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Gossiping
作者
vonKAI
(瘋凱)
標題
[問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
時間
Sun Jun 14 23:23:22 2020
如題
自從朱元璋起兵造反,把蒙古人趕回老家後
竟有餘裕向北進攻,主動攻打征服者的蒙古人
(同一時期蒙古人在中亞一帶還是有很強大的力量)
中期面對蒙古人的再次崛起強大
明明被也先消滅了主力部隊
連明英宗都被抓走
還能夠在京師保衛戰中痛擊蒙古人
免於再度被征服的命運
萬曆年間
面對全盛時期豐臣秀吉的大軍入侵
北邊頂著女真人跟蒙古人
還可以騰出手來抵擋豐臣軍
拖到豐臣方面主動撤兵
就算到了明末,面對吳三桂
要不是李自成造反,女真人短時間內還很難攻入關內
三藩之亂中,吳三桂甚至還打下了整個大清南方
在大清跟明鄭的交戰中,要不是施琅的倒戈
大清也幾乎不可能跨過台灣海峽
雖然很多質疑明朝是否真的強大的聲音
至少帳面上看起來,明朝真的還不能算是弱
有沒有明朝其實不弱的八卦?
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※ 同主題文章:
[問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
06-14 23:23
vonKAI.
Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
06-15 00:39
yankae.
Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
06-15 06:04
sd131420.
→
mikemagic88
: 東廠
1F 06/14 23:23
推
Brad255
: 很愛國阿 朝鮮都愛國
2F 06/14 23:24
→
meredith001
: 中國歷代都不弱啊 韭菜割一割照樣爽爽過
3F 06/14 23:25
推
sleepyuan
: 就沒蛋蛋的人愛搞怪R
4F 06/14 23:25
→
heavensun
: 鄭和下西洋 全球最大艦隊
5F 06/14 23:25
推
GSHARP
: Judy最強
6F 06/14 23:25
→
kutkin
: 不弱,但是國家很爛
7F 06/14 23:25
推
lianihate12
: 科技挺不錯是真的
8F 06/14 23:26
推
z0953781935
: 覺得殉葬很垃圾
9F 06/14 23:26
推
DogBe105
: 明朝超弱好嗎
10F 06/14 23:26
超弱打的贏豐臣軍嗎?豐臣軍並不弱吧...
推
GhostFather
: 明不弱啦 弱的朝代一下子就會滅掉了啦 像是隋朝
11F 06/14 23:26
→
GeogeBye
: 沒有長城的話早就
12F 06/14 23:26
推
ls4860
: 明超強 鄭成功外國文書簽名都簽 大明朝招討大將軍國姓 有
13F 06/14 23:26
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:27:53
推
mokusei
: 領土是歷代前幾大的吧
14F 06/14 23:26
→
ls4860
: 多霸氣
15F 06/14 23:27
推
MagicSword
: 萬曆快三十年不上班,明朝還沒倒,才神奇。
16F 06/14 23:27
→
heavensun
: 從此以後 中國艦隊沒再下到西洋 大清盛世 中共都沒
17F 06/14 23:27
→
heci1941
…
推
heci1941
: 中國,戰力,本就不弱啊。連,宋朝,都能跟蒙古,打這麼久了
18F 06/14 23:27
→
heci1941
: 。
→
GeogeBye
: 大明主動出擊大阿元 主要是要個正統的名份
20F 06/14 23:27
推
noreg0393933
: 明朝就衰小而已
21F 06/14 23:27
→
heci1941
…
→
heci1941
: 歐洲,跟蒙古打戰時,敗的多快啊。
22F 06/14 23:28
推
Su22
: 官僚體系還算不錯吧,皇帝被抓走或長期不上朝仍能維持運作
23F 06/14 23:28
看來運作的制度確實很重要!
