看板 Gossiping作者 Lalef (Lalef)標題 [問卦] 共產一定會配獨裁嗎？時間 Thu May 28 18:31:19 2020
共產這個思想屬於左派思想吧
歐美很多進步派也心理嚮往共產，或嚴格來講，應該是嚮往社會主義
社會主義算是共產主義的進階版吧
很多大眾福利的制度，也是有均分概念的思想
那共產不能民主嗎？
又或者說，資本主義配上獨裁政府，歷史上的納粹比較像資本主義和極權的結合吧
共產不能有民主嗎？
(剛沒加上分類 重新補上)
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→ touchBB: 你以為民主就沒有獨裁 小英:1F 05/28 18:32
→ frommr: 有民主他們也ㄅ屑2F 05/28 18:32
推 dalconan: 可以，只是目前地球上的共產國家剛好不是民主國家6F 05/28 18:32
→ akuma183: 是共產的體制比較容易獨裁 不管民主或共產本來就不是設計成獨裁用的10F 05/28 18:33
→ gn01642884: 只要是人去決定分配的 那個人或那群人就是獨裁
資本主義雖然問題很多 但至少分配是由大體上公平的市場機制決定13F 05/28 18:34
推 jetalpha: 以黨領政這種寡頭政治是很容易演變成獨裁的。16F 05/28 18:36
→ gn01642884: 當然不是說市場機制就完全公平 還是有問題在裡面17F 05/28 18:36
→ jetalpha: 主要是寡頭政治跟獨裁政治很難有有效制衡權力的機制，20F 05/28 18:38
推 VVizZ: 因為共產主義是騙智障的21F 05/28 18:38
推 GanKer: 獨不獨裁是行為決定，共產目前就是獨裁22F 05/28 18:38
→ VVizZ: 社會主義講的公共性也帶有強迫性23F 05/28 18:39
→ jetalpha: 民主政治是相對比較多權力制衡的政治制度。24F 05/28 18:40
→ VVizZ: 但共產主義比社會主義更智障的部分是超越人性的智障25F 05/28 18:40
→ be00148: 你以為台灣的民主是真民主?26F 05/28 18:41
推 pokyhoyo: 自由市場難靠民主分配 管太多就不民主 所以由獨裁分配27F 05/28 18:42
→ jetalpha: 在沒把中華民國送回金馬前，台澎建國前，很難說真假民主28F 05/28 18:42
→ pokyhoyo: 不過人性通常是獨裁自己吃飽剩下的你們公平分29F 05/28 18:42
→ jetalpha: 民主不應該給與非共同體成員參與的權力，例：中國人。這樣會導致實行民主政體的共同體被滲透而破壞。31F 05/28 18:43
推 alen0303: 跟韭菜說這是支那特色的民主 韭菜就信了33F 05/28 18:47
推 VOLK11: 北歐啊
社會主義的民主制度
共產主義有很多派別
當總理有人文素養，騎腳踏車上班
小辦公室不貪財，人民少，社會主義就成功
很多公共財，社會福利，資源共享，均富
覺青理想國，那要富人肯付出重稅
取之社會，用之於社會
但是中國式的共慘主義，是起源於俄共
剛開始的馬克斯主義並沒有那麼極端
是因為工人要鬥爭資本家產生了鬥爭論述
有第一國際，第二國際等等34F 05/28 18:48
→ jetalpha: 共產主義進中國後變質也很正常，共產主義是進入工業時代46F 05/28 18:53
→ VOLK11: 資本為惡，勞工為工具人，仇恨凝聚了47F 05/28 18:53
→ NoNwYo: 是獨裁把共產拿去宣傳才有市場好嗎？48F 05/28 18:54
→ jetalpha: 後才出現的學說，但是清末民初的東亞大陸還沒有脫離農業時代……49F 05/28 18:54
→ VOLK11: 階級革命的力量，為什麼會走向專制呢
因為無產階級專政的口號喊得太響52F 05/28 18:55
→ jetalpha: 所以，共產主義會到看到的反資本家、佔領工廠，54F 05/28 18:56
→ VOLK11: 人都是自私的，能奪權時不會做功德
不過鬼島連屯房稅都不加，不要說自己是左膠55F 05/28 18:56
→ jetalpha: 直接變質成打地主、分土地。57F 05/28 18:56
→ VOLK11: 就是法西斯資本主義政黨，民主進步黨58F 05/28 18:57
噓 ZABORGER: 日本的共產黨一直拿不到政權啊59F 05/28 18:57
→ VOLK11: 共產主義的改良就是社會主義60F 05/28 18:58
→ jetalpha: 從生產工具國有變質成資產國有，這就又很奇妙的繞回帝制62F 05/28 18:58
