看板 Gossiping作者 bloodsweat (痛苦肥宅)標題 [新聞] 【獨家／救災內幕】名醫家惡火5死救不回1時間 Tue Jul 14 10:35:04 2020
2.記者署名:楊適群
3.完整新聞標題: 【獨家／救災內幕】名醫家惡火5死救不回 消防員槓長官！批水帶運用策略害命
4.完整新聞內文:
高雄醫學大學附設中和紀念醫院前院長賴文德的女兒一家五口，今年5月3日遇火劫受困住處透天厝四樓，救出送醫均告不治。《蘋果新聞網》接獲當天參與打火的基層消防員爆料質疑，五條人命原本可以全部保住，關鍵在於使用消防水帶的管徑，意外引發一場「基層槓長官」兩派的救災戰術論辯。
基層衝火場求靈活 指揮官憂水量少會復燃
爆料的消防員痛批，當天若一開始就用1.5吋小管徑的消防水帶衝入火場，以其經驗判斷「絕對可在10到20分鐘把5人都活活救出」，直指現場指揮官、高市消防局第二大隊大隊長陳明桐，長期以來強迫隊員救災使用2.5吋大口徑水帶的策略錯誤。但陳明桐反駁，火場當下已全面燃燒，大口徑水帶才能壓制火勢，避免覆燃與防止輻射熱危及同仁安全，堅持名醫家惡火當下用2.5吋水帶的戰術是正確的。
《蘋果新聞網》追查，台灣現行官方消防水帶分為1.5吋、2.5吋兩種口徑，隨前市長韓國瑜解職而離職的高雄消防局前局長黃江祥，任內曾要求「搶救需大量用水的工廠與場所火災，應使用2.5吋水線滅火，遇到猛烈火勢，才有戰力滅火和自保」。但目前高雄消防局六個大隊中，除陳明桐擔任大隊長的第二大隊嚴格落實，要求同仁救災使用2.5吋大水帶外，其他大隊仍授權現場指揮官視火場需求，選擇合適水帶。
這場救災到底該用大或小水帶的「基層槓長官」兩派論戰，起因於今年5月高雄市大連街5層樓透天厝火警，名醫賴文德夫妻在3樓獲救，但他的醫生女兒、女婿，以及3名5歲到2歲的外孫均不幸葬身4樓火窟。高市消防局日前鑑定起因，研判2樓吧檯電器是起火點。不過，救災過程是否還有值得檢討之處，高雄市基層消防員私下議論不斷。
粗水帶一人拖不動 樓梯打結扭不開
「五死的原因，是大隊長陳明桐強迫必須用2.5吋口徑水帶，打透天厝火災......」參與這場救災的消防員回憶當天，有條不紊地陳述，當天他抵現場時，二大隊隊員已佈設3條2.5吋口徑水帶上4樓，但水帶卻在樓梯間打結，每條重達3百公斤，根本就拖不動、扭不開，水量像小便，只能「用流的流出來」，無法壓制火勢，更難以搶救受困民眾。
雖然無線電不斷呼救「加壓！加壓！」但4樓水壓依舊不足；直到支援的四大隊特搜中隊長喊「壓力已經加到最大，你們為何要佈2.5吋！」才下令改拉1.5吋水帶攻進火場，將賴的女兒一家五口救出，但此時五人都已無呼吸和心跳，送醫也不治。
細水帶機動性強 基層怨早佈線能救出活口
他說，最後拉的這條1.5吋口徑的水帶簡直「嚇嚇叫」，成為當時4樓唯一有攻擊力的水線。他痛批，如果當天一開始便拉1.5吋，「4條1.5吋水線，絕對可以在10至20分鐘內把人拉出來，拉出來的一定是活人，不是死人」。
身為第一線消防員，擁有逾十年救災經驗，深入火場無數次，他氣憤又難過說，陳明桐不准基層用1.5吋打住宅火警，還揚言「誰敢用1.5打，一定嚴懲！」曾有同仁拿1.5吋水帶打火，事後被陳當狗一樣臭罵，前局長黃江洋已下台，其他五個大隊大隊長早就不強制隊員使用2.5吋水帶打住宅火災，「陳明桐一意孤行，不尊重事實，只能說無知，惡令應廢除」。
陳明桐：爆料者割稻尾 到時救人不成反傷己
陳明桐坦承確實這樣要求同仁，「2.5吋是常態，1.5吋是例外，但也不是不能用，要用1.5吋，需經過小隊長以上幹部同意才可以」。他更認為，爆料消防員倒因為果，最後這條1.5吋水帶僅是割稻尾，「若沒有前面3條2.5吋水帶壓制火勢，小水帶怎麼可能攻上4樓！」
陳明桐指出，2.5吋水帶每分鐘的流量是1.5吋的四倍，第一時間，沒有用大水量去壓制火勢，救援當下恐會因水量不足，造成復燃，或者壓制不住火勢，讓攻進火場的消防人員陷入危險，「救人不成，反傷自己」。
火場全面燃燒難壓制 隊長棄細從粗有原因
