看板 Gossiping作者 colorlessoul (透明魂魄)標題 [問卦] 女生體格上真的適合當兵嗎?時間 Fri May 15 06:39:12 2020
有沒有要全民皆兵的討論已經很久了
支持方的論點有些是考量性別平等，有些是考量到面對中國威脅需要更多兵力
這兩點我都是偏向贊同的
不過畢竟我還是沒當過兵，所以實際上體能和體格到底影響多大也不清楚
我原本覺得使用現代武器應該和人的本身力量無關才對
不過問過自家老爸對這個問題的看法後有點懷疑了
老爸表示當兵要扛很重的裝備，所以體能還是相當重要
當然我知道女生有強壯的，男生也有瘦弱的
直接用性別分不太準確
問這個只是想了解大概的情況
另外１５６／４６這樣在軍隊中有作用嗎？
本人耐力應該還好，雖然現在沒什麼運動，但正值體力巔峰期應該還有救
以前有在運動的時候耐力不算太糟糕
但肌肉力量感覺上應該是偏弱的
以前國中加入過需要鍛鍊到臂力的社團，那時候應該是我臂力最好的時候
可是先不說男生，我在女生裡面力量也是最弱的
請問如果未來真的和中國發生戰爭的話，訓練我這種體格的人能在戰場上發揮效力嗎？
還是太弱了會浪費資源？
真的純粹好奇自己的體格在戰場上有沒有用而已
希望不要偏題扯到徵兵募兵制或其他低度相關的話題
新增一下，希望討論可以聚焦體格在使用武器上的限制，例如輕重裝備之類的
另外還有一樓提到操控老戰車需要體力，就我所知台灣戰車偏舊，請問需要體力的戰車在
台灣多嗎？
還有就是有沒有熟悉現代戰爭形式的可以說明什麼情況才可能會有近身戰
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※ 同主題文章:
[問卦] 女生體格上真的適合當兵嗎?
05-15 06:39 colorlessoul.
我知道以色列全民皆兵，不過我真的很好奇這是怎麼做到的，假設體格真的很弱的話
→ omit18: 那你到底是男的還女的2F 05/15 06:40
很明顯吧
是指女生體格不適合還是我的體格不適合啊？發現自己這篇其實有兩個問題
不過我這種體型在女生裡面也算偏弱的，實際上女生平均應該更強一點
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 06:45:05
我也覺得
推 mightymouse: 體能可以訓練，軍隊也有一些對體格要求比較低的後勤跟文書5F 05/15 06:41
→ Golbeza: 拜託這種時候就別提文書了7F 05/15 06:42
對，我只想討論在戰鬥上有沒有用
推 showdoggy: 我野戰砲兵啦 有個跟你體格差不多的女生 只能當內勤8F 05/15 06:42
→ Golbeza: 難道打仗時不用知道基本槍械操作嗎9F 05/15 06:42
現在學生也只有高中打靶才會碰到槍，感覺如果能普及這些訓練比較好
→ Golbeza: 還是敵軍一來就投降
軍中志願役女兵連夜哨都不用站 真的不知道在幹嘛10F 05/15 06:42
推 nk: 沒特殊訓練下 巷戰有用阿12F 05/15 06:44
→ Golbeza: 男女體能有差 但不是不能訓練 很多人拿這個當藉口13F 05/15 06:44
我就是很好奇自己在訓練之後能不能戰鬥
推 arickal: 女生可以當文書兵或政戰相關一堆文官14F 05/15 06:44
我沒有想要去簽，但我還蠻希望台灣也全民皆兵或至少普及訓練的
但我真的很好奇自己這種體格的接受訓練之後到底有沒有戰鬥的價值
推 jokerming847: 我覺得應該要大家都會軍備然後女性做後勤
不是打著女兵的頭銜做OL的事情15F 05/15 06:45
推 showdoggy: G大說的對 女生不能夜哨 幹留守人力就吃緊了 他媽還挑時間 想爽又不想做事 遇到重大演訓 先報月經 幹17F 05/15 06:45
→ Golbeza: 男女擊中目標的一發子彈殺傷力會不同嗎19F 05/15 06:45
對，我原本就是這樣的想法，使用現代武器和人本身的力量無關，所以體格實際上在現代
戰爭中感覺影響不大
推 wind200625: 拿得起手榴彈都能炸一波人，當兵跟妳能做啥沒關係，而是妳必須做啥的問題20F 05/15 06:46
看來回應上是傾向體能影響不大，如果說我這種體格低於女生平均的經過訓練也能用於戰
鬥的話，那多數女生應該也可
→ Golbeza: 體能影響使用槍械已經比近身肉搏少得多了
戰爭發生的時候這些都是你要會的技能 連碰的機會都沒有22F 05/15 06:46
關於戰鬥，軍中教使用武器多還是肉搏多啊？
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 06:57:09
推 skhten: 當兵是義務 沒病誰管你適合不適合25F 05/15 06:47
推 q123212: 後勤算了 連戰鬥部隊都不用站夜哨真的誇張26F 05/15 06:47
→ Golbeza: 反正有看過國軍單位裡的女性志願役就會搖頭 懂得就懂 唉27F 05/15 06:47
→ soleaching: 之前當兵有看過女的有線電通訊兵，這個也很需要體力28F 05/15 06:48
推 heavensun: 體格不是問題 以色列有亡國感
萬一以色列男兵陣亡 女森要學會開槍保護自己29F 05/15 06:48
我也覺得至少武器使用方法要普及，高中打過一次靶但根本訓練不夠
→ jokerming847: 我是不知道女兵不能操是什麼神奇觀念啦 你都要當兵了還在人家是女生欸 自相矛盾？31F 05/15 06:50
就沒有......我講過我沒有要簽了，只是老爸講說當兵也需要一定體能，才好奇這個“一
定”的標準在哪
