很難做到
大家先不要生氣
慢慢看 XDDDD
這篇文章會大略說說來龍去脈ㄉ
※ 引述《sgzt (sgzt)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.記者署名
: 記者任以芳/綜合報導
: 3.完整新聞標題:
: 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所:不相信人類智慧能做到
: 4.完整新聞內文:
: 新冠肺炎(COVlD-19)疫情爆發後,武漢病毒所和P4實驗室剛好就在武漢,引起部分外媒
: 質疑是病毒來源。現任中國科學院武漢病毒研究所黨委書記兼副所長、中國科學院武漢分
: 院副院長、武漢病毒所學術委員會主任袁志明接受大陸媒體《中國日報網》採訪時表示,
: 「現在沒有任何的證據去證明,這個病毒有人工合成的痕跡,我從來不相信我們人類現在
: 有智慧合成這樣一個病毒。」
: 接受訪問的袁志明,一開始介紹內部團隊日常工作強項,「包含藥物開發、疫苗研究,還
: 有一些致病機理,病毒來源、病毒的基本特性。針對一些做病毒的結構,病毒所誘導的一
: 些免疫反應的工作。」當疫情爆發後,研究所裡每一個人都沒有感染,也沒離開武漢。自
: 從出現新冠病毒,所有人全力投入研究工作。
: 針對外界有研究指出,病毒源於武漢或武漢病毒所,並且洩漏出去?對此,袁志明回應,
: 「為什麼有謠言?一方面是因為武漢病毒所和p4實驗室身處武漢,別人的聯想,這種聯想
: 我覺得不可怕。但是你要想到可怕的事情是,有人是有意要把大家的事情往這引。」
: 袁志明指出,日前,美國參議員柯頓(Tom Cotton)很早就說這個事情,病毒來自於武漢
: 病毒研究所,《華盛頓郵報》(The Washington Post)和另外兩個記者專門寫有關病毒
: 來自於武漢實驗室的一些東西,「他沒有任何的證據,他也沒有任何的邏輯關係去指責,
: 他完全是憑自己的一種猜測,目的是,去混淆視線。」
: 另外,談到外媒有報導指稱,新型冠狀病毒是人工合成製造的產物?袁志明表示,「學術
: 刊物上也有很多的報導,從我個人對病毒學的瞭解,如果說人工要合成這個病毒,一個是
: 現在沒有任何的證據去證明這個病毒有人工合成的痕跡。」
: 袁志明進一步指出,有些科學家也認為,如果要人工合成這個病毒,科學家的智慧是超過
: 了我們常人,也超過我們現在人類社會所能夠滿足的工作量。「所以我從來不相信,我們
: 人類現在有智慧合成這樣一個病毒。」
: 關於病毒所的管理制度,袁志明很有信心地說,「這病毒絕對不可能是從我們這邊出來的
: ,我們美國的加爾維斯頓國家實驗室的主任,他就明確的說,這個實驗室和我們歐洲美國
: 的實驗室是一樣的,一樣的嚴格管理。」
: 最後,針對外界質疑,袁志明做出總結,「當前美國科技界強烈反對這種病毒陰謀論,反
: 對這些政治家,為了出於政治目的而發出的某種聲音。」我也相信只要是疫情不完,特別
: 是海外的疫情不完,這種懷疑或者不和諧的聲音,它永遠不會消失。希望陰謀論不要傷害
: 了科學家合作。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200419/1694963.htm
SARS-COV病毒呢
有好多個基因
其中一個基因叫做
Spike protein (S)
S基因上有
receptor binding domain (RBD)
S基因就是靠著這個RBD
來附著或者進入細胞裡面
經過分析後
我們發現了一件事情
武漢病毒上的RBD裡面
有6個非常重要的位點
而這6個重要位點中
有
5個跟SARS不一樣
而正式這6個位點的關係
讓武漢病毒比SARS更容易跟你們人類的受器ACE2結合
但是!!! BUT!!! 霸特!!!
這6個位點
對你們人類來說是
新發現
意思就是 以前的研究中
無論是
發現還是
估計
都
不是你們
人類認知中的最佳位點
換句話說就是這6位點根本在人類的認知之外
但偏偏出現在武漢病毒上
而且
效果十分顯著!!!
因此我相信
人類的智慧是不可能設計出來的
最一開始人造論就這樣被打臉臉
但是總要
有個源頭對吧~
所以中國開始找各種動物背鍋
首先當然找上背鍋王
蝙蝠先生
因此找到了RaTG13病毒
但是人類研究一下後覺得
機率不是很大啊 很多地方都不太對勁
所以當時齁
咱潘老師在
「R: [問卦] 台灣專家潘懷宗確認武漢病毒來自美國」
提到的圖 裡面就用這隻病毒作為祖先在那邊講
除了方法有問題之外 那隻病毒的確也無辜
有興趣的可以去看看文章
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/03/r.html
同樣的錯誤也發生在 PNAS期刊上的論文
Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
這篇也是來搞笑的
有位知名的病毒學家如此評論
「There are many things that are terribly wrong about this paper. Both in its
content, findings and route to publication.」
簡單來說就是錯誤百出,不值一提,去切腹自殺ㄅ
接下來呢
各種動物都出爐啦~
除了大家熟悉的
穿山甲之外
其實也出現過 果子狸(又是果子狸 XDDD)
還有蛇、各種龜龜(海龜、錦龜、鱉都被點名啦~)
只有你想不到 沒有中國講不到!!
反正講來講去
大家發現一個事情
在
穿山甲身上的病毒有不可思議的「巧合」
簡單來說就是穿山甲身上發現的病毒
他的S基因 跟 武漢病毒 的S基因相似度非常高!!
甚至在RBD上更高!!!
所以中國馬上有研究跳出來說
齁齁!!
就是
穿山甲病毒跟某隻冠狀病毒重組(recombination)
所謂的重組 簡單來說就是
https://i.imgur.com/20Afnz0.jpg
某段片段互相交換惹!!
而研究也發現
穿山甲在RBD上的區域
有
5個位點都符合武漢病毒的那個重要位點
這似乎坐實了跟穿山甲病毒發生重組
可憐的穿山甲要因此背鍋惹QQQQQQ
但後來有個研究發現一件事情
大家看看我剛剛畫的圖唷
如果是重組的情況下
會是整個片段一起交換
病毒交換片段才不會挑三揀四
這個我不要 那個我要
又不是菜市場挑菜 XDDDDDD
所以問題就來惹
在S基因上
武漢病毒跟穿山甲病毒的dn/ds =
0.068/0.651
但是S基因裡面的RBD的dn/ds =
0.023/0.710
這個數據很有意思
dn代表 會改變功能的突變
ds代表 不改變功能的突變
這邊我們光想一件事情就好了
如果說 真的是重組
那麼整段交換後
照理來說比例上是不會改變的
但是這邊觀察到
改變功能突變有變化
而
不改變功能的突變卻改變很小
這個....... XDDDDDD
又不是撿大白菜~~~~~
這個情況有
兩種可能
第一種是
病毒已經在你們人類的圈子流行非常非常久
只是突然有一隻病毒學壞惹
突然大爆發
這個只要去看看以前保存的檢體有沒有就知道惹
□ [新聞] 陸媒再揭內幕:官方曾令停檢並銷毀武漢病
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582796735.A.1AB.html
第二種
有人在挑大白菜
這個撿撿那個撿撿
組裝起乃!!! 蹦~
就這樣~
所以人類的確想不到
但是
那隻穿山甲病毒看起來不錯呢......