推
seabox
: 南明沒內鬥 可以贏大清
24F 06/14 23:28
推
kisaku1980
: 明朝制度算很完整 皇帝再怎麼玩都無所謂
25F 06/14 23:28
完善的制度是重要的基礎!
→
seabox
: 不過明朝領土很小喔
26F 06/14 23:28
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:31:13
推
Carnot
: 明朝很弱的話 日本不就弱到爆炸?
27F 06/14 23:29
→
SigmundFreud
: 明朝不算小啊,遼東過去整片都明朝的
28F 06/14 23:30
→
aasslleepp
: 台灣軍力也不弱阿 一樣的道理 看對到誰吧
29F 06/14 23:31
推
kenro
: 明朝真的不弱,滿清要打時,手上都還有百萬軍隊
30F 06/14 23:31
所以女真人入關時,不得不用明臣以維持統治...
推
Retangle
: 朱元璋砍宰相職位想要穩權 結果明朝完全跟皇帝脫鉤
31F 06/14 23:32
→
GeogeBye
: 土木保之變 大明差點提早滅亡
32F 06/14 23:32
京師保衛戰真的厲害,抵抗蒙古人的進攻非常不容易
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:33:33
→
kenro
: 崇禎沒上吊,肯去南方再戰,清朝可能都啃不下來
33F 06/14 23:32
推
GodOfGods
: 打倒豐臣秀吉成為朝鮮的爸爸,朝鮮都拜明神宗
34F 06/14 23:32
推
meredith001
: 土木堡離滅亡還很遠啦 動用一個神機營就把蒙古人打爆
了 那是皇帝腦殘才被抓 結果明朝馬上換一個新皇帝繼
35F 06/14 23:33
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:36:20
→
ryan0222
: 韃靼,跟女真太兇悍,被清掉是遲早的事
37F 06/14 23:34
→
meredith001
: 續戰 朝鮮戰爭隨便派個地方二軍就把信長野望裏面的一
狗票SSR戰國明星隊打的不要不要的
38F 06/14 23:34
推
stussy
: 明朝很強 只是....皇帝很廢
40F 06/14 23:35
推
htggh556
: 最精銳的部隊跟日本軍打的難分難解
41F 06/14 23:36
北邊還扛著蒙古跟女真,日本當時可沒有任何外患,德川也還不敢動豐臣
推
reexamor
: 大元真的是欠攻!!!
42F 06/14 23:36
推
VXcc
: 說不弱卻被災民打下首都
43F 06/14 23:36
餓壞的災民很可怕的!
→
heci1941
…
推
heci1941
: 很可惜。明神宗與其皇后們的屍骨,都被紅衛兵,給砸毀
44F 06/14 23:36
推
soulboy330
: 這證明清朝戰略觀很好
45F 06/14 23:36
→
heci1941
…
→
heci1941
: 燒掉了。
46F 06/14 23:36
→
htggh556
: 明朝派的是遼東鐵騎喔 不是什麼二軍雜兵
47F 06/14 23:37
推
a28200266
: 明朝內政很弱阿 只是科技不錯 用紅毛砲防守
48F 06/14 23:37
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:39:25
→
silentence
: 土木保之變真是太經典的腦殘指揮了 ㄏㄏ
49F 06/14 23:38
→
a28200266
: 明朝歷代皇帝 蠢笨的居多
50F 06/14 23:38
推
MagicSword
: 推一下「風雪定陵」這本書
51F 06/14 23:38
→
meredith001
: 打下首都的災民裡面有八成是原本的明朝軍隊欸
52F 06/14 23:38
推
wn7158
: 明朝很強,好嗎
53F 06/14 23:39
推
cathermtnk
: 清朝初期都還保留明制用明臣,乾隆下江南都還會去謁
明陵,明朝沒很不堪
54F 06/14 23:39
→
meredith001
: 明軍被派去打流寇結果沒錢領就叛變加入流寇反過來打
明朝
56F 06/14 23:39
滅亡的原因跟內政很有關係!