→ VOLK11: 允許私有財產，但抽重稅63F 05/28 18:59
推 newstyle: 綠共已經教你怎麼用民主來包裝獨裁了64F 05/28 18:59
→ jetalpha: 那種土地都是國有的奇妙狀況，只差換個頭而已。
歐美在共產主義與資本主義的折衷下產生了社會主義，
但由於東亞大陸當時沒有進入工業時代，資本主義不興，65F 05/28 18:59
推 newstyle: 綠共每次選輸都要修改一次選舉制度直到勝選，對公投態度也是視而不見~~68F 05/28 19:01
→ jetalpha: 所以在東亞大陸上的共產主義直接走回帝制，
只是中共稱這個制度叫做「以黨領政」。
「黨說了算」跟「皇帝說了算」有什麼差別呢？70F 05/28 19:02
→ Speeddemon: 共產不配叫社會主義，真正的社會主義在北歐好嗎74F 05/28 19:05
→ jetalpha: 「顛覆國家」又跟「推翻帝制」有什麼差異呢？75F 05/28 19:05
→ dddc: 台灣有獨裁嗎76F 05/28 19:05
推 kixer2005: 中共就法西斯 比較接近列寧墨索里尼77F 05/28 19:06
→ god2: 那是社會主義好嗎78F 05/28 19:06
推 VOLK11: 東歐的共慘主義也是走得很專制啊79F 05/28 19:06
推 VOLK11: 直到近年，東歐國家才日漸民主化81F 05/28 19:08
→ jetalpha: 法西斯主義是右派，共產主義是左派，剛好相反喔～82F 05/28 19:08
民主轉型大不易：前共產主義東歐國家，如何走向右翼民粹 - The News Lens 關鍵評論網
近幾年的中東歐的極右政治和民主倒退，打破了「自由民主制和資本主義終於戰勝了威權統治」這個天真的想像。 標籤: 中歐, 共產主義, 勞工權益, 匈牙利, 愛莎尼亞, 拉脫維亞, 捷克, 排外, 斯洛伐克, 斯洛文尼亞, 新自由主義, 東歐, 極右, 歐洲, 歷史, 民主, 波羅的海, 波蘭, 社會保障 ...
推 kixer2005: 中共又不是共產主義 你又不是小朋友
掛著共產黨的皮 裡面藏著法西斯85F 05/28 19:09
推 jetalpha: 中共就是新帝國主義啊，一帶一路向外擴張，
買通國際組織，導致武漢肺炎從地區疾病擴散為全球傳染病87F 05/28 19:10
推 sl11pman: 60歲憨粉青年流口水羨慕共產民主，悲憤台灣獨裁91F 05/28 19:12
→ jetalpha: 並且在併吞圖博跟東突後，積極向外侵略南海九段線，92F 05/28 19:12
噓 VOLK11: 人家轉型正義不是推倒銅像94F 05/28 19:12
→ jetalpha: 同時露骨地展現對日本領地及台澎的侵略野心。95F 05/28 19:12
→ VOLK11: 是艱難的體制轉型，請肥迪念點書
不要說要當兵就閃尿97F 05/28 19:13
→ jetalpha: 習近平取消國家主席任期制後，不是被叫習皇帝嗎？
中國今天正式吞掉香港了，體制轉型在哪？99F 05/28 19:13
推 kixer2005: 台灣就右派啊 不對 應該說左派根本就沒效率101F 05/28 19:14
推 ultraccs: 歷史上也沒共產主義轉型成功不獨裁 別幻想了102F 05/28 19:15
→ jetalpha: 錯了，中華民國在台灣還是在左派的領域喔～
台澎要有右派至少是把中華民國送回金馬，台澎建國之後的事了。103F 05/28 19:16
推 ultraccs: 想轉型成功 需要好幾任領導努力 中間只要出一個獨裁者 就前功盡棄106F 05/28 19:17
推 la127l: 馬克斯當初創共產主義時就是比較偏向民主的，可以看看北歐小國們，只是被中國扭曲成獨裁的工具了108F 05/28 19:19
推 b95202075: 集權腐敗啊
共產黨，先富一些人然後死其他人111F 05/28 19:25
推 wwl0909: 極左極右都會獨裁啊113F 05/28 19:26
→ denow0208: 現在哪裡有真的共產主義？ 中國共產黨根本專騙傻逼114F 05/28 19:26
推 BoyoChen: 有一部分無政府主義者的理念很接近共產民主115F 05/28 19:27
推 SantaNM: 不獨裁要怎麼把有錢人的錢拿來共產？
你會自己把存款全部捐出來做公益嗎？116F 05/28 19:27
推 lionet: 中國共那個根本就是一党獨大的終極資本主義119F 05/28 19:36
→ jaseman: 公平的定義不同罷了，民主國家也是在遵循某原則上強勢者得利120F 05/28 19:42
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