另外如果要普及軍訓我也是會支持的，只是很好奇自己有沒有被用作訓練戰鬥的價值
推 milfguy: 今天要不要當分法很簡單 會不會被操死？不會就進去33F 05/15 06:51
我不確定，但應該不會吧
→ benptt: 能扣下扳機的量就可以了！34F 05/15 06:52
推 Behind4: 長官是女生 就不能人家是女生了 懂？35F 05/15 06:52
噓 gk1329: 沒力就練啊 又不是殘障人士 藉口一堆36F 05/15 06:52
→ sagarain: 所以男人打光 女人就投降？ 戰爭不是只有戰鬥好嗎37F 05/15 06:52
我知道，假設真的開戰，訓練可以以備不時之需，只是好奇訓練我這種人到底合不合成本
→ gk1329: 台女理由最多 cc38F 05/15 06:53
我覺得普及訓練很好啊，
→ Golbeza: t91要拿得動瞄得準啦39F 05/15 06:53
噓 blue999: 你都沒當過兵了 問這幹嘛= =?40F 05/15 06:53
就好奇能不能啊，
就一句話，噁心:(
我是說真的，這篇只討論體格和訓練，你還給我扯慰安婦？
同樓上，就噁
→ blue999: 兵種有很多 步槍誰會拿不動 還有很多後勤 行政的單位43F 05/15 06:54
這篇不討論後勤，只討論戰鬥的
→ Golbeza: 就不想討論什麼文書跟後勤 一些基本的操作總要會吧44F 05/15 06:54
→ blue999: 女生 可以分擔後勤工作 這樣就不用男生再花人力去45F 05/15 06:54
我其實也不清楚實際上戰爭的時候會有哪些工作要做
推 yanis: 要搬得動沙包 台灣的颱風很多46F 05/15 06:55
→ blue999: 女生可以做很多啦 砲也有測量兵 駕駛甲車的 一堆不用47F 05/15 06:55
那和我原本的想法比較接近，不過做什麼兵在軍隊內是怎麼分的啊？
→ sagarain: 戰爭結束就是亡國 女人就想著改國籍？48F 05/15 06:55
沒有，戰爭就是男人被殺女人被姦殺，我很清楚
我從來沒有想過要拋棄自己的國家，請不要那樣說我
→ blue999: 力氣的 不過討論這也沒用 女拳自助餐 不是假的49F 05/15 06:56
→ sagarain: 這跟體能一點關係也沒有 是不反抗妳會失去一切51F 05/15 06:56
我知道，普及訓練就是讓每個人都有機會反抗
推 GPX2000: 現在不是一堆女生都背著大背包上高山了，體力訓練一下就出來了吧52F 05/15 06:56
應該可以，我小學都揹很重的書包
→ Golbeza: 看一下推文感覺還是不太可能 想想也是 連志願役女兵都54F 05/15 06:57
→ sagarain: 妳願不願意為了妳自己戰爭的問題55F 05/15 06:57
我很願意為國家戰爭
先不討論政治問題，拜託不要衍生出太多跟討論不是非常相關的
→ blue999: 不過 台灣男生也很多沒用的 很多怕到申請替代役 也沒57F 05/15 06:57
→ Golbeza: 那副德性 沒當過的只會更糟58F 05/15 06:57
如果說是普及軍訓呢？就是所有人都要訓練這樣
→ Golbeza: 反正沒意願多的是理由61F 05/15 06:58
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 07:12:44
→ Golbeza: 替代役除了抽籤的之外好歹也有理由 退幾步來說至少也有花時間服務 所以呢63F 05/15 06:58
如果有時間會考慮，但目前現實忙課業真的沒時間還不打算簽
→ Golbeza: 你噓找藉口不服役的就算了 我覺得替代役真的還好65F 05/15 06:59
推 shampoopoo: 槍炮用的好沒問題 可是上場不是要背很多裝備ㄇ 至少要打的時候能邊跑邊背ㄅ66F 05/15 07:01
負重跑我不太確定自己行不行，裝備大概都多重？
→ zckxy: 義務役不行，但是志願役可以68F 05/15 07:01
→ shampoopoo: 嘔... 某blue是沒睡還是剛醒就上八卦板69F 05/15 07:02
→ Golbeza: 基本裝備訓練久了一定背得動 不然訓練幹嘛72F 05/15 07:03
→ blue999: 噗噗 也當過兵 好利害!73F 05/15 07:03
→ yanis: 當個兵而已 又不是叫你當特戰 是能多操 XD74F 05/15 07:04
特戰是比其他兵還操的意思嗎？
推 DOFU: 之前連上一位學姊 舉重的 我們敲幾十下才能固定釘子 她五下76F 05/15 07:05
→ blue999: 你不是說要 上場不是要背很多裝備ㄇ77F 05/15 07:06
推 aa7520tw: 其實報考志願役的女生都很踴躍，但大多都是在部隊做文書，很少是砲兵的78F 05/15 07:06
砲兵的工作又大多是什麼
噓 joice76x: 不訓練當然弱 你以為男生每個都身強體壯？81F 05/15 07:06
我就是不太確定到底差距多少，是跟訓練有關還是先天差異比較有關
→ grandzxcv: 體能弱還不鍛煉，難道要對著敵軍喊我就爛嗎82F 05/15 07:07
如果我有機會反擊中國士兵但我沒做的話我應該會後悔死吧，所以說瞭解使用武器方法應
該蠻重要的
推 gg0079: 有訓練的話，輕兵器多半都拿得動。沒有問題83F 05/15 07:08
多數是輕裝備嗎？
推 failu: 國軍有ㄧ套剔除過瘦者的標準，也就是說雞到一定程度的男生84F 05/15 07:09
我應該還不到瘦，BMI都正常啊
不可能真的拿掃把打啦......