他說，對消防員來說，1.5吋單人可以操作，確實受歡迎，但他認為僅適用隔間清楚的大樓集合住宅，或難以承受水柱壓力的歷史古蹟，若遇火勢大，小水帶杯水車薪難壓制。反觀，2.5吋水量大，雖得3-4人協力佈線，但在全面燃燒的火場中，能供應較大水量，壓制火勢降低輻射熱，且減少復燃，消防員才能進一步入室搜救。
《蘋果》也查出，使用2.5吋口徑水帶的命令，確實在去年4月17日、7月17日和今年4月1日的二大隊主管會議紀錄明文記載。陳明桐坦言，若隊員不服從，他曾講過要追究責任，但至今並沒有因此懲罰過隊員，「除非小隊長以上幹部沒同意，隊員就拉線，這我就處分」。
水帶粗細各有優缺點 專家建議規定莫僵化
對兩派爭議，吳鳳科技大學消防系助理教授盧守謙也說得保守，大火用大水帶來救災，雖然笨重不易移動，但確實能有效壓制火勢；至於是否每場火警都要用大水帶，應視火勢大小選擇；舉例來說，木造、易燃裝潢或工廠用大水帶，鋼筋混凝土建築火警用小水帶，是比較妥當的選擇。
「很難從一場火災，去評斷現場戰術的對錯。」消防員工作權益促進會秘書長朱智宇表示，假使大隊長一律要求都用大水帶救災，確實有點僵化，有檢討必要，但若有授權，「小隊長以上幹部同意，可用1.5吋水帶」，給予現場帶隊幹部選擇水帶的權力，並非都不能用小水帶，「這是指揮層級做決定的責任承擔」。
《蘋果》詢問消防署對大隊長要求基層以2.5吋水帶打火看法。消防署認為，實務上水帶於火場內佈設，會發生多處打結造成水流瓶頸，使得水量變小，若距離長需延伸水帶，管內水流摩擦損失，水帶打結損失，會隨著水帶延伸數量更加嚴重。1.5吋和2.5吋水帶雖都有摩擦損失水量問題，但2.5吋情況相對減輕。（楊適群／高雄報導）
發稿時間 0005
更新時間 0731
5.完整新聞連結 (或短網址):
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6.備註:
哈哈，哈哈
說什麼授權給小隊長以上幹部使用小水帶
「沒有說不可以用，但你用了就自己負責」
然後真的想負責，事後還不是檢討一堆，事後諸葛就你最會，到底誰敢用小水帶？
最後把責任推得一乾二淨
全部都是小隊長分隊長不會指揮隊員！
全部都是基層隊員訓練不夠！
全部就你最強！拍手！
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推 q347: 差別是哪裡啊? 搞不懂3F 07/14 10:36
大水帶出水量高，摩擦損失小，機動性非常差，需3-4人操作
小水帶出水量少，摩擦損失大，機動性非常高，1-2人就能操作
噓 XXXXLINDA: 自己家的硬要用易燃物裝潢 放火 滅火器都沒有講這個都沒用 高雄人到底是是要死幾個消防員才甘願4F 07/14 10:36
推 wahaha99: 這新聞要問的是 沒SOP? 幾層樓以上下用多粗的水帶?6F 07/14 10:37
以前都是工廠、鐵皮屋大型場合用大條水帶
大樓或透天為了機動性習慣使用小水帶
推 cores: 這種事，我只信基層7F 07/14 10:38
→ wahaha99: 進火場打火的評估作業方式? 水帶粗細這種事有啥好吵?8F 07/14 10:38
因為錯誤的規定會害死人，跟你說火箭筒火力強，叫你拿去打蒼蠅，不准用蒼蠅拍
打不到就檢討你準度差，這個合理？
兩條就很夠用了，沒那麼多人力出4條
→ baiya: 死消防員要負責 死住戶只會節哀 好嗎10F 07/14 10:38
人力不夠，而且接頭有限、火場空間也有限，布署下去要花很多力氣改變
→ reil: 長官專長爭功諉過12F 07/14 10:38
→ wahaha99: 不可能會有一種SOP評估是把1.5吋永遠用不到, 那廢了更快13F 07/14 10:38
目前只有最後收尾的時候才准用小水帶
推 belucky: 吵啥 不會用2吋的膩14F 07/14 10:39
推 atgo1207: 警察消防的問題都一樣 官都是空降 根本沒在第一線作戰過15F 07/14 10:39
→ bearq258: 五樓逃生空間沒設置 躲到沒地方躲16F 07/14 10:39
→ a7610783: 2.5水帶300公斤？？原來我比館長還壯17F 07/14 10:39
真的靠北重，幹...
