看板 Gossiping作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [爆卦] 身為醫師,我反對醫材收費設上限時間 Fri Jun 12 07:41:26 2020
看到這篇一堆人在下面洗醫生醫院錢收不夠才會出來哭的風向,可能太不了解業界
健保藥價、醫材其實擔心的不外乎高階產品或原廠產品不願意接受低價而退出市場
在台灣的市場,由於健保問題,所以藥價醫材價格都被砍到慘不忍睹
老產品你硬凹說折舊折光就算了,新產品每年也訂一個驚人的砍價%數
現在醫材還直接定天花板....當然直接造成劣幣驅逐良幣的疑慮
近十年來,醫院和醫生其實幾乎沒有聽到收紅包收回扣的事件了
而真正有在給這些東西的廠商,其實大多都是學名藥或本土低階醫材比較有機會
一來這些產品成本低,但講求的是量要夠大,所以給業務的獎金也高
自然就會有比較灰色地帶的事件發生
相對的,外商藥廠、高階醫材他們價格踩得死死的,因為產品定位和優勢就放在那邊
而過去二十年來,各大藥廠和醫材廠的研發費用高速上升,認證又越來越複雜
單一上市藥品你可能會覺得那毛利怎麼那麼高,問題是一個成功上市的藥物
背後可能是無數個其它失敗的計畫累積上來的
以全世界前十大藥廠來說,2016年統計大概10個pipeline能進P3的大概就是三成
進P3大概就要燒到上億美金/年,進到P3還是會有兩成的失敗機率
所以這幾年藥廠藥價爆發、但其實背後是研發和失敗pipeline費用也爆發
同時這些外商業務領的薪資結構其實獎金比例也被壓到蠻低的
再者,2013年GSK中國爆炸以後,各大外商藥廠內控加強力道是非常驚人的
無論是A&P和T&E的控管上面都比一般公司嚴謹許多
PM、Sales、MA之類的角色很難有任何空間動用公司的錢去做任何灰色地帶的事情
醫療產業裡面大概僅存EA的角色有空間玩弄
不過EA會搞到這種扭曲的方式,也是健保局衛福部搞出來的
EA的水非常深,講下去盤根錯節,無論藍綠都在其中
不可否認,中國應該還是有很多灰色地帶發生,問題是中國市場規模本來就跟台灣不同
台灣市場規模小外加健保砍價,原廠或外商醫材廠本來就沒什麼超額利潤去搞那些
回到健保如何節流+開源
我個人還是覺得就是回歸保險本質,高風險者保費提高,低風險者保費較低
然後拉全民健保我們頂多把高風險者負擔稍微轉嫁部分到低風險者身上
以達到平衡的效果
這樣自然就不會有浪費的行為
同時,全民對於健康的注重也會提高很多
不然台灣就算是30~40歲的族群肥胖比例也太高了,未來三高絕對是最大的負擔
※ 引述《lockingport (lockingport)》之銘言:
: 我是醫師,執業十年來,我沒拿過醫材廠商任何一毛錢。十年以來,我也不認識任何一位醫
: 師有拿過醫材廠商的錢。我覺得訂定醫材價格上限絕對是錯誤的。
: 我在乎的東西只有一個,就是醫材的效果。當我向病人推薦自費醫材的時候,我就有百分之
: 百的把握這個醫材效果比健保的更好。為什麼?因為自費醫材的錢是進廠商的口袋,但如果
: 出了併發症是我要處理。鄉民中不是醫療相關人員的,可能很難體會那種眼前的病人治不好
: 時,醫師的心理壓力。那種心理壓力是會讓你睡不著、不想上班、只想亂吃垃圾食物紓解壓
: 力的。我每次有困難的病人順利出院,我都會亂買東西請護理站和住院醫師吃,因為那種「
: 壓力突然消失」的感覺實在太爽了。
: 「設定價格上限會造成供給不足」這件事是經濟學的鐵律,不是你陳時中說我覺得沒有問題
: 就會改變的,也不是你健保署在那邊「免當冤大頭」就可以掩蓋的。你健保局在那說什麼「
: 你有仔細研究過」?請問你研究了多久?花了多少心力?治好過多少病人?在我的領域,我
: 有把握我是全台灣最懂這個病的十個人之一,我才敢說「我有研究過」。隨便說說「我信任
: 專家」就把責任推乾淨了?我告訴你,只有兩種人有資格說他「信任專家」:一種是專家本
: 身,因為他對他的說法負全責;另一種是病人,因為他用自己的身體承受後果。這次提出的
: 醫材有三百多項,請問你有問過這些適應症的真正權威了嗎?有問過病人嗎?還是你們只是
: 為了某些意圖,隨便找些聽話的傳聲筒醫師,隨便打打電話給某些醫院採購、任意挑幾個聽
: 話的代理商業務,就訂下這些標準?你們怎麼會愚蠢到自以為自己隨便定的標準可以贏過醫
: 師的經驗和知識、贏過病人內心對價格和療效的天秤、贏過隱形的市場機制?