[1] The proximal origin of SARS-CoV-2
[2] Probable Pangolin Origin of SARS-CoV-2 Associated with the
COVID-19 Outbreak
[3] Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
[4] Isolation and Characterization of 2019-nCoV-like Coronavirus
from Malayan Pangolins
[5] Evidence of recombination in coronaviruses implicating
pangolin origins of nCoV-2019
[6] Receptor-binding domains of spike proteins of emerging
or re-emerging viruses as targets for development of
antiviral vaccines
[7] Cryo-EM Structure of the 2019-nCoV Spike in the Prefusion Conformation
[8] The origin and underlying driving forces of the SARS-CoV-2 outbreak
--
魚魚文有永遠的家囉~
https://rrr518ptt.blogspot.com/
有搜尋跟標籤功能很方便滴!
手機板也都可以使用囉~
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--
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所:不相
04-20 00:08 rrr518.
→ monitor: 用整個武漢市當培養皿就算不是人工合成的 也是人工讓他10F 04/20 00:11
推 gomars: 那第二種可能是什麼11F 04/20 00:11
第一隻呢? 嘻嘻
推 Xinz: 好的中國武漢肺炎14F 04/20 00:11
推 jjlee: 在review之前不能確定內容正確性,但文章很有心所以給推15F 04/20 00:12
不可能ㄉ
現在說真的對位點的認識很少
也就是知道那個位點可能發生甚麼事情
但是不知道為什麼
所以不太可能創造新位點出來
→ jjlee: 第二種就是有人挑白菜啊21F 04/20 00:13
XDDDD
推 sussj: 第二種是病毒是外星人製造的22F 04/20 00:13
推 Nuey: 所以第二種呢==25F 04/20 00:14
→ trywish: 文章說這不是人類已知"最佳"吧。機器學習要排除人類已知是比較困難,畢竟人類為了省事,一定會讓電腦跑自己想像27F 04/20 00:14
推 f222051618: 對不起 你打的是中文嗎 我怎麼一個字都看不懂31F 04/20 00:15
→ trywish: 中的數據。反正就等更多研究吧33F 04/20 00:15
推 qilar: 第二種是啥@@35F 04/20 00:16
推 tsubasawolfy: 我覺得掰個地球的反撲就好了。幫你天擇出一個剛好讓人類反省的病毒37F 04/20 00:16
推 alicevvn: 原來第二種就是有人挑大白色,看推文才知道 XDDDD39F 04/20 00:17
推 Usaria: 居然有列出參考文獻 看來不推不行50F 04/20 00:19
推 moonlind: 人類想不到 大自然又不可能挑三揀四 只有人類才挑三揀四51F 04/20 00:19
推 gibbs1286: 怎麼蹦出來的不確定啦,但從哪洩漏出去的應該滿明顯53F 04/20 00:19
推 luckymore: 第二種就是有人挑大白菜~~這樣算賽到最佳組合的嗎?XDDD55F 04/20 00:19
有沒有可能是發現穿山甲上的好像很厲害
我拿來改裝看看 嘻嘻
→ moonlind: 那有沒有可能是某個封閉的研究所 從不對外分享資料57F 04/20 00:19
推 larusa: 海洋王一生平安 繼續講故事60F 04/20 00:19
→ theknight: 你會被台灣價值選民噓爆…他們只想看到中國製造63F 04/20 00:20
我可沒說不是ㄛ
→ gibbs1286: 有人做死做到把自己跟鄰居弄到快死...65F 04/20 00:20
→ moonlind: 悶著頭挑三揀四 大家沒見過的原因是 研究所自己不講?69F 04/20 00:20
推 dos01: 等等 第二種不就是人工...80F 04/20 00:22
推 keyman2: 就這樣是怎樣啦 然後咧QQ81F 04/20 00:22
噓 Aiakos: 這麼明顯的答案 居然還有人問第二種呢?82F 04/20 00:22
推 gomars: 第二種就是人工合成的意思咩85F 04/20 00:23
推 cocogg: 說好不提大白菜的齁88F 04/20 00:23
推 ZXEVA: 推90F 04/20 00:24
→ Bschord: 現在的AI還沒學會挑三撿四揀大白菜嗎91F 04/20 00:24
→ Qaaaa: 後來有一篇新的文獻發表 可以看看92F 04/20 00:24
推 opthr1215: 搞不好中國的實驗室裡有各種各樣的冠狀病毒,然後挑96F 04/20 00:25
你說的
推 menshuei: 那麼人類距離合成保護傘公司的T病毒不知難度還差多遠呢?98F 04/20 00:25
→ opthr1215: 一種最容易感染人的出來改造一下。100F 04/20 00:25
你說的
我可沒有這麼說ㄛ XDDDDDDDD
推 shi21: 推101F 04/20 00:26
→ opthr1215: 中國人那麼愛吃野味,自然容易蒐集到各種冠狀病毒。102F 04/20 00:26
推 skbb2553: 不管是哪個假設都能肯定中共沒有實驗倫理.....103F 04/20 00:26
推 PPPGGG: RRR 所以這是挑出的<--這樣姊是比較好搂?104F 04/20 00:26
推 etowl: 有點意思~~^_^108F 04/20 00:27
推 toper: 推109F 04/20 00:27
→ jjlee: 機器學習不可能啦,目前序列分析和蛋白質功能預測都還很遙110F 04/20 00:27
→ jjlee: 遠,以前多用HMM,現在ML用的很淺112F 04/20 00:27
推 vinca: 中國挑病毒挑十幾年終於害死全球了115F 04/20 00:27
→ sadlatte: 也有可能手滑本來想挑顆大的 不小心挑到一顆甜的117F 04/20 00:27
推 joygo: 如果是第二種就怕了118F 04/20 00:27
推 jeff52: 就中國製造的啊120F 04/20 00:28
不可能
推 moonlind: 所以這篇就是在講 不可能整顆做出來 但是現有的拚出來是沒問題的啊126F 04/20 00:29
推 luckymore: 反正不管是人工合成還是外洩 武漢研究所你都要揹一個啦128F 04/20 00:29