→ failu: 國軍也不要，這標準一樣也可以為女生做ㄧ套，屆此篩出比較86F 05/15 07:09
推 bwa: 可以拍台灣女兵與男友自拍流出阿 阿斯87F 05/15 07:09
你跟某樓推慰安婦的噁心度有得比，雖然我早就知道八卦素質這樣了，但匿名不代表可以
失去對人的尊重吧
→ failu: 可以訓練的女生88F 05/15 07:09
推 owenbai: 現在又不是古代 槍上膛連小孩都能殺死館長89F 05/15 07:09
→ Golbeza: 我還是覺得意願最重要 多得是想來爽的志願役女兵90F 05/15 07:09
→ Golbeza: 性別差異在使用槍械上本來就比近身肉搏小很多92F 05/15 07:10
一般有什麼機會可以練習使用裝備啊？
噓 obov5116: 是不會練喔==當每個男生都猛男？95F 05/15 07:11
我聽說過一種說法，女子舉重冠軍也差不多普通男生水準，不知道這樣是誇大還是事實
台灣的老舊戰甲車多嗎？我記得台灣戰車不是很新
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 07:27:10
推 nastim: 我現役，體格跟你差不多，基本上我這個體格拿65k2有點吃力，不是因為很重，而是槍要抵住肩窩又要要求臉要靠近到準星很吃力，身體比例不夠長100F 05/15 07:14
瞭解，很有用的回應
另外給現役大大的respect
→ wsx26997785: 阿帕契就有女軍官開了 連陸戰對及反裝甲兵也有女兵103F 05/15 07:14
噓 gginindr: 徵兵應該以體格來區分而不是以性別104F 05/15 07:15
大概怎樣的體格適合，不過我也只是偏弱，不是弱到爆的那種
→ wsx26997785: 女性應該會配發較輕的T91 65K2市給老兵用的105F 05/15 07:15
也就是說男女使用的武器有點差異這樣嗎？
推 hongsiangfu: 後勤補給,工兵之類的,沒有嚴苛體格需求,但要人力107F 05/15 07:16
→ Golbeza: 現在實戰單位不是都用T91?
65K2新訓單位居多吧108F 05/15 07:17
瞭解
→ Golbeza: 同意以體格來區分而不是以性別 既然有體能限制就應該讓達110F 05/15 07:18
推 wsx26997785: 逐步汰換槍隻 以後新訓也可能都T91了
美軍就是用體力區分 入伍會先測體力再分配111F 05/15 07:18
是依照不同的等級分兵種嗎？
→ Golbeza: 到標準的人加入 而不是差別待遇
女性體能沒那麼差
新訓的65K2感覺都快爛光了113F 05/15 07:19
→ wsx26997785: 不像台灣入伍不管體力高低 都統一訓練 才會操死人116F 05/15 07:20
推 SydLrio: 站內圖幫你看看體格適不適合117F 05/15 07:21
不要
噓 jezz9740: 誰管你行不行啊 不行也得行119F 05/15 07:23
好啦，畢竟我也不想連保護家人都做不到
推 wsx26997785: 戰爭是靠你的用槍技術 妳用槍好也能打死壯碩敵兵
體力只是其次 體力主要是用在搬彈箱、行軍、游擊120F 05/15 07:23
我瞭解了，所以說熟悉槍械使用真的算蠻重要的
推 JackBoy: 男女天生體格就有差異, 看看籃球或格鬥類高強度的比賽為122F 05/15 07:25
我知道，但這項差距到底會不會影響到，看回應應該是不太會
→ wsx26997785: 沒看ISIS整天輪姦擄掠 聽到庫德女兵打來嚇的漏尿123F 05/15 07:25
→ JackBoy: 啥分男女及分級...體能練到頂就差不多男生中階, 重點是能不能吃苦訓練還有正視彼此差異性...適不適合說不準,
看任務及需要, 不然體力活及戰鬥你覺得誰會優先？124F 05/15 07:25
請問一般的士兵通常都是做什麼任務？
不要啦
？？？？？？？？？人家哪有
推 Golbeza: 有這個想法很好 但是在整體女性族群中你應該佔少數129F 05/15 07:27
我希望台灣人能有多一點保衛國家的意識
我瞭解了
推 yeh0416: 原po看來就是想去前線的131F 05/15 07:28
沒有，其實我真的不清楚現代戰爭的模式
只看過一些二十世紀戰爭片
→ Golbeza: 特戰部隊才會比較著重近身戰鬥 一般大多只有普通用槍132F 05/15 07:28
推 lu19900217: 步砲裝，比較吃力應該是砲，海估計是海艦要綁船這女生來太吃力。空完全可行，陸軍都能硬組一個全女兵的重砲134F 05/15 07:28
瞭解，很有用的回應，不過空我不行就是了，視力不太好
→ Golbeza: 當然用越多次會越熟悉 台灣女性除了志願役應該沒什麼管道137F 05/15 07:28
我比較希望普及訓練而不是簽下去的原因之一是因為我記得志願役的最低服務時間好像比
現在的義務役長很多
所以要當兵的話我也要拖別人下水:3
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 07:46:55
→ wsx26997785: 兵器有步槍、反裝甲、迫砲、機槍、自走砲、戰車等等139F 05/15 07:29
有一樓好像也有提到台灣是統一標準，和美國不一樣的樣子
→ twelvethflor: 斤白胖在45天後70公斤黑瘦。可以讓800跑不完的跑完3000。這就是軍事訓練的恐怖。短期內超高強度，而且不管你要不要142F 05/15 07:29
推 A22813079: 這樣長官就不能罵你們這些娘們了 不過應該沒人這樣罵了吧145F 05/15 07:29
厲害耶，我覺得自己應該不至於輸老人啦
推 goshfju: 不適合阿, 其實一堆男生也不適合, 不過就義務役149F 05/15 07:31
推 kuwanosan: 戰鬥類型太多了，祈禱自己槍法神準都不需使用到CQB，150F 05/15 07:31
我的話近戰應該=死亡啦......
→ kuwanosan: 不然的話神經性訓練好肌肉一定也不會差151F 05/15 07:31
→ Golbeza: 不管怎樣有碰過總比沒碰過好吧152F 05/15 07:32
我要拖其他人下水
推 gm3252: 拿得動掃把就可以，很難讓沒當過兵的體會154F 05/15 07:33
我還以為你是在玩蘇院長的梗，沒想到是認真的
推 wsx26997785: 我只知道一點就是戰爭當下 只有武裝化女性不會被強暴155F 05/15 07:33
我知道，看過一些二戰老兵自述，我很清楚會發生什麼
→ swjlsc: 拿槍殺人需要什麼體格157F 05/15 07:35
推 singjin: 去找找二戰蘇聯紅軍的資料，女性作戰人員比比皆是，更何159F 05/15 07:35
推 Mues: 沒當過兵才這樣說160F 05/15 07:35
→ singjin: 況戰場上還需要後勤人員161F 05/15 07:35
很好奇後勤和前線比起來比較不吃體力嗎？記得剛剛看到有回應說搬彈藥比用槍更吃體力
推 j1932041: 體檢標準照男生的標準，這樣部隊大概會多20%左右的人力，除了某些裝備真的太重搬不了或是效率略輸男性，大部分工作都能勝任162F 05/15 07:35
→ wsx26997785: 台灣當兵就打靶不到十次 剩下就是公差、掃地、跑步165F 05/15 07:35
這樣好像是真的不太夠...