→
wn7158
: 內政,武力都強
58F 06/14 23:39
→
silentence
: 崇禎那更不用講了 守城不要 叫人去打野戰送死
剛好被壞天氣一起滅了
59F 06/14 23:39
除非像漢朝那樣長期栽培,不然最好不要跟游牧民族打野戰
→
heci1941
…
推
heci1941
: 明神宗的棺材,也被民眾,偷偷撿走做成傢俱了。
61F 06/14 23:40
推
pandp
: 弱不弱就相對,比起歷朝在全球地位算弱,但爛船也有三斤釘
62F 06/14 23:42
推
LoveMakeLove
: 大明劫這部電影不錯
63F 06/14 23:42
經典之作!
推
pcisfifa
: 明朝的內閣制算是很強的官僚體系
64F 06/14 23:43
→
heci1941
…
推
heci1941
: (以下截圖。明神宗:萬曆皇帝 的頭骨。)
65F 06/14 23:43
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:44:23
→
heci1941
…
→
heci1941
: [url=https://imgur.com/Hm0EUNw]https://i.imgur.com/Hm0EUNw.jpg[/url]
66F 06/14 23:43
推
azoy4y11
: 明朝皇帝大概像是歐洲國王 而大臣們就像內閣
67F 06/14 23:44
→
pcisfifa
: 明朝也是人才輩出的一個朝代了,不管是文武都有很多人才
68F 06/14 23:44
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:48:20
→
pcisfifa
: 只是自古文人相輕,亡於黨爭
69F 06/14 23:46
鬥爭手段也算是數一數二的殘酷...
→
justice2008
: 明初是向北打向蒙古大漠了沒錯
70F 06/14 23:46
→
teddy1209
: 明朝後期是老天爺不在他們這 收穫很差
71F 06/14 23:47
→
justice2008
: 蛋是主力大量損失啊= = 沒徐達在的話 中路大軍會
72F 06/14 23:47
噓
KarlMarx
: 就一群廢物文官搞爛國家。
73F 06/14 23:48
→
justice2008
: 全線潰敗 全部被蒙古剿滅 還好徐達懂得退
74F 06/14 23:48
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:48:56
→
KarlMarx
: 文官搞爛制度,影響很大。
75F 06/14 23:48
推
Heedictator
: 明朝皇帝不上朝
76F 06/14 23:49
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:50:21
→
justice2008
: 西路大軍最好笑 馮勝一路殺到新疆 結果發現中路大敗
77F 06/14 23:49
敢進攻蒙古人已經很帶種了!輸贏是其次,蒙古人真的很強悍,恐怖的對手!
→
Heedictator
: 清朝則相反365天全年無休
78F 06/14 23:49
清朝皇帝真的都非常厲害,會講多種語言是基本,政治手段更是高明
→
justice2008
: 就棄地不駐守 全線棄地www
79F 06/14 23:50
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:52:36
→
justice2008
: 其實蒙古一直沒有變弱 是明初主力損耗到變弱
80F 06/14 23:51
蒙古一直都很強大,只是頻繁的內鬥讓他們起起伏伏
→
htggh556
: 日本方五大老出了兩個加豐臣軍 明朝是李如松的遼東鐵騎
81F 06/14 23:52
→
justice2008
: 殺功臣是一回事 徐達大敗以後整個朝廷轉攻為守
82F 06/14 23:52
→
htggh556
: 都是兩國家的精銳部隊 結果當然是日本撤軍德川上位 但
萬曆也三大征損耗了明朝很多國力
83F 06/14 23:52
對明朝跟日本來說,影響都不小
→
justice2008
: 開始築長城 所以國內再亂 清兵爆強也打不進來啊
85F 06/14 23:53
說到築長城才真是猛,就算放到現代來看,蓋長城都是耗費天文數字的巨款
→
b54102
: 萬歷三大爭花太多錢 神宗又鬼混 XD
86F 06/14 23:53
最重要是他們花得起!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:57:24
→
heci1941
…
推
heci1941