→ moonlind: 就是挑大白菜這件事很難解釋成自然現象啊129F 04/20 00:30
推 dos01: 我個人不是生科專業 但就常理來說 一隻病毒要突然冒出來135F 04/20 00:31
→ dos01: 然後還變成這麼奇怪的形狀 自然生成的可能性太低137F 04/20 00:32
→ dos01: 當然也不是沒可能就是 只是機率低到可以忽略139F 04/20 00:32
推 jk952840: 怎麼整天有閱讀能力低落的人在那邊說:你會被xx噓爆~140F 04/20 00:33
推 Danto18: 靠北啊聽起來完全就是人工的意思啊幹141F 04/20 00:33
推 u770114: 1就是二創啊 2就是有天才橫空出世142F 04/20 00:33
→ Danto18: 2才不是那個意思...有人挑大白菜就是有人在重組啊幹144F 04/20 00:34
推 foget: 現在大數據分析 第二可能其實就是剛好大量篩到...蠱王145F 04/20 00:34
推 dos01: 至於機器學習 AI什麼鬼的 目前的科技連工業3.0都還在起步那種大型機械都沒搞好 更不用談更細微的生技面應用147F 04/20 00:34
→ u770114: 但是2要挑大白菜挑成這樣 不就是天才嗎149F 04/20 00:34
→ hizo: 對位錯位的巧合lab常常發生...150F 04/20 00:34
推 eric10158: 整篇重點就是挑穿山甲的病毒基因來人工重組151F 04/20 00:34
→ Danto18: 簡單講就是你在拼積木但你只是隨便亂拼卻不小心賽出一個152F 04/20 00:35
→ foget: AI不是萬能 資料庫還不夠的時候只會junk in junk out156F 04/20 00:35
推 liuni: 太專業 過程看不懂,但結論懂158F 04/20 00:35
推 Enerie: 海皇太神啦159F 04/20 00:35
推 samonella: 結論: 不是人工合成,是人工挑選,是這樣嗎?160F 04/20 00:36
推 jhjhs33504: 感覺不是二選一那麼單純 也不清楚兩種先後順序是如何162F 04/20 00:36
推 ahlolha: 看支那的反應完全就可以看出是人造的了xd163F 04/20 00:36
推 mekiael: 大白菜 小白菜 娃娃菜 翠玉白菜164F 04/20 00:36
推 joyca: 1是上天的創作,2才是人拿現有材料2創吧...165F 04/20 00:37
推 wsx88432: 所以中國連研發病毒技術都沒有 就是亂組一通166F 04/20 00:38
推 joygo: 世界上巧合真的沒在開玩笑的167F 04/20 00:38
推 G888888: 難怪動森大白菜能致富168F 04/20 00:38
推 Baby: 專業推169F 04/20 00:38
→ joygo: 結果無症狀然後就沒發現帶出去惹170F 04/20 00:38
推 CK4F: 愛死你了171F 04/20 00:39
推 mudee: 重點是第二種挑大白菜 對吧?172F 04/20 00:39
推 HRyan: 內行喔177F 04/20 00:40
推 aoikimi: 病毒界的鑽石 總算挖到了呢179F 04/20 00:41
推 giveUstars: 而且這個挑了很多好白菜的病毒 居然之前沒人碰過180F 04/20 00:41
推 bobee: 推個181F 04/20 00:42
→ giveUstars: 飛沫/跨物種/無症狀傳播 這麼強的病毒 之前躲在哪呢居然是從被文明車過來車過去幾千年的中原出現呢182F 04/20 00:42
推 NaaL: 魚魚王 (*^▽^*)184F 04/20 00:42
推 mudee: 原來不是蝙蝠 是穿山甲 中國持續放假方向 阻礙大家研究解藥呢! 是這樣嗎?185F 04/20 00:43
推 guestwhat: 所以是穿山甲超越人類智慧 然後人類站在其肩膀上188F 04/20 00:43
→ djyunjie: 所以就是丟骰子 結果骰出個豹子的概念嗎190F 04/20 00:43
推 auba: 888192F 04/20 00:44
推 whereever: 請問一下 RBD的ds/dn值低可以解釋成RBD功能重要而自然193F 04/20 00:44
推 joyca: 往往最簡單的解就是正解,1跟2哪個可能性最高呢?又或者,1194F 04/20 00:44
→ whereever: 突變偏多的品系不利生物傳播易被天擇掉嗎195F 04/20 00:45
我不是講這個呀
重看一下? XD
→ joyca: 跟2兩件事根本就是同一件事?兩者並行發生?196F 04/20 00:45
推 gibbs1286: 所以別想說解藥什麼的...耍蠢作死的不會解藥198F 04/20 00:45
推 aa8502: 推Reference 專業200F 04/20 00:45
推 cle031: 推,淺顯易懂202F 04/20 00:46
推 nomorepipe: 水精靈你再寫個挑白菜的故事吧 這裡只會吃白菜不會挑205F 04/20 00:48
偶不是水精靈QQ
推 youjan: 穿山甲要有很大量的群體有得到SARS才能萬中選一生出武漢206F 04/20 00:48
推 LiaMeow: 7777777777777207F 04/20 00:48
推 pengrass: 推 希望真的是從武漢實驗室爆發出來的,全球打中國讓支208F 04/20 00:48
→ youjan: 肺炎吧,穿山甲應該不會挑白菜吧.209F 04/20 00:48
→ FIRZEN45: 一種以上病毒感染同細胞組裝時的變異?211F 04/20 00:48
推 coburn: 有沒有可能人吃了吃了蝙蝠的穿山甲212F 04/20 00:48
推 dp44: 哪一國人最喜歡穿山甲的呢217F 04/20 00:49
推 lee40006: 突然想到危機總動員這部片子,這樣穿山甲身上應該會有兩種病毒,或者武漢最初感染者身上會有兩種病毒218F 04/20 00:49
→ johng: 就版大認知,這病毒的疫苗短時間研發出來的可能性高不高220F 04/20 00:49
推 cafein: 老高會說是外星人做的223F 04/20 00:50
推 dapple: 如果是2 全世界死那麼多人 不知道這帳怎麼算224F 04/20 00:50
XDDDDD
推 whereever: 2的假設感覺有點偏頗 因為RBD是重要受器 突變較多的品系感覺不易傳播 而剛好只改變在那五個位點的容易感染人226F 04/20 00:51
推 s87269x: 講這麼白了,第二種可能就是這病毒是改造出來的不是人類229F 04/20 00:51
→ whereever: 類 這樣一來一往天擇下 ds/dn低也不意外吧230F 04/20 00:51
所以不是說dn/ds呀
→ s87269x: 原創,至於誰改造的沒人要承認。但也有第一種可能性啦。231F 04/20 00:51
推 meloxxl: 深海王居然還有研究病毒 推推232F 04/20 00:52
推 xhung: 推 感謝解說233F 04/20 00:52