推 allenatptt: 真的不適合，光說台灣到底有幾個女生能抗機槍就好，女167F 05/15 07:38
不過其他回應說也有輕裝備啊！
→ allenatptt: 兵志願役根本是浪費公帑的垃圾政策，新聞除了打砲就沒168F 05/15 07:38
→ Golbeza: 下基地受訓漢光聯勇169F 05/15 07:38
→ wsx26997785: 然後當一般兵 軍隊是不會教妳格鬥技 只教表演刺槍術171F 05/15 07:38
所以多數人應該是能勝任一般兵種的？
推 eswnnnss: 這時代打的仗大多是靠科技不是體力了吧172F 05/15 07:39
推 allenatptt: 說當兵只有掃地的要不要去實兵單位操看看，能每天掃地你大概會爽到哭出來173F 05/15 07:39
聽說不同軍營受訓強度也會不同，但我只是聽說的
→ Golbeza: 全志願役編制 野戰特戰單位真的不是給你嘴的...175F 05/15 07:40
→ Golbeza: 國軍是有精實單位的177F 05/15 07:40
→ wsx26997785: 缺兵下 每人身兼多職 整理營區保養兵器 哪有時間操178F 05/15 07:41
推 DARKMS: 要看什麼軍種職務179F 05/15 07:42
推 deadeyes: 訓練就可以，沒有先天疾病的話，誰都可以被練出一定體能181F 05/15 07:42
這樣我應該是可以
這個我也贊成，畢竟非精實單位應該只要熟悉基本就好
推 wattter: 女生就是軍中亂源183F 05/15 07:44
那如果是在國民日常生活中推動訓練呢？
→ Chilloutt: 女人的總和性體能與上半身力量是輸男人沒錯，但是團隊戰與電子輔助當道下，訓練後的女性體能問題反而小，反倒是鍵盤前的宅宅們才會出問題185F 05/15 07:46
我不是一個人(？
推 dangerousair: 不知道為什麼上面一堆文盲 你明明就問女生要怎麼訓練結果一堆文盲只會回答不相干的東西.....188F 05/15 07:46
我知道發這篇一定會有人開始戰男女啦，不過也是很少數，謝謝認真回應的大家:)
推 lu19900217: 那是沒下基地聯勇，才保養裝掃地這樣爽。下基地前駐地訓練，打靶就卯起來打，營內的次口徑靶場，管他鄰居會不會靠么，50機和戰車全進去開火校正，結果大門每天都有村民來鬧。190F 05/15 07:47
→ fcz973: 女拳 : 台鋁個別言論不予置評194F 05/15 07:47
等一下，我忘記講不要轉這篇了
我只是純粹好奇才發問喔，希望別轉去ptt以外的地方
→ Chilloutt: 健康的軍紀也是重點，但這需要上到下的改變195F 05/15 07:47
推 Puribaw: 我覺得現代戰爭和以往不一樣了 當然還是有職業軍人 但更應該教的是人民在戰爭時期該做什麼196F 05/15 07:48
我覺得我在服從命令上還蠻強的
→ linceass: 體格不是問題 總會扣班機吧 難道女生都是先天殘障嗎?198F 05/15 07:49
噓 wario2014: 不要說女的，男的都不行，有看過真正美國特戰的體格嗎那種又高又壯的美軍，與其肉博，我會先投降199F 05/15 07:49
但看回應一般士兵也不用那樣的樣子
推 windy66322: 成功嶺有一堆女兵 他們體格不會比你強到哪吧201F 05/15 07:51
有時間去查查看好了
推 l85: 我在國外跟樓上說的聊過，嗯，先投降203F 05/15 07:52
推 higashi: 現在都什麼時代了，打仗還需要拿刀互搏嗎？會扣板機，會204F 05/15 07:52
推 bigdanger: 現代的槍都較輕，後座力也低，女生稍加訓練也可以操作207F 05/15 07:52
像是前面幾樓說的t91嗎？
推 gunfighter: 雙方拿步槍交火時 對面是女人還是小孩有差別嗎208F 05/15 07:52
→ bigdanger: 的不錯吧，平常基礎體能訓練戰技訓練沒偷懶的話，上戰場殺敵有何不可？209F 05/15 07:53
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 08:10:25
推 jasonpop: 槍是五歲就可以一發打算他哥哥的武器，步槍拿不動練手212F 05/15 07:53
→ juyac11: 之前網友說 有位女同僚可以單手射擊 長得跟恐龍一樣 龐213F 05/15 07:53
→ jasonpop: 槍也是一種方式，台灣適合打巷戰，或許全民皆兵可以守214F 05/15 07:54
前幾個禮拜看過台灣單獨對中國的戰爭分析，城市好像確實適合防守
沒有想要認真回答真的可以滾，真的很噁
推 su72amd: 輕兵器的話還好吧，不看體格年輪，以前有新聞美國阿嬤拿槍轟爆小偷，當然50機那種重火力武器就比較吃體能了218F 05/15 07:55
瞭解！
→ Golbeza: 有訓練就有差 一堆推文不看內文的喔==220F 05/15 07:55
那些沒有要討論的就算了啦，感謝Golbeza一直認真回應
噓 yesqqe: 當兵不一定要拿槍 後勤補給也很重要223F 05/15 07:57
推 ibanes: 步槍、輕機槍我認為女性也可以操作，女性服役的重點可放在後勤、補給、醫護方面，不見得就要放在實戰單位228F 05/15 08:01
我個人希望的是就算做後勤也有基本訓練這樣？
→ raku: 女性當然比較不適合戰鬥職 就算是開載具也是需要大量體能的230F 05/15 08:03
但聽說現代戰車比較不用？
推 thejackys: 體格是練出來的不是生下來就有的阿 訓練才有機會把體格練好啊231F 05/15 08:04
豪！
推 GUANGLEI: 警消都可以有女的 沒理由兵役女生無法 要不要而已 但233F 05/15 08:04
→ Yeslol: 台灣女兵比例超高，公主一大堆，又肥又醜也把自己當公主。234F 05/15 08:05
我記得警消也一直有在討論女生的審核標準要不要同男生，就是以體格來判斷，而不是分
男女不同標準這樣
推 kaki1231: 事實就是女性體格、身體機能跟男性比就是比較不適合當兵啊,女性肌肉量天生就比男性少不說,最大原因女性有子宮有月經一堆毛事,為什麼災難片都要先疏散女人小孩沒想過236F 05/15 08:05
其實一個月一次真的還好，再說不是所有人都會經痛
推 chiayu81: 男生像我一堆廢物弱雞訓練也沒用啊240F 05/15 08:06
→ gangsterhow: 就跟男性一樣體檢就好啦，不符合的就不當，是有多難z242F 05/15 08:08
推 hw1: 只有想不想當 沒有能不能當 又不是斷手斷腳腦殘為啥不能當246F 05/15 08:11
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 08:18:39
推 ssabjm: 夫妻吵架女人有刀就能捅死男人了，更何況給她把槍247F 05/15 08:11
題外話，砍到骨頭是不是很難拔出來啊？
推 mm4669075: 我是志願役士兵 單位女生很多 我不知道其他單位是怎樣啦，但我們單位女生站好站滿，操課也都很認真，可能是我單位比較團結吧～248F 05/15 08:12
推 kenfu0402: 一把槍才幾公斤而已 誰都拿得起來251F 05/15 08:12
→ Golbeza: 某ID的發言就是歧視女性zzz 能志願役不能服役252F 05/15 08:13
推 lolipopo: 當兵時連上女士官升官跟飛的一樣 男士官都牙癢癢的253F 05/15 08:13
→ deann …
推 deann: 軍隊需要 "能幹"的人254F 05/15 08:13
Errr......