: 以下影片。明定陵(明神宗的墓)..第一次挖掘"開棺"時的
87F 06/14 23:55
→
heci1941
: 彩色紀錄片。)
→
heci1941
: [url]https://bit.ly/2zvvU3c[/url]
推
whizz
: 明朝的皇帝幾乎都很弱 壽命又短 明成祖這篡位仔
90F 06/14 23:56
→
CenaC
…
推
CenaC
: 明教是天下第一教
91F 06/14 23:57
六大派圍攻光明頂!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:59:54
→
whizz
: 其實朱元璋的長孫如果不被篡位 說不定明朝不會這樣
92F 06/14 23:57
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:01:36
推
farmoos
: 明朝疆域是中國真正疆域
93F 06/15 00:00
推
menshuei
: 歷史就沒有在假設的,但是我也認為燕王進京勤王假掰了
。
94F 06/15 00:00
所謂的歷史,的確沒有如果。
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:03:54
→
htggh556
: 文錄 慶長之役個人覺得並沒有像一些中國人講的海電日本
而是雙方損失都非常巨大
96F 06/15 00:03
沒錯,就結果來看,雙方都是輸家
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:05:02
→
shinobunodok
: 蒙古他們需要一個絕對強者 也就是像成吉思汗的那種
帶領其他強者 但是沒有那麼多成吉思汗
98F 06/15 00:08
如果有,現在各位應該是在牧羊,數天上的星星
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:09:39
→
htggh556
: 話說明朝真的是滾動式調整的極致 內閣大學士 司禮掌筆
100F 06/15 00:09
→
zainc
: 明朝文官不弱阿,但是皇帝昏庸顧著做木工讓魏忠賢亂政搞到
101F 06/15 00:09
魏忠賢逼拒絕交稅的東林黨人交稅,挹注國家財政,其實不能算是奸臣,被黑的很嚴重
→
htggh556
: 總督 總兵 配合畸形制度而產生的
102F 06/15 00:09
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:13:48
→
zainc
: 根基蛀蝕文官整個爛掉後沒救
明朝皇帝真是一堆神經病,不上朝的愛做木工的...
103F 06/15 00:10
其實他是懂得帝王之術,用魏忠賢牽制東林黨人。魏忠賢一死,東林黨立刻坐大...
→
gameguy
: 大日本帝國萬歲萬萬歲
105F 06/15 00:12
推
azytjr
: 各懷鬼胎,就這麼簡單
106F 06/15 00:12
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:16:23
→
bearkitten
: 4,我大明朝超強,直到廢物清朝滿人義和拳才慘輸八國
107F 06/15 00:14
推
NCUking
: 朱棣那時候是最強大的 之後就走下坡
108F 06/15 00:14
→
bearkitten
: 聯軍,丟我大中華江山
109F 06/15 00:14
→
NCUking
: 土木堡之變後明軍就變成野戰廢物了
110F 06/15 00:15
推
sjhs73307
: 在EU4明朝初期真的亞洲隨便打
111F 06/15 00:15
推
ga624641
: 萬曆只是居家辦公,他還是會管事
112F 06/15 00:15
→
NCUking
: 什麼關寧鐵騎只是小說家吹出來的
113F 06/15 00:16
袁崇煥帶領的騎兵有打退女真人喔!
→
zainc
: 魏忠賢都被稱九千歲就知道多誇張,並沒有被黑好嗎?就是奸臣
114F 06/15 00:16
要靠他牽制東林黨人啊!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:19:54
推
htggh556
: 的確是明成祖以後就不行了
115F 06/15 00:17
但守成還是勉強可以的
→
zainc
: 就連朱由檢要登基時都深怕被暗殺,上位後還把魏屍體拖出來
116F 06/15 00:20
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:22:02
→
zainc
: 鞭屍
117F 06/15 00:21
明朝發明了很多殘酷的手段...