: 對於你們來說,用比較差的醫材可能只是多死1%的病人、多增加5%病人的併發症而已。但對
: 我來說,那就是一個在我手下死掉的病人,五個不斷說「為什麼都不會好」的病人。要面對
: 這些人的是我不是你。我敢說我當醫師做決定絕對是以病人的利益為唯一考量,你敢說你當
: 官制定政策也是絕對以人民的利益為優先嗎?
: 定價十萬,原本病人只要自己負擔五萬元的醫材,現在因為超過上限變成全自費十萬,病人
: 還要連住院手術藥物都自己出,總共20萬。請問這是哪門子的「免當冤大頭」?這是我聽過
: 最爛的話術了。健保不足以照顧國民健康,你衛福部不是應該想辦法吸引商業保險投入補足
: 不足嗎?不是應該讓國健署找財源防治疾病嗎?不是應該加強勞檢淘汰戕害國民健康的不良
: 公司嗎?為什麼你衛福部一天到晚在那裡說幫人民省錢?你真的有省到錢嗎?是以什麼為代
: 價?你該做的是省錢,還是促進國民健康?
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 身為醫師,我反對醫材收費設上限
06-12 07:41 zzahoward.
→ huijun: 跟國產車一樣,最後只能得到爛貨5F 06/12 07:45
健保藥價某些方面來說,本來就是統一採購的意涵在了
問題是現在健保局的出價方式讓很多原廠新藥連談都懶的談XDDDDDD
沒辦法,總額制下費用都被三高掉一堆了
→ A6 …
推 A6: 有阿 但砍到太低 人家還是會跑阿 不就是健保藥的現況?7F 06/12 07:47
→ A6: 去年都走了好幾個原廠藥了
→ A6 …
→ A6: 而且還有一個關鍵就是 給台灣太低 附近的國家都會照這個價格10F 06/12 07:49
→ A6: 去殺價 特別是一些比台灣大的大的市場 藥廠又不想因小失大
健保局目前的喊價方式很鄉民啦,找附近最低的價格打七八折開始喊
之前還碰過找授權學名藥的價格來喊的XDDDDDDD
推 htggh556: 健保出那種價格 外廠理都不理12F 06/12 07:50
推 preisner: 健保比較偏向社會福利稅收,所以是賺得多的繳得多13F 06/12 07:51
那就是大問題啊,健保費遲早要正名健保稅,不然為什麼要撥預算支援?
然後這種繳法當然會造成80%的人去浪費20%繳的多的
推 htggh556: 瞧不起外場的製程跟財產權 是不是不尊重專業14F 06/12 07:52
重點是你點出健保的問題,很多人會叫你不爽不要用
推 blowingwind: 醫界以前曾有要求說健保句污名化藥價黑洞,那就由國家或健保局來統一進價,結果中央也不敢或不想弄。健保問題就是他是假借保險之名的社會福利政策。該讓健保回歸保險15F 06/12 07:52
沒人敢動阿,你信不信這次保費調整大概還是走稅收制的方式
拿中高收入族群開刀
藥價黑洞就是個笑話,我們不如說三高黑洞好了
→ htggh556: 感謝原po 舉個最簡單的例子 針頭 台廠陸廠的品管明顯差外廠很大 鋭利度 損壞率19F 06/12 07:54
不對..藥價支出最大部分是三高,三高沒辦法用口罩預防
推 htggh556: 密合度 斷裂率 真的希望那些所謂公衛專家可以來臨床看看 不要只站在醫為黑的前提之下22F 06/12 07:57
→ A6 …
推 A6: 連柚子醫生都看不下去了....24F 06/12 08:00
推 jackgn: 設定天花板是錯的,但醫材可討論,像防沾黏,沒人敢保證不會26F 06/12 08:04
→ CA1ROS: 醫材滷隆化時代,正式開始30F 06/12 08:13
推 shinkiro: 綠共就是屌,陸龜海龜健保問題不改,先搞死好廠商,讚喔32F 06/12 08:17
推 lavenderelf: 現在某群人利用民眾的嫉妒心跟無知正要鬥垮醫師們呢~~~搞垮醫療環境還不夠,還要弄臭醫師,台灣當真要如此悲哀!34F 06/12 08:22
→ ACLwarrior: 共利結構讓所有人不敢動這塊
想辦法賺多一點預防以後健保爆炸比較實在39F 06/12 08:22
推 samonella: 劣幣逐良幣是跑不掉了,健保署也不在乎。41F 06/12 08:23
推 tpegioe: 走當年扶植裕隆老路是吧?42F 06/12 08:23
噓 heartymax: 把國產醫療器材洗成爛貨 腦子有問題嗎43F 06/12 08:24