推 gibbs1286: 不管是哪個,都不可能是一般人自己從自然接觸到的啦235F 04/20 00:53
推 soarling: 所以不是很會做而是很會選?237F 04/20 00:53
推 asdf45610: 這篇好懂推,剛好某國有這方面的...238F 04/20 00:53
推 reppoc: 所以不是人造人,而是奇美拉大哥哥的概念239F 04/20 00:53
推 dos01: 如果是人工的 以我對學界的理解 最有可能的情況是蝦雞巴搞一通 想要弄點研究混分數 結果不小心搞出大魔王240F 04/20 00:54
推 Arpia: SARS那次應該只練兵242F 04/20 00:54
推 selfhu: 吼~就是第二種啊244F 04/20 00:55
推 jevin: 卡個位 兩個月後再回來朝聖246F 04/20 00:56
推 aigame: 我聽在美日做基因研究的很多東西很匪夷所思247F 04/20 00:56
推 joyca: 2感覺就很像育種選種的概念,選油花分佈散的豬出來改油花均勻,選籽小的西瓜出來改無籽西瓜248F 04/20 00:56
推 kikila: 話說中國好像進口很多非洲、南亞的穿山甲作藥欸250F 04/20 00:56
推 stacy18: 魚魚王你怎麼什麼都知道~好厲害~251F 04/20 00:58
推 opencat: 如果你說的是對的,應該會有人發論文佐證跟你一樣的觀點254F 04/20 00:58
→ opencat: 如果沒有的話,你可以成為那個人,趕緊發一篇上自然阿256F 04/20 00:58
推 dos01: 如果這種說法是有可能性存在 那應該要快點發個論文賺分數吧257F 04/20 00:59
推 nctufish: 為什麼不做超級細菌來毒害世人?258F 04/20 00:59
推 Konaha: 簡單來說就是這病毒不是零式 是零式特裝 但是是誰弄的改裝案就不好說惹259F 04/20 00:59
推 playcat1944: 如果中國政府之前沒有成功策動法國幫牠們建造那個P4261F 04/20 00:59
→ playcat1944: 實驗室,是否這個揀白菜事件就不會發生?還是只是延後一些時間換個中國境內其他地點這樣?263F 04/20 00:59
→ opencat: 科學領域中,當你發現了沒人發現的事情,99%是你誤會了265F 04/20 01:00
推 fifybl: 第二種被消失了幫QQ266F 04/20 01:00
→ opencat: 希望你是那1%,快去發論文吧267F 04/20 01:00
第一次看我文章齁 XD
推 yuasa: Machine learning不太可能啦…你的training dataset根本不270F 04/20 01:02
→ monitor: 第一隻當然是找有愛滋病的和有SARS帶原的,還有非洲豬瘟的豬,禽流感的雞,全部關在一起獸交產生的吧271F 04/20 01:03
→ yuasa: 存在。蛋白質是立體的而且在實際情況下折疊很複雜,還有可273F 04/20 01:03
推 oldmove: 會不會是你程度不夠,學藝不精 才會覺得不是274F 04/20 01:03
→ yuasa: 能會變形。而這裡牽扯了好幾個蛋白質。目前沒有很好的模擬275F 04/20 01:03
推 gibbs1286: 所以才需要第三方公正調查團啊,不然都只是瞎猜276F 04/20 01:03
→ yuasa: 方式,都是用結晶繞射什麼去觀察才能確定它們怎麼交互作用278F 04/20 01:03
推 arue: 推279F 04/20 01:04
→ gibbs1286: 至少可以肯定武漢P4一定會被要求交出資料與紀錄調查280F 04/20 01:04
推 alegoo: 楊乃武漢撿白菜282F 04/20 01:05
推 aimless: 感覺傳染率跟致死率兩者都高的自然發生率很低283F 04/20 01:06
推 diabloX: 快點推 不然人家以為我不懂286F 04/20 01:08
推 aigame: 中國永遠不會讓你進去檢查的就算進去什麼都銷毀了291F 04/20 01:11
推 CNCl: 你怎麼什麼都會xD292F 04/20 01:13
2019年中國就有paper探討穿山甲的冠狀病毒
但是序列沒公布
推 MrWTF: 推294F 04/20 01:13
→ kevin850717: 如果是反過來把特定片段打進未知病毒感覺比較有可能295F 04/20 01:13
XDDDD
很多人真ㄉ高看AIㄌ
推 sa250135: 腦洞一下 如果把狀況一的情況撿起來玩壞呢?301F 04/20 01:15
推 emilio: 反正不是就讓第三方公正調查啊 不過中國已經搶先一步燒光光 變成薛丁格的真相ㄌ304F 04/20 01:16
推 ytosh: 大自然讓你做你才可以做 反正現在地球應該很開心309F 04/20 01:18
推 tnjolin: 所以說是想要復育恐龍結果變成青眼白龍究極體?312F 04/20 01:20
推 pian0214: 推 你講這樣 我文組也稍微懂了315F 04/20 01:23
推 babywipes: 就是中共石正麗團隊幹的啦,就那麼簡單。317F 04/20 01:25
推 sc042231: 選病毒出來讓病毒自己選出病毒王321F 04/20 01:27
推 Arpia: 就第二種結論323F 04/20 01:27
推 firemothra: XDDD部分台灣人會喜歡怪力亂神不是沒原因的324F 04/20 01:27
→ abckk: 如果把兩種病毒 比方說SARS跟AIDS在同一細胞內培養,在病毒327F 04/20 01:28
推 zikehung: 可以再多貼一點paper嗎?好奇想看~328F 04/20 01:28
→ abckk: 複製時導致RNA混雜 產生新品種病毒 在靠傳播效率篩選 這樣330F 04/20 01:29
推 miel: 這個說法比較像以前學的331F 04/20 01:29
→ abckk: 弄出來的病毒 算是人工合成嗎?332F 04/20 01:30
→ firemothra: 3r結論放第一段了,還是有人看不懂==…(攤手334F 04/20 01:30
推 sses40416: 顆顆剛好哪個國家最愛吃無辜的穿山甲呢335F 04/20 01:30
推 cloudwolf: 翻譯:不太可能是"故意製造",但不排除"不小心製造"336F 04/20 01:30
推 reader2714: 簡單總結一下 人類智慧做不出來 但人類可以利用自然智慧做出來的東西337F 04/20 01:30
推 Anth: 推341F 04/20 01:30
推 srko3: 人類真的總是在做自取滅亡的事342F 04/20 01:32
推 DMGA: 有references 不推不行343F 04/20 01:33
推 qkenny: 可以用人為方式隨機做點突變啊345F 04/20 01:36
推 s30227: 這不是傳說中的中研院海洋王嗎!!!能跟你要個簽名嗎XD346F 04/20 01:37
推 Arpia: 怪力亂神?這篇不是用科學在論述?347F 04/20 01:37