→
htggh556
: 贊同東林黨本身也不是什麼好團體
118F 06/15 00:23
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:24:43
推
zxc7
: 日本戰國夢幻隊是不是過譽 每個稱號都超87
119F 06/15 00:24
能跨海作戰,在對手主場跟對手打平,真的並不弱
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:26:42
→
zainc
: 日本隊也很強阿,而且日本隊還有石田三成在扯後腿
120F 06/15 00:28
真的不弱,但對手也並不弱
→
homer00
: 豐臣入侵之後給三國都各自種下朝代更迭的遠因
121F 06/15 00:29
影響很深遠...
→
zainc
: 朝鮮根本是風行草偃日本隊所到之處毫無招架之力
122F 06/15 00:29
推
ilsc
: 便是閻王老兒也敵不過我手中的三眼神銃
123F 06/15 00:30
噓
VVax
: 關我屁事
124F 06/15 00:30
→
ilsc
: 現在最好玩的線上遊戲 -戰意 時代背景就是明朝
Steam上面就能免費遊玩 打爆中國玩家阿 XDDDDD
125F 06/15 00:30
推
vaughn
: 明朝制度好,但皇室血統不好,皇帝智商不優
127F 06/15 00:32
會用人,在對的時間用了對的人,才是最重要的!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:34:16
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:35:23
→
zainc
: 朱元璋長孫很優秀可惜被叔叔串位,然後叔叔得基因好像有缺
陷後代都有點怪怪的
128F 06/15 00:34
就算這樣,在外敵環伺下,能立國這麼久也是不簡單
推
ya01234
: 明朝後面正經的皇帝沒幾個 反而崇禎還正常些 但亂拆炸彈
還是爆在他手上
130F 06/15 00:37
他其實很認真勤政,但主政者錯誤的決定往往是無法挽回的!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:46:20
推
fireefax119
: 末期遇上小冰河時期,國力大減民不聊生
132F 06/15 00:47
自然環境會大大影響一個國家的命運!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:51:13
噓
louisnight
: 算強 但是同時期亞洲其他地方太猛
其實漢人立國的很了不起 用一群農兵打遊牧民族
133F 06/15 00:53
推
ya01234
: 崇禎當然認真 甚至比前幾任認真 可是就是沒辦法
135F 06/15 00:56
只能說,主政者下的每個決定都很重要...
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:59:34
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:00:09
推
crorangeazy
: 輸在內鬼 幫qq
136F 06/15 01:00
滅亡的主因,還是在內亂...
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:00:53
→
hodj
: 支那最會人海戰術了啊,死一堆韭菜還不贏嗎
137F 06/15 01:01
噓
kobe7785075
: 文組治國阿 可憐哪
138F 06/15 01:06
推
skycloudtw
: 明朝是雖小明末遇到小冰河時期,長年天災啊…不然在
給野人女真打500年也進不了關zzz
139F 06/15 01:08
不主動出關打野戰,不會輸!
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:10:45
→
skycloudtw
: 每次聽到台灣某些87藝人嗆說自己家族是滿清皇族 ……
皇你馬B,不就講自己祖先是野人…是有多榮耀zzz
141F 06/15 01:10
推
vikingman
: 不對啊 當時倭寇爆強啊,等戚繼光出來才平定
143F 06/15 01:27
推
e12518166339
: GDP好像佔比超過世界各國很多
144F 06/15 01:27
能修建長城這樣的建築,經濟肯定是很不錯的!
噓
dennisdecade
: 明朝後面就超廢 比宋還爛 宋沒有長城還不是好好的
明自己把長城以北所有領土都丟光了 讓後金這種弱小
外族勢力崛起
145F 06/15 01:27
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:30:03
推
kice1204
: 朝廷文武百官及其延伸的背後勢力都沒錯,通通都是崇禎
的錯。
148F 06/15 01:41
推
fatetwister
: 養太多皇族後裔造成的財政赤字才是整個明朝最大的bug
明朝初立的制度很完善 但是所有皇族都要供養真的87
150F 06/15 01:42
大清也有同樣的問題...