推 LoserLee: 認真說，我在海陸3營11連遇過跟你身材差不多的女中士長官，她主要是管財務的可是還是會很多槍械操作(她打靶還比一堆男長官準)重點是還長得蠻可愛的。256F 05/15 08:14
可愛的女生穿軍服，豪想看喔:)))
推 ko363630: 當兵的時候有看過真的乖乖認操站哨的女兵，但也看過女權主義擺爛的女兵，只能說沒有不能操，完全取決於心態259F 05/15 08:14
我應該是會乖乖站哨的那種吧
→ Golbeza: 還在幻想災難片 真的很好笑262F 05/15 08:15
→ tending: 馬英九弱化國軍的陰謀，讓國軍女性化跟救災化264F 05/15 08:15
推 newstyle: 生育率3.1的以色列義務役女兵要當兩年，可能她們沒有月265F 05/15 08:16
→ Golbeza: 反正有這些人 不用想台灣推得動 看就知道不可能266F 05/15 08:16
→ newstyle: 經，小孩也是石頭蹦出來的~~生育率不到1的台灣女生，每天都有月經，且要都像母豬一樣狂生小豬~~不適合當兵267F 05/15 08:16
→ Golbeza: 看這篇原po跟內文 再看某些ID的推文 真的悲哀269F 05/15 08:17
哪些啊？亂的應該很少吧
推 ssabjm: 有在重訓的女生臥推還比弱雞男厲害咧，跑馬拉松就不需體力就沒有女生?270F 05/15 08:17
→ Golbeza: 所以不要說性別平權 有這些人永遠不可能272F 05/15 08:17
→ Golbeza: 不練的弱雞身材當然沒用 不練怎麼會進步274F 05/15 08:18
推 newstyle: 台男在沒當兵操練之前，也是弱雞，台女說自己是弱女，操一操也可以變女人~
現在台灣對男女的稱呼都稱男生女生，不說男人女人了275F 05/15 08:18
→ Golbeza: 某些女性自己才是最歧視女性的 真的以為女性體能天花板這麼好練喔278F 05/15 08:19
噓 rogerlarger: 說後勤輕鬆的呵呵，今天全連一百支槍裝箱，上卡車，你他媽要幾個女生去抬280F 05/15 08:20
女生是真的需要比較多人沒錯，我高中女校的時候搬白板大概要四個人吧
→ Golbeza: 實戰單位打靶次數會比較多 還有某些裝備會很重t91沒想像中重 可以google看一下 然後有背帶可以背282F 05/15 08:21
ok
→ slovea: 適合啊難不成你要每天肛鄰兵？284F 05/15 08:21
推 newstyle: 當兵又不是每天在操練，也有熟悉軍人服從命令的習性，台女站站哨，打打靶也做不了嗎??285F 05/15 08:22
不是我在自誇，但我還蠻服從命令的？
講難聽點就是奴性有點重就是了
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 08:29:14
推 mm4669075: 阿 然後當兵的內勤業務頭痛到爆炸 犧牲外散宿時間常有的事， 我寧願拿去操課287F 05/15 08:22
→ Golbeza: 以前待的單位女兵不用排夜哨 裡面的人幹得要死290F 05/15 08:23
噓 orzorza3r: 幹 吃多一點練起來不會喔 難不成當兵還可以顧身材?291F 05/15 08:23
推 yosora4: 只要好好得練都會有用，已經不是男女問題了294F 05/15 08:26
→ mm4669075: 丟手榴彈丟不到標準 打靶槍會握不住又是另一個故事295F 05/15 08:26
推 kaki1231: 就問你兩個人,一個整個月都能保持最佳狀況,一個每個月固定有一個禮拜會出血有機會毛事一堆,一樣的體格訓練能作用的力度差距就是有差,效率上你要用誰296F 05/15 08:26
也就是k大是持只要訓練精良的少數人的看法嗎？個人是比較偏向全民有一定普及的知識
啦
→ Golbeza: 問你有練跟沒練的有沒有差嘛 不要一直想躲300F 05/15 08:28
→ newstyle: 台女只想吃香喝辣的，想要爭取的也是特權，不是平權302F 05/15 08:28
→ Golbeza: 一直認為自己置身事外 戰爭中還想要當老弱婦孺阿303F 05/15 08:28
我沒有那樣認為，沒有人在戰爭中可以倖免於難的，而且我也不想活在中共政權底下
推 kaki1231: 對啊不是每天都月經不是每天都要生小孩,問題是就是有人會有那麼一天啊,重視效率的人會怎麼選很明顯吧304F 05/15 08:29
不過如果真的和中國開戰的話，只有少數人夠嗎？雖然這樣講可能會偏到徵募兵的問題去
推 m4tl6: 重點在於器械操作女性還是比較弱啊…還是會有先天差異306F 05/15 08:29
→ Golbeza: 還在跳針 問你有訓練和沒訓練有沒有差一直效率效率307F 05/15 08:30
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 08:35:32
→ Golbeza: 阿營中的志願役女兵都不會月經喔309F 05/15 08:30
→ kaki1231: 不然以為公司會有孕婦歧視哪來的 只不過上班要付錢,女人有錢拿大家才為這種事爭的你死我活310F 05/15 08:30
→ newstyle: 沒做訓練之前，不要說不能當313F 05/15 08:31
→ Golbeza: 軍中你真的身體不適也不會勉強你314F 05/15 08:31
→ blue999: 裡面的女兵 連夜哨都不想站了 外面的女拳鬥士 怎可能想當315F 05/15 08:31
只能靠各位推廣了
→ blue999: 要各種特權 只會搞死你317F 05/15 08:31
→ Golbeza: 你如果還是一直要拿這些來擋真的沒什麼好聊的318F 05/15 08:31
推 kaki1231: 訓練有差又怎樣?花一樣的訓練資源,一個能拿全裝備,一個319F 05/15 08:32
→ newstyle: 蔡英文就假女力假平權，只會耍特權然後搞gay320F 05/15 08:32
蔡英文搞gay???