我有說國產醫材都是爛貨? 今天這種天花板高階本土醫材廠也是受害者啦
推 garra: 這個搞下去 醫療只會倒退 慘啊...45F 06/12 08:26
噓 sses60802: 明白啊 但這裡是鬼島 打著民主的口號實施共產的健保 無解49F 06/12 08:34
推 killver: 市場上很多歐美品牌其實是台廠代工的53F 06/12 08:38
推 rurara: 推,對這個政策真的很憂心54F 06/12 08:39
推 killver: 只是台廠組bulk後,送到對方國家滅菌55F 06/12 08:39
其實有些醫材台灣做的出來,問題是送認證、品牌本身可靠度的價值是要花錢的
那些成本也需要反映到價格上面
推 killver: 所以只會看到歐美廠資訊56F 06/12 08:40
推 jiayuan: 原來是為了國內財團 小英政府真的很棒62F 06/12 08:54
推 shiwa: 推推65F 06/12 09:07
推 seal998: 醫材最貴最麻煩都是在認證上啦,之後MDR導入就更有趣了66F 06/12 09:12
推 gogorice: 你講的都對,但是你怎麼不講醫院開標賺價差?
是醫院還是健保署把原廠藥趕出去的?67F 06/12 09:17
醫院賺價差是健保局核准的阿,況且價差根本不大
那個價差是要拿來補被核刪的部分...怎麼刪都不知道呢
推 gogorice: 哪有那種健保藥價下調結果醫院要求價差要更多的事XD
健保局為什麼要幹這事,就是為了讓醫院不要賺太多啦69F 06/12 09:19
你看醫院財報 其實醫院真的賺的不多QQ
推 gagoga: 原本健保不想買單的東西就自費買,現在管到自費也有事實在官太寬72F 06/12 09:25
推 gogorice: 結果醫院就是你不讓我賺那就不要賣XD74F 06/12 09:25
推 mecca: 推這篇75F 06/12 09:26
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 06/12/2020 09:31:56
推 nerdz: 這個政策最大獲利的就是本土醫材廠77F 06/12 09:32
推 lauxc: 推78F 06/12 09:40
推 kurtsgm: 推 肥宅就多繳點保費79F 06/12 09:40
推 gm3252: 推這篇,清楚好懂80F 06/12 09:42
推 votewithfoot: 醫院賺很多?別傻了好嗎
頂新味全龍都開打了當初說要蓋的醫院還沒影子呢82F 06/12 09:45
推 ph70616: 我看到醫院賺很多我就笑了,建議看一下醫院財報不要用想像的84F 06/12 09:54
推 gogorice: 樓上的邏輯是怎樣?醫院有沒有賺錢跟有沒有賺藥價差要連在一起?因為醫院賠錢所以我的藥要賣更貴的意思?
你有沒有開過標手抄過標卡?86F 06/12 09:58
→ umin928: 根據跑醫院的朋友所言 醫院中間很賺 絕對不會少賺89F 06/12 10:13
推 gogorice: 醫院藥開標都怕人家知道只能用手抄的,你覺得好不好賺?91F 06/12 10:15
→ shinkiro: @show282
喔對了各位綠共,要記得看這篇92F 06/12 10:19
推 skuderic: 好文給推 政府就是幹蠢事 繼續放任風向吹仇醫 再來砍價格
整天在那邊黑洞醫德 一堆狗屁不通的詞在那邊洗 笑死94F 06/12 10:24
→ newsyho: 醫材和藥品請分開講,內科系沒拿利潤我相信,外科系醫材不是照藥品都廠商拿走的模式97F 06/12 10:29
推 sakey: 推100F 06/12 10:44
推 Ponimp: XD所以越胖要繳越多嗎102F 06/12 11:15
推 yyff: 中肯,健保應是社會保險,而不是社會福利。但定位一直不清104F 06/12 11:20
推 zx2767842: 總額制的一塊餅 又想增加更多項目 惡性循環105F 06/12 11:34
推 alangb: 如果是保險確實是愈胖要繳越多 除非他是當社會福利在做106F 06/12 11:37
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