看板 Gossiping作者 smallgigi (爸爸)標題 [問卦] 希特勒是民主選出的?時間 Tue Jun 9 18:17:23 2020
1933年希特勒是德國人民投票選出。
https://www.ettoday.net/news/20200609/1733821.htm
柯文哲表示,民主政治本來就沒有保證人民會做出最好的選擇,2000年前蘇格拉底是被人
民用投票方式處死,1933年希特勒是德國人民投票選出,「全體國民水準是漫長過程」。
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查資料沒有很直接查到,有對希特勒了解的人嗎
如果希特勒是德國人民選出的,只能說民主也是
分水準的,沒水準國家的民主制度,比有水準國
家的獨裁還糟。
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貫徹黨的意志。
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[問卦] 希特勒是民主選出的?
06-09 18:17 smallgigi.
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:18:08
→ yyc1217: 所以後來才有大法官制度2F 06/09 18:18
有什麼制度都不是重點,國家人民的水準才是重點。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:18:42
→ rxiang: 拿破崙三世也是選出來的7F 06/09 18:19
→ cwh0105: 希特勒是民選的沒錯啊8F 06/09 18:19
→ poz93: 前高雄市長也是民主選出的阿10F 06/09 18:19
推 a54702: 的確是被選出來的沒錯11F 06/09 18:19
你是不是正在翻課本XDDD
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:21:04
什麼不准決定民主本身的事,要講大法官解釋499要講清楚一點。
XDDDD
推 deutyi: 記得某陣營選前狂打這個口號16F 06/09 18:21
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:22:14
→ deutyi: 現在回想起來只想大笑17F 06/09 18:22
推 r30035: 所以才有防衛性民主跟修憲界限論18F 06/09 18:22
那難道不會出現大法官希特勒嗎。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:23:01
風向帶得起來也是人民水準決定的。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:23:45
推 abadjoke: 民主本來就不是國家進步和人民幸福的保證
哥倫比亞 這種國家也是民主國家
人民過得沒有新加坡這種非民主國家爽是真的
只是要達到最頂層的發展 獨裁國家辦不到就是了20F 06/09 18:23
頂層的發展,你沒聽過功夫不分高低,人才是問題。
制度也沒有高低,人才是問題。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:24:41
→ Alphaz: 習近平也是選出來的你知道嗎24F 06/09 18:24
所以你的意思是我們國家...?
這樣嗎?
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:25:18
→ c780412: 所以你想說有水準的獨裁國家是中國?很可惜並沒有好嗎25F 06/09 18:25
→ yiersan: 德國人意外嗎 整天選錯邊27F 06/09 18:25
→ Faertesi: 所以你要問啥小卦? 自問自答?28F 06/09 18:26
阿我就不確定希特勒是不是真的民選的咩,是的話,那民主還真的有分水準。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:26:42
推 VOLK11: 是民主選出的,因為德國一戰後民生凋敝29F 06/09 18:26
→ yiersan: 共匪出了毛澤東習近平 殺的人數超過好幾倍 所以?31F 06/09 18:27
推 zxc70227: 當時因為戰後賠款的關係搞得馬克大貶值 德國經濟非常慘32F 06/09 18:27
→ VOLK11: 被其他國家懲罰,所以極右派民粹政黨興起34F 06/09 18:27
→ zxc70227: 這時候有個人跳出用他極具煽動的言論 表示都是被外國欺36F 06/09 18:27
→ VOLK11: 希特勒口才很好,高票當選39F 06/09 18:28
→ yoyogods: 當時德國慘到不行才會走向極端==40F 06/09 18:28
推 p2p8ppp: 中國韭菜沒資格享有民主 他們是天生韭菜不適用天賦人權42F 06/09 18:28
→ zxc70227: 壓 工作都被外族搶去做 他上任要清理這些人 再加上利用43F 06/09 18:28