→ kaki1231: 還是有限制,那你為什麼不訓練能全裝備的
訓練兵力的資源不是資源？321F 05/15 08:32
→ Golbeza: 現在在講全民國防 能接受訓練為什麼不接受 你會用槍嗎
戰爭來的時候你還在期待災難片的老弱婦孺先上船嗎323F 05/15 08:33
推 max60209: 跟體格相關性比較少又很重要的應該是心戰 包括穩地士氣325F 05/15 08:34
→ kaki1231: 那你怎麼不叫幼童也一起訓練算了326F 05/15 08:34
我倒是贊成學生也要熟悉軍備使用，高中教的不太夠
噓 tzonren: 看前面某樓說 拿手榴彈都能炸死一堆人...保持懷疑態度328F 05/15 08:35
→ kaki1231: 為了心理平衡只會做一堆沒效率的事 可憐329F 05/15 08:35
→ tzonren: 本連女兵 在投彈場 都能把手榴彈丟進隊伍裡了...330F 05/15 08:35
炸死隊友也算炸死一堆人的概念？不過我丟東西真的不遠
→ tzonren: 還好有戴鋼盔...幹 超扯331F 05/15 08:36
→ Golbeza: 放棄反抗拿效率當藉口真的可憐哪333F 05/15 08:36
推 maxxV3: 156/46 感覺是纖細瘦弱的女人 = =335F 05/15 08:36
不算吧，bmi是正常值，我外表看起來不算瘦，但可能就真的是缺乏訓練所以沒有肌肉這
樣
→ Golbeza: 真的覺得這種才是真正的歧視女性337F 05/15 08:37
噓 frankexs: 體格有強的有弱的，沒有男的女的338F 05/15 08:37
目前看起來好像是男強>女強=男中這樣？
→ Golbeza: 打從心裡覺得沒辦法然後放棄訓練也無法溝通339F 05/15 08:37
推 aaaa8247: 女生哪不需要體能上志願役。沒看過輪機船那個體力非常良340F 05/15 08:37
→ tzonren: 沒受過訓的人 拿手榴彈炸的是敵人還是自己人 都還不知道341F 05/15 08:37
一般士兵會用到嗎？
→ Golbeza: 所以重點是訓練阿
開槍哪有分男女343F 05/15 08:38
推 maxxV3: 你的體格可以做內勤、後援、野戰醫院的護士之類346F 05/15 08:39
→ maxxV3: 總之不會把你放在前線348F 05/15 08:39
推 louis0724: 我是覺得當下去就沒什麼適不適合 我肥宅進去到時候伏地350F 05/15 08:40
其實我核心還ok，但手臂力量不是很強
→ louis0724: 挺身10下都有困難 檢測也是5X下輕輕鬆鬆 進去三千跑到351F 05/15 08:40
※ 編輯: colorlessoul (42.72.176.67 臺灣), 05/15/2020 08:46:05
→ Golbeza: 有練有差 是不是第一線倒不是這麼重要
至少可以保住自己一條小命353F 05/15 08:40
噓 Morigan: 是不會練喔，有練過的特戰女兵隨便都能打趴這邊的肥宅355F 05/15 08:41
推 sasewill: 伊莉莎白二戰也開過軍卡啊，不當特戰類女生在軍中也有很多能做的啦356F 05/15 08:41
→ Golbeza: 一些覺得女性練沒用或是女性極限不怎麼樣的人根本歧視女性 而且體能極限沒這麼好練358F 05/15 08:41
推 godspeedsw: 有差啊 五零機槍光砲管一根就很重，何況槍身，還有迫擊砲盤等等 華人男性拿都覺得重了，女生怎麼拿著行軍，除非身上只拿步槍361F 05/15 08:43
噓 work1024: 喊獨立很大聲講到義務就龜縮起來了364F 05/15 08:43
→ final951753: 如果是服義務役的問題，體能不行都還有替代役能代替365F 05/15 08:43
推 ssabjm: 就算先天上有差異，只是要訓練成一個合格的持槍步兵有多難，又不是要求女人成為海豹部隊368F 05/15 08:44
→ Golbeza: 要說特戰也不是每個男性都能成為特戰370F 05/15 08:45
→ ssabjm: 能躲在掩體開槍的人 (不管男女老幼)就有一定的殺傷力了371F 05/15 08:46
推 max60209: 真實世界庫德族就實際上有女兵戰士上戰場 對抗ISIS372F 05/15 08:46
推 mimimi950: 蘇聯在二戰徵召了幾十萬女兵 戰績也還不錯373F 05/15 08:46
推 aprilsheep: 不過女性月經跟生理疾病是真的很麻煩，台灣大約1/4女性肌腺症，她們月經來會出血崩到很可怕；1/3女性有子宮肌瘤；2/5女性都會經痛，其實比例不低Orz374F 05/15 08:48
推 ljm87: 突然想吃自助餐了377F 05/15 08:49
推 pstriker: 男女如果開槍射擊 沒分強弱 只有準度378F 05/15 08:49
→ LipaCat5566: 只要能拿槍能開槍就沒有體格問題 耐力肌力也是鍛鍊就有379F 05/15 08:49
推 Arnol: 現代戰爭還有近身戰嗎?381F 05/15 08:53
→ Golbeza: 子彈總會用完吧?382F 05/15 08:54
推 strabber: 兵力不全是體力活，女生可以有較低的標準。最低標準，掃地清潔護理總可以吧?383F 05/15 08:54
→ Golbeza: 一般兵也會有手榴彈投擲訓練 還蠻不好投的385F 05/15 08:55
推 coolaru: 醫護兵應該還可以吧，不然訓練應該有差386F 05/15 08:55
→ Golbeza: 按照體能可以分不同職位 但是有些人只想閃zzz387F 05/15 08:55