推 ktkr: 奇異點出現了350F 04/20 01:40
推 foxey: 合理性很高 這個病真的太可疑354F 04/20 01:41
推 fbtm: 發文附參考文獻!狂!!!355F 04/20 01:41
推 Arpia: 就闖禍了,趕快放煙霧彈358F 04/20 01:43
→ satllion: 我倒覺得如果是刻意要做,自然是找沒有出現過的位點,因361F 04/20 01:46
→ satllion: 為如果是已知的又是最佳,很容易被防363F 04/20 01:46
推 ptta: 為防報復超前部署:囤糧,測試核武器366F 04/20 01:48
推 inzags: 人類智慧很難做出幽浮 所以拿F-16來改 蹦!368F 04/20 01:48
推 zikehung: 當初一堆中國人在看劍橋論文高潮 跑去看作者結果第三作371F 04/20 01:50
推 reexamor: 有幾個推文者看不懂這篇文的明示XDDD372F 04/20 01:50
→ zikehung: 者是考古專業 一看就覺得是來衝論文量的373F 04/20 01:50
推 sa250135: 推文越講越像病毒的Evolutionary engineering374F 04/20 01:50
推 Arpia: 黑色的玫瑰、斑斕的錦鯉從哪來,自然界花是花來魚是魚375F 04/20 01:50
推 V9911014: 我記得網路上還有些小粉紅在凹說是美國人參加軍人運動會帶來的377F 04/20 01:51
推 Csongs: 就是sars找很多基因組組看380F 04/20 01:51
推 webmay: 我不敢說的讓你給講了382F 04/20 01:52
推 mm06: 挑大白菜蹦蹦蹦蹦組起來384F 04/20 01:53
推 wsung: 挑釁,懂了
挑選*385F 04/20 01:54
推 kiy75: 定點隨機突變?388F 04/20 01:55
推 wholewing: 嗯嗯,跟我想的一...對不起,我還是看不太懂QQ389F 04/20 01:55
推 yoyoyolin: 只能說中國人很聰明,但用在錯的地方那就很糟糕了。能創造一個把歐美軍隊搞垮的病毒也是不簡單。390F 04/20 01:56
噓 adam4252001: 前面煞有其事,後面開始說小說,什麼六個點也沒更多資訊,我不行392F 04/20 01:56
推 immosha: 這個我真的好像看懂了395F 04/20 01:57
推 yoyoyolin: 意思是自然病毒的重組是按比例重組的,但武漢肺炎的病397F 04/20 01:58
推 wawo58487: 人類無法創造它,但能利用現有的拼裝出來398F 04/20 01:58
→ yoyoyolin: 毒重組不是按比例的而是有被動手腳挑選過的。399F 04/20 01:58
推 Arpia: 一個相信有高樓大廈就是進步的地方要指望多有智慧400F 04/20 01:59
→ Arpia: 結論不合己意真的就難懂402F 04/20 02:00
推 wow999: 還有文獻 推407F 04/20 02:03
推 KIngW16: 看不懂但是有3r就推408F 04/20 02:03
推 lovegensokyo: 只要試想一個研究冠狀病毒的研究所附近爆發新型病毒,只是巧合的機率有多少409F 04/20 02:04
推 caffpetiy: 說我們人類辦不到,難道你們海生類就可以嗎(怒指)411F 04/20 02:04
噓 mirac1e: 白話就是 這病毒應該不是人類製造的 但是中國生產的無誤414F 04/20 02:05
推 hatsuka5566: 簡單說要無中生有現在幾乎不可能 但某人手賤去組裝有可能不小心做出來
然後又不小心放出來w418F 04/20 02:11
推 BlackBass: 中國人非人類 得證 中國人製造的422F 04/20 02:13
推 Arpia: 其實中國現在就是咬住 “製造不是我”!425F 04/20 02:18
推 porkegg: 雖然沒有魚魚只有白菜(?)但是是3r大的分析文所以給推~428F 04/20 02:19
推 Chen7: 給推434F 04/20 02:27
→ homer00: 如果真的是某個反人類黨幹的,全世界找他索命之際,台灣要小心不要被他瘋狗亂咬找個理由來鬧,轉移壓力。436F 04/20 02:30
→ Zack5813: 認真問!請問你有消滅病毒的方法了嗎438F 04/20 02:31
推 SpiritDodge: 唉!說好的中國製造2025
哪知2019就先掀牌444F 04/20 02:34
推 yluok: 推448F 04/20 02:35
推 walker456: 2019那篇穿山甲的文獻讓26的嫌疑拉高了不少,若自然界完全不存在反而沒法講顆顆452F 04/20 02:40
推 lolicat: 嗯嗯 原來如此 我懂了(X454F 04/20 02:42
推 Banrin: 2吧 整段看完病毒隨機挑大頭菜的機率
比人類挑菜的機率大啊
原po可以看揪揪鞋的影片幫我們分稀瑞德西尾在這病毒上有沒有用
畢竟好像對伊波拉沒太大的效果又是為什麼呢459F 04/20 02:49
推 Banrin: 其實算好懂但不確定原po會不會被打臉
原po意思是說這病毒改變功能的突變的片段也太多了
要是這是自然產生人類會怕爆吧…
這病毒專門突變來血洗人類
外星兵器?466F 04/20 02:54
推 hellstar: 專業打臉推!舔共媒體不意外,去你媽的中共人造肺炎471F 04/20 02:55
推 super9900: 合理的研究邏輯應該是拿已知binding 能力比較強的RBD再做不同的點突變再換到virus genome 裡面 目前的自然產生的說法在演化過程都有瑕疵474F 04/20 02:57
推 Colitas: 之前有人懷疑 新增功能病毒研究不小心湊出新病毒 然後意外泄露477F 04/20 02:57
噓 loveoichi: 原PO長篇大論不代表都是對的,讓時間驗證吧480F 04/20 03:02
推 ET01: 私心覺得這種事別說破.USA-UK Army應該已經在走後續的沙盤推演了.481F 04/20 03:02
推 pyuanl: 文章講得很好瞭解 推推486F 04/20 03:05
推 kentket: 說啥別說破 原PO都列那麼多參考文獻了 圈內的會不知道?487F 04/20 03:06
推 kuijun228: 原po長篇大論起碼有來源,你打臉只會說太長?反駁論述低落誒488F 04/20 03:08
推 NX9999: 終於出現了,推推!!!!!!!490F 04/20 03:08
推 mozo: 支那這次應該逃不掉了492F 04/20 03:11
推 loet: 推 專業493F 04/20 03:14
推 homer00: 遊戲不准跟世界同服 不可以跟外國人玩/溝通 越來越奇怪了..494F 04/20 03:15
推 lould: 推497F 04/20 03:17
推 sxcv: 挑白菜很傳神呢...508F 04/20 03:42
推 homebox0923: 拿別人做好的東西來改裝或逆向工程不就是西台灣很愛幹的事嗎509F 04/20 03:44