→
dennisdecade
: 東林黨爭問題無解
152F 06/15 01:52
如果留著魏忠賢,也許結局會不同
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:53:49
推
k7626773
: 不是說明朝只有兩個皇帝,朱元璋半個,成祖半個,加上
努力錯方向的崇禎皇帝算完整的人,剛好兩個皇帝。其他
皇帝都不知道來幹嘛的,沒皇帝明朝也能撐這麼久也是真
的猛……
153F 06/15 01:55
所以說,制度真的很重要呢...
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 02:00:17
噓
sd131420
: 明朝後面很廢....
157F 06/15 02:05
推
XDDDpupu5566
: 本來就不弱,皇帝當木工,國家還可以繼續營運
158F 06/15 02:10
推
Heedictator
: 笑死 都在罵滿清 滿清比明強太多了 疆域差多少
沒滿清現在支那只有漢地十八省 也能吹
159F 06/15 02:45
→
kice1204
: 9不要明朝吹上天的紅毛砲4皇帝帶人研發的成果XD
161F 06/15 02:46
噓
thepstar
: 豐臣秀吉是缺糧 每次都遇到颱風 不是兵不夠 就是沒糧 所
以才拿不下朝鮮 別往臉上貼金
162F 06/15 04:04
→
MagicSword
: 豐臣、跟明軍都缺糧呀。
164F 06/15 04:05
推
Colitas
: 區域最強很合理阿,人多地大產值高
165F 06/15 04:13
推
drcula
: 皇帝一堆腦袋有洞的,沒辦法
其實明滅和清盛都和天侯有點關係
166F 06/15 05:40
推
russellluo
: 中國1000年後首次漢人政權能有這麼大面積 應該很強吧
168F 06/15 07:05
推
a5245242003
: 于謙明明有功卻被英宗殺了
169F 06/15 07:57
推
fan0226
: 鄭和只到新加坡還最強勒
170F 06/15 08:02
推
samsonfu
: 漢人文化就那樣,哪個朝代都差不多
混點外族文化比較強,像唐朝
171F 06/15 08:08
推
k33536
: 國師張無忌耶
173F 06/15 08:40
噓
ryan2001
: 他國事務
174F 06/15 08:47
推
kiwistar
: 沒記錯的話十七世紀是小冰河期,氣溫降低影響收成。當
時歐洲餓死很多人,換到東亞就是明王朝倒台。
175F 06/15 08:55
--
→
tc99
台灣 06-15 00:08
為什麼老是在貼中國歷史?害得照抄的媒體每隔一段時間就刊登某某皇帝怎樣又怎樣,好像即時新聞一樣實在很無聊..今天那個愛抄ptt的媒體又跟著報導康熙早早破處的事情,前幾天剛看過這個討論串..要不然就是討論某種死刑的細節,那個媒體又會照抄,把恐怖死刑當成新聞刊登...
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CtFrank
台灣 06-15 00:26
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victorywang
台灣 06-15 00:27
任何朝代,在位者只要不除掉垃圾,早晚都會倒,鬼島打開新聞報紙,官商勾結黑道惡霸...長期之後..呵呵呵
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agod9988
台灣 06-15 05:19
其實方繼藩和朱厚照在弘治皇帝任內已經把大明朝搞到科技化了
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dunjiin
台灣 06-15 08:14
300年前,地圖都亂畫的。歷史課本中的地圖,都是20世紀畫的。明朝根本就沒有佔台灣。
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muskdeer
台灣 06-15 09:07
不是同一個王朝的歷史,只是說明
朝代更迭越多的地方,表示混種越雜的地方