→ zxc70227: 暴徒搗亂再嫁禍給其他黨 瞬間這個人就旋風式的席捲全德46F 06/09 18:28
→ michaelwu: 像是台灣一直被中國欺壓 現在只有講屁話就可以選總統47F 06/09 18:29
推 abadjoke: 民主本來就有分水準 去看民主指數6.0以上的國家49F 06/09 18:29
→ abadjoke: 也是不少那種台灣沒人會主動想搬去住的51F 06/09 18:29
→ michaelwu: 說軍公教貪婪而不守政府的信用也沒差 不就演給你看了52F 06/09 18:29
噓 KikiWi: 時代背景去了解一下好嗎?德國被凡爾賽條約壓到永不翻身,當你這輩子沒希望了,選個希特勒來撕條約打二戰可理解吧?53F 06/09 18:29
推 wugi: 威瑪共和時期選的啊55F 06/09 18:30
推 jakcycoco: 小鬍子整個起始到落幕不應該單從民選這點上來抨擊民主56F 06/09 18:30
推 bigmorr: 中國只是名義上的民主呀 實質人選都是黨的高層決定的57F 06/09 18:30
噓 vwpassat: 所以二戰後,美國才會扶起德意志與日本這兩個阿斗,沒想到德仔一直反咬美國,倭仔一直嫌棄美國。58F 06/09 18:31
→ pinebox: 希特勒是民主選出來的,所以民主選出來的都是希特勒。60F 06/09 18:31
→ bigmorr: 希特勒崛起是有時代背景的 但是濫殺猶太人是另外一回事了61F 06/09 18:32
→ jakcycoco: ,如果你只擷取侵略前的德國,他的上台的確帶來民族團62F 06/09 18:32
→ yiersan: 不打蘇聯法國英國 不殺猶太 現在歷史改寫成德君63F 06/09 18:33
推 stlinman: 阿扁也是民選的啊! 你不會跟我說他是第2任才走偏...64F 06/09 18:33
推 terminator3: 估狗 希特勒 選票 可以看那時選票長什麼樣子 不過我看不唸書的民眾多不知道65F 06/09 18:33
→ terminator3: 這種口逕跟五毛一致的垃圾市長 早點回去當平民 對台灣比較好68F 06/09 18:35
推 jakcycoco: 結跟整個國家的動員,民生狀況的的確確也改變了。70F 06/09 18:36
推 apcr1115: 民主本來就是個決策和統治的工具71F 06/09 18:36
推 sendow: 希特勒還利用學生,有沒有覺得很像綠共72F 06/09 18:36
→ yiersan: 比較像共匪利用五毛小粉紅73F 06/09 18:37
→ apcr1115: 然後說大法官的 其實根本沒屁用 當年憲法法庭多次宣告違74F 06/09 18:38
→ sendow: 原來太陽花是五毛?75F 06/09 18:38
噓 ZABORGER: 所以應該讓最好的選擇當到死?阿北怎不對習大大改無限連任提出高見呢?77F 06/09 18:38
推 jakcycoco: 但最後會有那種下場絕非小鬍子一個人的責任。79F 06/09 18:39
推 u836912: 你可以去了解一下那時候的背景80F 06/09 18:42
推 VOLK11: 希特勒德國納粹黨,宣揚日爾曼高等民族中心論
以領袖政治,法西斯主義,來煽動群眾81F 06/09 18:42
推 kixer2005: 希特勒的軍國政權本來就是剝奪鄰國資源帶給人民幸福的84F 06/09 18:42
推 ejrq5785: 本來就沒人說民主最好,很多民主支持者還承認民主很爛85F 06/09 18:43
→ VOLK11: 1932年,他拿下1300萬選票86F 06/09 18:43
→ VOLK11: 成為德意志第一大黨88F 06/09 18:43
推 jakcycoco: 其實他的玩法跟中國玩法很接近,都是煽動民族意識。90F 06/09 18:43
→ VOLK11: 這個政黨並不是走資本主義路線,他是工人黨91F 06/09 18:44
→ ejrq5785: 柯文哲怎不說香港現在很像1939年波蘭併吞各國綏靖92F 06/09 18:44
→ VOLK11: 起家,當時紅色工人革命席捲世界93F 06/09 18:44
→ jakcycoco: 群眾無限制地賦予他權力,沒任何煞車可以踩,這不恐怖?95F 06/09 18:45
→ VOLK11: 但是,差別是他主張日爾曼種族中心論
然後敵視猶太人,認為德國戰敗被懲罰
很委屈,就是民族主義大變形蟲96F 06/09 18:45
→ KYALUCARD: 他的得票率根本沒辦法支撐他獨裁 甚至連其他右翼都有賭99F 06/09 18:46
→ VOLK11: 法西斯主義,種下二次大戰前因100F 06/09 18:46
→ KYALUCARD: 爛他的,是他用衝鋒隊清光反對派才變他獨大.....101F 06/09 18:46
推 yiersan: 所以才說共匪是支納粹啊 洗腦小粉紅五毛 一模一樣
共匪還活摘賣器官 連希特勒都沒想到102F 06/09 18:46
→ KYALUCARD: 事實上他當選時德國剛好左右對立很厲害,近乎內戰邊緣與其說民主投票讓他獨裁成功,不如說他是靠軍事手段104F 06/09 18:47
推 pkd20: 把反對的人都抓光,剩下就是讚成你的人,這就是當時德國的民主106F 06/09 18:49