推 Boris945: 搞不好歪打正著,意外的人工產物啊515F 04/20 03:52
推 Banrin: 原po就暗喻是做出來的
因為天然的不會那麼剛好
突變出來有功能的518F 04/20 04:08
推 miwa870421: 半夜睡不著來滑ptt 覺得滿有道理的 搞不好過幾個月後又要來朝聖了521F 04/20 04:09
推 zardmih: 巷子內的說話就是不一樣526F 04/20 04:16
推 winnielin28: 所以也有可能是1+2>N...1被發現或被實驗後的成果又挑了大白菜囉?528F 04/20 04:18
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 美國NIH頂尖學者都說是自然產物了531F 04/20 04:19
推 yukiko: 是自然產物阿 人工催生..這孕育之母手氣真好 應該多買彩券532F 04/20 04:28
推 a0211166: 這篇最多就說明現階段就沒人知道啊 研究一天做成喔?533F 04/20 04:29
推 AGODC: 就挑大白菜阿,只是上次挑蝙蝠的,這次挑穿山甲的
法國愛滋病毒發現者前諾貝爾獎醫學得主跟他同事都判斷是人536F 04/20 04:34
→ AGODC: 造的,還是最近的研究..539F 04/20 04:36
推 uikai: 通常研發時,會跟著研發對應的解毒劑或疫苗嗎?540F 04/20 04:43
推 guenhwyvar: 到底為何湖北去年9月有"新冠病毒演練"?543F 04/20 04:48
推 philo31: 推深入淺出,海洋王解說545F 04/20 05:00
推 howhower: 很多研究結果都是出乎意料之外546F 04/20 05:00
→ chunglee: 重點就是2有人很會挑白菜,怎麼一堆人看不懂?548F 04/20 05:06
推 denyy555: 感謝分享這歷程,以後這病毒會變成人類社會一部分549F 04/20 05:07
→ denyy555: 百貨公司/餐廳人人距離1.5m為常態,哪國會先群體免疫呢?551F 04/20 05:09
噓 amoret: 這 面的人最喜歡看這類的故事554F 04/20 05:17
推 mosw: 推深入淺出555F 04/20 05:30
推 l6333133: 你會被台灣價值選民噓爆…他們只想看到中國製造560F 04/20 05:44
推 Strokes: 原po就是暗示中國製造 支八毛理解能力是不是有問題?562F 04/20 05:48
推 ryan60115: 感覺一堆人沒看懂重點 重點是病毒跟穿山甲很像 但是不該只有部分被改造=>人工介入564F 04/20 05:49
推 ter2788: 前面幾代都被中共銷毀了 有沒有可能做出像似的然後傳一傳就越來越好
說實在的如果是天然體 中國沒必要銷毀前面幾代的檢體 但我估計還是有樣品在民進實驗室等待時機賣高價給外國
中國人劣根性不意外 等等看567F 04/20 05:57
推 macaca331: 你引用化學博士潘懷宗講病毒 .......572F 04/20 06:05
推 a1len: 惡靈古堡也是一個意外開啟574F 04/20 06:09
推 it914003: 論點是病毒不是刻意製造出來的 而且不經意亂組合形成的575F 04/20 06:10
推 amb: 巷子內的,竟然看懂了! 趕快給推576F 04/20 06:11
→ it914003: 所以一樣是中國製造的病毒 只是研究員胡亂瞎搞弄出來的577F 04/20 06:11
推 chang564: 如果推論可變成證據更好,但共產黨都毀跡滅屍了578F 04/20 06:16
推 a1len: 瓷器一不小心燒出曠世傑作,陶官只能打破、怕皇帝訂一批但是你再也燒不出那樣的成品579F 04/20 06:23
推 nat8415: 第一種只要看過去檢體就知道,但過去檢體卻可能被銷毀581F 04/20 06:24
推 shauhon: 聽說是冰凍在南北極的古病毒因溫室效應而甦醒的582F 04/20 06:25
噓 bery: 不是人類所知的定位點 是你說了算? 這能當非人工的證據?584F 04/20 06:29
推 f016tw: 看完突然有種你人身安全要顧好的憂慮 QQ~586F 04/20 06:34
→ protect6090 …
推 protect6090: 骯髒白射舔共活摘揉性奶子喜韓屁眼支那賤種喪狗崩XD587F 04/20 06:36
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 美國NIH頂尖學者研究 人家是分子遺傳學最頂尖專家589F 04/20 06:39
→ soyghcg: 人類基因體計畫還是人家帶領攻克的 法國那個諾貝爾得主
→ soyghcg: 是研究愛滋的 根本不是這個領域差多了
推 AUwalker: 那hiv的片段是穿山甲款自帶的嗎?594F 04/20 06:44
噓 jc9962: 中共不是人類,是魔鬼!596F 04/20 06:44
推 Alu76521: 意思是不是人工合成,是人工篩選?597F 04/20 06:45
推 Yuwuen: 此病毒 人造效率比較高?還是自然中不同物種重組比較高?599F 04/20 06:46
推 aaronpwyu: 所以可以是9.10月微感染後研究改進?600F 04/20 06:47
推 funeasy: 保護自己人身安全吧 推你!原來是外星籠做的602F 04/20 06:51
推 hill1: 推603F 04/20 06:52
推 g3710811: 推 還有9.2看不懂 真可憐606F 04/20 06:55
推 gogoegg: 幹 如果是自然從果子狸或蝙蝠傳到人 會跟SARS、MERS像
初期傳播力 肯定弱 因為隔物種的關係 結合不那麼密合
但病症都是爆幹強 得了九成九都重症607F 04/20 06:55
推 simo520: 覺青把病毒製作當成改車一樣簡單?610F 04/20 06:57
→ gogoegg: 要傳播力強 但在人傳人 傳很長一段時間 然後病症變緩
是做基因的修改(MODIFY) 無法從0做一隻病毒啦 = =
外行人就不要講那種屁話 沒病毒製作這回事612F 04/20 06:58
推 djboy: 文章應該是說,非人工 吧616F 04/20 07:03
推 gainsheng: 你怎麼什麼都講解但是什麼都講得讓我聽懂619F 04/20 07:06
推 otter: 懂了!推621F 04/20 07:08
推 gogoegg: 還讀不懂? 自然產生的機率很低啦 = = 做基因調控機率超高讀生蚵的 是都去要飯了是吧 會上PTT的這麼少?622F 04/20 07:08
推 dunhilln: 大自然演化很難少部份片段確又能全部嵌合的事情,豬頭龍身蛇尾雞腳625F 04/20 07:11
推 lazycat5: 武漢實驗室病毒,稱霸地球628F 04/20 07:14
推 subing: 推魚魚病毒專家630F 04/20 07:15
推 Judas: 簡單易懂631F 04/20 07:15
推 NEWDEED: 發現蠻多人有閱讀障礙XD634F 04/20 07:18