噓 longway0906: 算了啦 你們光拿著65k2行軍20公里就會唉唉叫了 還訓練勒388F 05/15 08:56
推 aprilsheep: 假設應該上陣，結果肌腺症女性血崩，不到一小時要換一次衛生棉（有不少因肌腺症血崩到有貧血的婦女，而肌腺症數量占女性的1/4...390F 05/15 08:56
推 milktea33: 感謝提供黑名單原po是認真的好女孩393F 05/15 08:57
→ Golbeza: 唉唉叫還是得照做阿 如果真的戰爭還管你想不想394F 05/15 08:58
推 rainwalnut: 基本上我覺得體格比較好的女生會比較有訓練價值 妳這樣偏底子差的，是我就不想花錢給妳訓練，給妳連到好的增值空間不大396F 05/15 08:59
→ Golbeza: 要挑體格就挑 扯性別要幹嘛400F 05/15 09:00
→ rainwalnut: 但我認同軍訓課程恢復打擊訓練 真的戰爭不能連槍都不會用402F 05/15 09:00
→ rainwalnut: 體格跟性別有很大關係 160男生叫欸 女生普通405F 05/15 09:01
→ Golbeza: 步槍不會用連砲灰都稱不上 差別就這樣406F 05/15 09:01
→ polo08266: 妳講那些體格戰力是特戰單位的事情408F 05/15 09:02
推 diiky: 上戰場都是砲灰，只要會開槍就行了409F 05/15 09:02
推 karasu35: 女生支持全民義務役，但覺得要做好規劃，不要在軍中發生性侵害之類的410F 05/15 09:02
噓 fande: 現在當兵又不是他O的冷兵器時代，性別的體能差距沒那麼嚴重，跑得動能操作熱兵器不就ok了412F 05/15 09:03
推 rebeliao: 技術專長兵種、醫護、帳務、後勤....等 厲害強悍的也可414F 05/15 09:04
噓 blue999: 台女平常那個言論 跟 行為 就知道不可能要全民義務制了所以討論這沒什麼意義 平常特權都凹很大了420F 05/15 09:07
→ bestpop: 軍紀是軍隊的命脈422F 05/15 09:09
推 DaDaGG: 說軍中有技能實用的是沒當過兵吧...423F 05/15 09:09
推 aprilsheep: 當然我們子宮健康的女性會覺得訓練很好，但仍有大比例1/3-2/5的女生受生理問題之苦，建議讓比較健康的女性自願投兵，避開有婦科狀況的女性，全民義務不太實際，效率不彰424F 05/15 09:10
推 Aurorra: 一堆自以為說女生會牽拖的 無言 跟原po同樣希望全民基礎軍事訓練 至少懂得巷戰怎麼拿槍429F 05/15 09:12
推 sean302: 女生比較細心，體格操演起來，可以專精精密武器 (飛彈)431F 05/15 09:13
推 LeonRai: 其實多一人就多一個希望，戰場之上每個人都有用，你懂得432F 05/15 09:14
→ keyman616: 女兵最好給女長官帶最好，軍中只有女人敢操女人，在一般部隊的女兵都是廢物，夜哨不能站重物不能抬，媽的是來渡假還是當兵？錢還領得比男兵多434F 05/15 09:15
推 chean1020: 如果今天爆發戰爭，脫離軍營十幾年的義務役也跟凡人沒兩樣，而且戰爭中人力是很吃重環節，不用擔心沒有辦法貢獻，只有你不是殘疾，戰爭機械發動後，不論前後線都437F 05/15 09:17
推 gjly1598: 當初在特戰也是有女兵身高不到160能夠持T91負重背包行442F 05/15 09:17
推 Rhapsody: 當你到過這環境你會發現心態問題>體格問題443F 05/15 09:17
→ gjly1598: 軍300公里，三千也能保持14分左右。444F 05/15 09:17
推 cloudin: 我只知道一堆女性體能比我好太多QQ 我有夠廢447F 05/15 09:21
推 sean5236921: 知道為什麼槍一出世就改變戰爭型態嗎？ 因為只要有手就能用 還記得五歲弟弟開槍打死哥哥的新聞嗎？448F 05/15 09:24
推 loveyanzi03: 告訴妳殘忍的事實是戰爭一開始一定要有很多很多人在前線送死 所以不管妳再怎麼弱都有用450F 05/15 09:27
推 aiyon: 贊成普及訓練，女性也能有屬於女性的戰鬥方式，455F 05/15 09:37
推 dg0704: 有心給推456F 05/15 09:37
推 q10242: 我覺得只要能作戰都行457F 05/15 09:38
推 OrzVSTO: 男女體格差距其實沒這麼大 大多就是性別歧視造成的後天鍛鍊多寡458F 05/15 09:39
→ q10242: 都有女性復仇者了460F 05/15 09:39
→ OrzVSTO: 當兵的年紀都還算很年輕 進去再鍛鍊都可以462F 05/15 09:40
→ ioioxdd: 推某樓 先天體格差距根本不大 都是後天的父權教育拉大了男女體格差距463F 05/15 09:41
→ loveapple33: 戰爭又不是只有拿槍殺來殺去，很多敵後，補救救護作業啊！憑什麼女生不用浪費時間當兵？465F 05/15 09:41
→ robertcamel: 說女森不行的就都藉口啊?男生女生沒差太多好嗎?實行上頂多生理期配套有做好就沒問題467F 05/15 09:44
推 aprilsheep: 女性適合當兵的「一定要篩選」，考慮女性有男人沒有的（終生）生理疾病且比例太普遍（1/3-2/5）。當肉牆至少「人也要站起來」，而這些人真的站不起來......469F 05/15 09:45
推 kindless: 可以當後勤阿 你以為這麼多人都要上戰場?473F 05/15 09:45
推 pr9558: 開放槍枝就好了474F 05/15 09:46