噓 grandwar: 不是,是前總理直接任命。納粹黨在國會未過半108F 06/09 18:52
推 k2541398: 也不能說真的沒過半吧 同期還有一個小黨跟納粹分靈體差不多 加上去也算過半了109F 06/09 18:52
推 b0920075: 南部就有個例子了還不相信民主有分水準111F 06/09 18:53
推 deutyi: 你是說上次投票投出一百多萬這樣的嗎112F 06/09 18:54
推 yankeefat: 民主就是所有嘗試過的制度以外最爛的114F 06/09 18:55
→ yankeefat: 納粹黨當時國會甚至沒過半
不過威瑪共和的國會黨派超級多
導致每個黨的力量都很小116F 06/09 18:56
→ yankeefat: 威瑪共和效率太差 加上一戰戰敗跟經濟大蕭條121F 06/09 18:58
推 k2541398: 希特勒在那種超多黨純比例代表制還能拿到4x%算很強的了122F 06/09 18:58
→ yankeefat: 很多德國人因此嚮往能夠有一位救世主領導走出失落123F 06/09 18:59
→ AioTakumi: 是啊 你看馬英九蔡英文陳菊韓國瑜124F 06/09 18:59
→ k2541398: 換個選制像台灣並立制或英國fptp都保證過半
新加坡式選舉大概七成席位沒問題吧125F 06/09 18:59
推 Asino: 希特勒前面做的很好127F 06/09 19:01
推 VOLK11: 他如果沒有屠殺猶太人,歷史定位就不同
但他其實沒有欺騙,他的書我的奮鬥
就把他的想法講得很清楚
他認為猶太人是劣等民族
但投他票的德國民眾,並不知道他會大屠殺129F 06/09 19:04
推 xeme1996: 歐洲那時期很多國都是民主選出來變獨裁者134F 06/09 19:07
推 wisdom: 一堆智障就會選出一群智障來統治他們。台灣就是智障太多,才會選出上面那群智障135F 06/09 19:08
推 WuDhar: 有夠淺的低能思維,你一個人決定全國吃屎簡單還是投票決定要不要吃屎簡單?137F 06/09 19:10
→ antivenom …
推 antivenom: 民主典範英美二戰跟戰後為了對付反戰派/敵國/共產黨也139F 06/09 19:14
→ antivenom: 是搞過獨裁 不然要給打著民主反民主的獨裁黨奪取政權?
推 s0930194: 就真的民主選上,然後開始一黨獨大接著專制阿141F 06/09 19:17
推 fakeoldboy: 他選上了就搞白色恐怖了 很會演先選上有很奇怪嗎142F 06/09 19:18
推 aaa5118: 希特勒把德國經濟直接救回來欸 不好嗎143F 06/09 19:18
→ meggy956: 是民選 但並不是沒水準的民主制度喔 而是被當時所有國家推崇的完美民主制度 補個題外話 當時威瑪共和的人民因為內憂外患 需要一個魅力領袖領導 所以頻繁的透過公民投票來修改憲政制度 反推現在的台灣 有沒有既視感^^144F 06/09 19:21
→ kotorichan: 希特勒為德國人民服務,其他獨裁國家根本不能比149F 06/09 19:23
推 wayne820812: 重點不是民不民選 而是後來他走向獨裁 這跟民主有屁關係?150F 06/09 19:24
→ meggy956: 重點是他的獨裁是「人民」選出來的152F 06/09 19:25
→ h311013: 阿希是阿扁完全體154F 06/09 19:27
→ Kuang12: 他是民選的 但不是多數黨 會當上總理算是意外吧155F 06/09 19:29
噓 drinkmuffin: 你是想表達民主沒有用嗎?我覺得你應該多讀一些關於158F 06/09 19:34
推 heat0204: 從阿扁那時候 剛好在看本德國人講述納粹崛起的書159F 06/09 19:34
噓 cray0325: 如果你去了解德國一戰至二戰間的狀況,就不難理解為什麼希特勒可以出線162F 06/09 19:34
→ heat0204: 就覺得跟民進黨的民粹風格很像了164F 06/09 19:35
→ wastetheone: 那只能說明你孤陋寡聞,所有的人民運動都是這樣起來165F 06/09 19:37
→ meggy956: 原po誤解了修憲有界限說的意思吧 有界限指的是不管你是行政 立法 司法 還是人民 都不能修改憲法中關於人權等重166F 06/09 19:40
→ togmogo: 我推文裏的德國人老雷已經講的很明白了 只能說柯P真的不168F 06/09 19:40
→ meggy956: 要基本精神 所以他的本質就是不相信人民跟政黨宣稱的民169F 06/09 19:40
→ meggy956: 主價值 而是認為透過制度才能保障民主喔172F 06/09 19:40
→ togmogo: 就關於希特勒的部分 柯p真的不懂173F 06/09 19:40
→ chudly: 問題他上了就不給人民再選舉了啊175F 06/09 19:42
→ wastetheone: 人會做出錯誤選擇,制度不會,制度只存在做與不做的176F 06/09 19:44
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