推 lwrwang: 一開始的結論怎麼跟最後的結論不太一樣?635F 04/20 07:21
推 linlos: 支那人工武漢病毒641F 04/20 07:25
推 satheni: 所以是嘗試各種結合然後誕生出來的病毒嗎?642F 04/20 07:25
推 peter105096: 從頭到尾人造很難啦 拿個看起來不錯的魔改一下容易多了 剪剪貼貼的事情實驗室整天都在做644F 04/20 07:26
噓 dayjay: 你也沒證據阿 幻想文而已649F 04/20 07:27
推 boxsupre: 你太誠實了
這不是幻想文啊 很多知名病毒的產生本來就...651F 04/20 07:29
推 palewalker: 就是拼拼看會怎樣,結果欸,實驗廢棄品呢?653F 04/20 07:31
推 rimfire: 挑大白菜的意思是像pokemon孵蛋那樣嗎?654F 04/20 07:32
推 jk01: 推,挑菜655F 04/20 07:32
推 galenhou: 真的不難,基因剪接,生物相關實驗室天天在做657F 04/20 07:35
噓 Gargila0135: 武漢病毒研究所的話可信? 潘老師比諾貝爾奬得主英明? 風向帶的很無力喔660F 04/20 07:40
推 cccwit: 有”人“在挑菜 組裝起乃 蹦。這樣看不懂?665F 04/20 07:44
推 ahello: 這才是ptt的神人鄉民...666F 04/20 07:45
噓 LuMya: 不能只看6個點以P4能力來說要驗證 這個意外的成果根本不難 你人為重組片段也不會只試一段就放棄 不然還要實驗幹嘛670F 04/20 07:50
推 frtyuj: 推 支那肺炎674F 04/20 07:52
推 LuMya: 根本事實就是人造的676F 04/20 07:54
推 fuwek: 推 好強679F 04/20 07:58
推 aesdu: 推684F 04/20 08:02
推 dolp: 推689F 04/20 08:10
推 will1205: 笑死 看到有看不懂的白糞急著甩鍋690F 04/20 08:10
推 ME13: 推691F 04/20 08:11
→ GABA: 中天節目在洗病毒是隕石帶來der呢692F 04/20 08:13
→ AZ09 …
推 AZ09: 推693F 04/20 08:13
→ guteres: 穿山甲研究完拿去市場賣掉??695F 04/20 08:14
推 WTF55665566: 那不是更可能是武漢實驗室在研究這些新位點的影響製造出的病毒 然而在差勁的管控下造成外洩大爆發 然後意外發現這病毒這樣改可以變超級傳染病697F 04/20 08:15
噓 NYQQ: 有幾隻中共五毛在泰國戰敗後回歸ptt了 咳咳咳咳咳咳咳701F 04/20 08:16
推 js0431: 人類想不到又不自然 看來只能甩給外星人了702F 04/20 08:16
推 XDDDDXDDDD: 那有沒有可能是人類瞎搞矇到的?我看電影都這樣演的703F 04/20 08:18
推 su72amd: ㄊㄨㄟ,雖然看不懂704F 04/20 08:18
推 frice: 很多時候不太精準的實驗操作會蹦出意外產物712F 04/20 08:22
推 anaydh: 巷子內的716F 04/20 08:26
推 misshoney: 非專業不懂,但內容深入淺出,字多有誠意,推!717F 04/20 08:28
推 wolfnest: 人工選號大樂透(基改)→對錯號碼(無症狀)→憤而撕毀(吃
掉)→隔壁小王中下一期頭獎(爆發)的可悲故事726F 04/20 08:34
推 nofish: 專業 講得簡單明白到我以為我也是生物系畢業的729F 04/20 08:36
推 panda816: 結論是啥?原本想作其他種卻不小心搞成現在這種然後一發不可收拾??731F 04/20 08:38
→ panda816: 可是在實驗室的生物還是器材不都是要經過消毒才能丟棄嗎?737F 04/20 08:40
推 shitboy: 支共隨便亂剪接→無症狀實驗動物流出市場→意外結果740F 04/20 08:41
→ shitboy: 古早時代實驗室小白鼠被踢爆餵土虱,支共大概也是管理不善742F 04/20 08:42
推 misshoney: 海洋王也懂病毒,可以幫我簽名嗎?747F 04/20 08:45
推 rXIN: 推748F 04/20 08:45
推 dophin332: 意思是不是說武漢中很久了?然後故意隱瞞?751F 04/20 08:51
推 asole: 豪好看喔 喜歡魚魚文755F 04/20 08:54
推 iKJack: 簡單來說,民眾對人類生技太有想像力,殊不知生技跟政治都是在框錢而已759F 04/20 08:55
推 rodob: 給推761F 04/20 08:57
推 TaoKappa: 想知道在兩個結論之前的段落是目前科學家的共識,還是原po自己的,文章易懂,但這樣的推論感覺其他研究員不可能762F 04/20 08:58
推 TOCIBS: 連病毒都知道別像台女吃自助餐767F 04/20 09:01
推 Cybermark: and/ds不適用於這個病毒上,100樓不要這麼誠實好嗎?769F 04/20 09:02
→ rrr518: Ka/ks 當然可以用呀 為什麼不行773F 04/20 09:04
推 icome: 卯起來做上千個clone try and error 人類還是做得到的777F 04/20 09:09
推 ihfreud: 好的,中共武漢肺炎778F 04/20 09:11
推 berserkman: 這篇值得記者來抄喔 那個要交作業的豬豬妹呢780F 04/20 09:12
噓 CarbonK: 純噓覺得機器學習萬能的笨蛋783F 04/20 09:17
→ kaede0711: 意思大概就是在做基改的研究中意外崩出來的吧…788F 04/20 09:23
推 zoe9410: 想說挑個好白菜要來改良配種,結果真的種出了世紀級白菜⊙ω⊙789F 04/20 09:26
推 wayhowhown: 那就是研究室用穿山甲內發現的病毒拼起來的792F 04/20 09:33
推 Ariax: 推793F 04/20 09:34
推 Burnamm: 為什麼是你們人類,不是我們人類?你是外星人嗎?795F 04/20 09:38
推 akumo: 你細菌系?797F 04/20 09:41
推 BroSin: 武漢病毒所快出來承認吧 瞞不了的799F 04/20 09:41
推 Ecdysozoa: 病毒可以用directed evolution做engineering嗎 這樣可能可以篩到本來沒預測到的最佳蛋白吧800F 04/20 09:44
推 SydLrio: 朝聖rrr518魚魚王802F 04/20 09:46
推 J7viHH: 就他媽的中共生化武器啊805F 04/20 09:47
推 ju1219: 所以到底在說啥806F 04/20 09:48
推 diiky: 3r~~~推~~~記得看到最後再批XD807F 04/20 09:49
推 kevin31a2: 就把sars和愛滋病打到穿山甲煉蠱嗎?809F 04/20 09:53
→ brightest: 人類想不到 但又說是有誰挑白菜 那個誰不是人?