→ kindless: 當兵很多事情 都不會用到體力 只要有腦子就好476F 05/15 09:46
推 foxey: 去操體能一個月肌肉體力就都有了,真心不騙477F 05/15 09:46
推 Kanecart: 有經過適當訓練，女性持步槍殺敵能力跟男性比沒什麼差478F 05/15 09:46
→ aprilsheep: 肌腺貧血血崩，你還得抬她......應篩選適合的、自願479F 05/15 09:46
→ buwa56: 可以去鑽洞放炸藥之類的啊481F 05/15 09:47
→ Golbeza: 對 現役女兵都沒這些問題 戰爭期間都沒這些問題482F 05/15 09:48
推 tony20095: 女的當後勤吧 基本上先天差距太大戰鬥上沒什麼用483F 05/15 09:49
推 v52186: 你過度美化軍人了，沒有適不適合問題，裡面是比爛的484F 05/15 09:49
推 kcl0801: 如果按照現行的徵兵標準 女生被刷掉的比例會比男生多很多485F 05/15 09:50
→ kcl0801: 一個字 矮 請問以色列的全民皆兵有身高免疫的嗎?487F 05/15 09:51
噓 ghgn: 就算是現代戰爭體格也很重要好嗎 真得打仗 你身上都得背幾十公斤重的裝備到處跑 沒體能 走沒幾不就累 這樣ok?488F 05/15 09:51
推 horb: 為什麼不適合 現在是比誰開槍快。又不是真刀真槍的砍490F 05/15 09:53
→ kcl0801: 其實開槍不難 打的準其次 但女性身體變因大 好比說女生491F 05/15 09:53
推 Kanecart: 登陸戰肉搏的機會不多，拿槍射得死支那人就可以當了492F 05/15 09:53
→ kcl0801: 普遍性貧血 我好像沒聽說過男性容易貧血494F 05/15 09:54
→ horb: 你以為男生就搬得起那些東西嗎。還不是慢慢訓練的495F 05/15 09:54
推 Aurorra: 所以說 國家真的該普及軍事訓練啊 推文裡很多當過兵的對軍中事務的了解跟女生差很多 都不知道有這麼多兵種496F 05/15 09:55
推 ee8iqp7x: 主要是裝備有沒有依女生體格上的需求設計吧498F 05/15 09:56
→ horb: 我看過一個女兵一人搬一挺機關槍主體。然後旁邊男菜兵兩個人一起搬還搬不太起來499F 05/15 09:56
→ tingover: 女生停經再當吧 女生年紀越大越強悍501F 05/15 09:57
推 ghgn: 所以我說不管男女 軍隊體能訓練是一定要的 從彈藥庫搬個彈藥502F 05/15 09:57
噓 alan0204: 不鍛鍊怎知道不行 男的就一定體力好?志願役沒女兵?503F 05/15 09:57
推 dank0506: 體能不說，在軍中女性各方面能力不輸男性，但要增加國軍戰力的話，還是要恢復徵兵制，男女都徵504F 05/15 09:58
→ ghgn: 沒幾趟就累了 這樣戰爭還要打嗎??506F 05/15 09:58
推 coburn: 別想著戰鬥 後勤也是重要 洗衣煮飯508F 05/15 10:01
推 job5786: 難道女生不該學一點戰鬥術 遇到變態也很實用啊510F 05/15 10:03
→ job5786: 用自己很弱小來安逸自己 是保護自己還是害自己512F 05/15 10:05
推 Kanecart: 體重46公斤，負重經訓練可練到14公斤，扛得動T74機槍513F 05/15 10:05
噓 kkb512sk: 看上面推文難怪以色列可以在中東生存人家被屠殺幾百萬終於在世界上有一塊地方拼命保護，反觀台灣514F 05/15 10:05
推 lince2357: 操作器械，不用出太多力那種應該可以(?517F 05/15 10:09
推 Mega218: 可以從體能訓練開始，對自己也有好處。初期可以輕裝20kg日行20km為目標，之後可以全副武裝40kg日行35km以上為目標518F 05/15 10:09
推 nastim: 其實以現況來說 只有陸軍才在換T91 其他單位還是拿65k2,台灣的國防經費沒那麼多522F 05/15 10:11
→ Boris945: 分體位咩，只是女生C/D判定的比例會比男生多很多524F 05/15 10:14
推 rumirumi: 問著什麼問題…你覺得台灣女生運動員是一出生就這麼厲害嗎 當然是要靠訓練啊…525F 05/15 10:14
推 revorea: 去健身房看看，再跟掃地兵做比較，不要出來給人笑527F 05/15 10:14
推 DanJill: 不適合，但功能上可以彌補軍中只有男性的缺點528F 05/15 10:15
噓 cca1109: 台女想閃就說 戴資穎體格不適合當兵嗎529F 05/15 10:16
推 strayer014: 推文是不是沒當過兵 文書兵之前人人都是步槍兵530F 05/15 10:16
推 World888: 肌肉是練出來的 男女差別只是訓練時間跟強度
女性練體格天花板比男性低可能是事實
但用這理由完全免役 女性只會越來越虛弱531F 05/15 10:19
→ strayer014: 台女不義務當兵 要談平權被當笑話真的很合理534F 05/15 10:19
推 jay306: 經過訓練會用槍，就可以戰鬥吧536F 05/15 10:22
推 dirk30000: 現代戰爭女生一定可以啦，主要會用槍械就行，只是大家會這樣是看過志願役太多用女生的“特權“才會這麼激進QQ538F 05/15 10:22
噓 FinallyPeace: 啊男生就沒有體格弱的喔 真的打起來還管你男你女 小女生就是愛計較541F 05/15 10:25
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