是說中共不是人 還是說這是外星人要來毀滅地球的?810F 04/20 09:56
推 deed0903: 人類意外挑到的世紀末病毒813F 04/20 10:00
→ kades: 只能說真會挑816F 04/20 10:06
推 gastbyqpzm: 另外我問一下,你說dn變化比ds大,但實際相減ds變化820F 04/20 10:13
這不是直接相減啦 XD
這個都是公式計算出來的數值
用倍數去看~
推 CRATA: 推827F 04/20 10:28
→ Risedo: 以前不可能的事 在現今都化為可能了 只有菁英作得到829F 04/20 10:30
※ 編輯: rrr518 (49.216.51.8 臺灣), 04/20/2020 10:43:32
推 TOEY: 解放軍(?)實驗室+當地爆發流行+很不簡單的病毒→(自行
填空)839F 04/20 11:12
→ gwenwoo: 防疫優先 共體時艱841F 04/20 11:15
推 gedian: 所以寵物也有可能被感染?位點對了就可以入侵但不複製?848F 04/20 12:06
噓 EllaElla: "我相信人類的智慧是不可能設計出來的"推翻人造的風向?849F 04/20 12:17
→ bkos: 好像啊!851F 04/20 12:25
推 bobby1028: "人類智慧設計不出"這句是對的,但是人類學會了複製貼上
檸檬尬冬瓜,蹦出新滋味853F 04/20 12:28
推 dinn: 推856F 04/20 12:29
推 passersK: 電腦選的土豆沒有比較大顆嗎859F 04/20 12:36
推 tmwolf: 簡單比喻啦啊,超夢的誕生就是這樣862F 04/20 13:04
推 BigLarry: 非DNA崁合 而是用其他生物細胞培養病毒突變 一樣是人為863F 04/20 13:05
推 MADAOTW: 簡單來說就是人擇嘍,跟稻米育種有像
但病毒在實驗室很快就能辦到類似成果864F 04/20 13:08
→ getwild: 川普都說的那麼白了,質疑rrr的應該是五毛869F 04/20 14:24
推 vegout: 所以我們現在要稱它為中國穿山甲武漢病毒了?870F 04/20 15:23
推 suyusian: 好的 中共生化武器武漢肺炎871F 04/20 15:26
推 asidy: 推新知,不過你拿新唐人來源,嗯....872F 04/20 15:58
推 aibor: 許多種類冠狀病毒的結合?? 實驗室有這麼多嗎?874F 04/20 16:57
推 fyii: 我文組都看懂了 推推880F 04/20 18:41
推 goto: 最近發文變少惹,是不是被抓去國家隊?884F 04/20 23:17
我的挑菜跟你的挑菜不一樣
你的是篩選品質良好的大白菜
我說的是挑選我要的葉片 XDDD
噓 picar0504: 自然發生也不一定要重組 可能是convergent evolution以你給的資訊才幾個位置而已 point mutation累積起來不為過吧886F 04/21 01:09
機率太小了
噓 picar0504: 要看有沒有重組dn/ds也不是最有效的資訊889F 04/21 01:14
你誤會大惹
重組是別篇文獻說的
但是既然是重組 那dn/ds不會是那個樣子
→ picar0504: "我說的是挑選我要的葉片" 你這樣講很像是整個基因組只動了六個地方 而那六個地方剛好是有效的890F 04/21 01:21
S的RBD裡面那6個位點
的確是造成跟ACE2結合力更高的主因
→ picar0504: 我是說"只"動了六個地方 如果整個基因組本來就差很多那演化時間可能還是很長 你怎麼可以武斷的說機率很小892F 04/21 01:25
你用如果表示你沒有去研究咩
而且你是說哪裡的基因組? 整個30k?
病毒爆發到現在 你說演化時間很長?
跟穿山甲重組也是別人發的論文ㄛ
→ picar0504: 我是不知道你說的重組是哪裡 但是重組別的基因跟
累積point mutation也不互斥894F 04/21 01:30
重組的地方都附參考文獻惹
你沒有弄清楚問題點
→ picar0504: "病毒爆發到現在 你說演化時間很長"???
重點是 不是沒有重組就代表不是自然發生!896F 04/21 01:32
重點是
先前研究說這是重組來的
你跟我爭論幹嘛呢? 那篇又不是我寫的
你先去看那篇再來吵這個問題呀
這是其一
其二是機率很小
你自己算一下就知道了
→ picar0504: 1.你否定重組也不能否定不是自然發生898F 04/21 01:35
文章第一段
→ picar0504: 2.重組完可能又演化了很久 才爆發899F 04/21 01:35
文章結論1
→ picar0504: 3. 我們對野生動物病毒sample的不多 找不到中間型不代表他是突然變成這樣 只是有些東西沒sample到900F 04/21 01:39
你講的文章都有阿@@?
是找不到中間宿主沒錯
但文章講的是那個奇妙位點在武漢病毒上被找到
而中國研究指出是穿山甲病毒重組
但是這個可能性有問題
你要不要重看?
→ picar0504: 機率很小是你提出來的 你告訴我你怎麼算 這是一個很複雜的問題902F 04/21 01:41
自己算啦= =
我還要免費教學ㄛ?
※ 編輯: rrr518 (124.218.141.199 臺灣), 04/21/2020 01:42:57
→ picar0504: 你要算這種功能出現的機率 還是算只有這種功能出現 其904F 04/21 01:43
→ rrr518: 你直接算集中在RBD內的機率好了905F 04/21 01:43
→ picar0504: 其他東西維持不變的機率
用前者的說法人類演化出來的機率也很小阿
這個重點不是那六個site出不出現 而是跟其他東西比出現得太快906F 04/21 01:43
→ rrr518: 不是阿 當然有可能自然演化阿 不就在穿山甲病毒上出現
現在的前提就是 假設是穿山甲病毒重組來
我就說了 去看參考文獻
你一直跟我吵也沒用阿 這個邏輯是建立在 如果那篇文獻是對的,那麼我覺得有不對勁的地方910F 04/21 01:47
→ picar0504: 對啊 所以合成的重點是 "只"改有功能的地方 這是最違反915F 04/21 01:48
→ rrr518: 那如果不是重組 然後S基因整段都跟穿山甲相似度非常高916F 04/21 01:48
→ rrr518: 這難道會是自然演化?
所以這樣你弄懂問題了嗎? 重組也怪 自然演化也怪918F 04/21 01:48
→ rrr518: 你自己猜猜ㄅ 我也不知道呢
我只有說 如果真的是重組 然後數據長那樣
有甚麼可能性 也可能已經流傳很久了 文章可能性1921F 04/21 01:51
→ picar0504: 補充1. 不一定在人類 有可能在其他動物924F 04/21 01:59
→ rrr518: 如果在其他動物 那dn/ds會飆高 換物種一定有適應性問題
所以基本上流傳也會在人類中 只是以前很乖926F 04/21 02:00
→ picar0504: 不一定啊 穿山甲跟蝙蝠之間的也不高
不過更重要的是 看whole genome的dn/ds意義不大
大部分的時候都是purifying >>> positive
回到dn/ds跟重組 為什麼重組完dn/ds不應該變 你要不要解釋一下
重組完dn/ds下降的原因很可能是 既然你說那個基因很重而且很optimal, 所以新冠病毒得到那個序列之後天擇偏好不改變功能(purifying selection), 所以dn/ds很小929F 04/21 02:58
→ picar0504: 你要相信人工重組的話:1.如果來源是已知的穿山甲病毒那為什麼序列不是一模一樣?2. 如果來源是一種未公開的類穿山甲病毒,那要怎麼分辨是在自然發生還是在實驗室發生?
那列出其況二的理由是什麼 如果目前資料無法判斷938F 04/21 04:20
→ rrr518: 穿山甲的又不是蝙蝠過去 你整個沒搞懂欸XDD
我沒說人工重組啊 我參考那篇文獻
那篇文獻說自然重組 所以我講的也是自然重組943F 04/21 07:49
推 gna239: 看不太懂.....先推再說946F 04/21 08:14
推 atticsalt: 可不可以請魚王再說白話一點...949F 04/21 23:11
推 photoswimmer: 這病毒真有趣拿來做實驗試試>>效果卓越
沒人想到的意外效果950F 04/22 15:48
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