→ wahaha99: 那只要有SOP,有事就檢討SOP,不需要吵這個18F 07/14 10:39
救災訂SOP更會搞死人，安全才需要訂SOP
國外有個影片是一樓窗口有人在揮手，結果消防員站在他面前堅持要把裝備穿好才肯去拉人
這個就是SOP搞死人的時刻
→ jojomaan: 覺得會不會覆燃+同仁安全比較重要21F 07/14 10:41
並沒有，只會叫你衝
然後檢討你平常都不訓練不會打火
推 Ilat: 這個只能等家屬告下去才有機會去搜證比對或做實驗了吧 沒人22F 07/14 10:41
→ Ilat: 提告就只是兩邊嘴砲吵沒完而已24F 07/14 10:41
推 hugh509: 300公斤是灌水後嗎? 光帶子就300?26F 07/14 10:42
灌水後真的很重，有興趣可以到消防隊問看看訓練時間，然後讓他們讓你拿拿看充飽水的大
推 broken119: 大概是消防員安全與壓制火勢大於其他吧27F 07/14 10:43
推 southernwood: 1.5吋水帶跟2.5吋水帶充飽水的重量差很多，更何況在狹窄的樓梯間容易因為充水而導致水帶打結更難拉動。28F 07/14 10:44
而且樓梯扶手被燒毀，導致上層一拉動，沿著牆壁梯間佈線的水帶就會往梯中間縮，然後掉到樓梯外，最後就會變垂在樓梯間隙，非常難拉
→ southernwood: 住宅火警用2.5吋雖然出水量大，但也容易讓水箱車的水更快耗光。自己火警的經驗是住宅火警使用1.5吋比較方便作戰30F 07/14 10:44
推 cck525: 沒有進前線的長官的話有什麼好信的33F 07/14 10:45
→ milk250: 不是 為什麼不能用 不懂34F 07/14 10:46
推 akiue: 是我的話寧願死住戶也不要賠上消防員。35F 07/14 10:46
推 lostsky93: 基層實戰指揮官與坐辦公室高層指揮官，通常基層指揮官的意見才比較貼近現實36F 07/14 10:46
推 blackbabe: 沒有因為這樣懲處過隊員不就是因爲說過用了小水帶要懲處嗎 邏輯？38F 07/14 10:47
推 whiteegg: 當過兵的都知道 高層只會出一張嘴 出事了責任踢得比誰都快41F 07/14 10:48
推 cck525: 水壓不足連消防員自己也會被犧牲掉吧？44F 07/14 10:49
推 lostsky93: 以基層指揮官而言，他們都覺得攜帶小管徑才能迅速救人，這意見應該予以重視，消防署或內政部應該進行測試與研究46F 07/14 10:50
→ diadem1122: 如果用1.5死了基層，長官反而要被檢討，也沒有證據證明用1.5醫生就能活，對長官和消防系統來說，隊員不死遠大於火災受害者生死很正常吧49F 07/14 10:50
→ DSB520: 衝進去又賠消防員命 然後又檢討52F 07/14 10:51
推 akiue: 原因是水帶打結吧，內文自己都講了，為什麼會打結也沒解釋53F 07/14 10:51
因為第一個分隊先布了一條，下一個分隊也要有自己水線所以又布了一條，然後下一個又布了一條
大家水帶壓來壓去，就打結了
不然你找3組人從1樓沿著樓梯拉延長線上3樓，看看會不會打結
→ akiue: 。54F 07/14 10:51
推 lostsky93: 小水帶缺點是同樣時間下水量沒有大水帶多，但優點是機動性高部署快速靈活，大部分民宅火警需要的是靈活部署與快速噴水56F 07/14 10:52
速度真的差非常多
推 fakeimage: 至少有一點很明確 就是另外5個大隊都已取消這條規定59F 07/14 10:53
推 arnold3: 韓國瑜的手下就規定2.5了 你還帶1.5就是不給面子60F 07/14 10:56
推 p1227426: 長官只會在外面講屁話 不交給前線去判斷 誰進去救火誰說話64F 07/14 11:00
→ bkebke: 都帶不就好了 現在火災動超快 沒2下那區的消防全都來了69F 07/14 11:01
現在就是有想要部署1.5吋的被罵啊
推 bitlife: 基層消防員爆料這點其實蠻奇怪的,救火這類事生死一瞬間沒有絕對,萬一口徑不夠,進去的消防員出意外,就變成基層消防70F 07/14 11:03
推 phix: 有工廠火災也有公寓火災 幹嘛要用同樣水管72F 07/14 11:04
我建議國軍一律拿火箭筒，火力才強大，T91可以廢除了
→ bitlife: 員家屬痛批長官策略錯誤,水帶口徑太小73F 07/14 11:04
啊都不用人去部署是不是
推 phix: 本來就要因應情況改變 還是有弊案？？77F 07/14 11:06
推 Cyberbob: 各位看過在火警現場 在指揮站指揮的人比進去救災的人還要多的嗎? 這就是這位大隊長的德政 曾經在火場內只有6人在外面的長官加上幕僚組超過12人 原來在外面嘴砲比較重79F 07/14 11:09
→ bkebke: 曾看過一個 可能小火 煙都沒看到，很快就5-6台車到場了82F 07/14 11:11
→ Cyberbob: 要 這位大隊長超級愛演CCIO 救災不重要 幕僚作業比較重84F 07/14 11:11
→ Cyberbob: 要 早就是第二大隊大家公認的事實 外勤人力嚴重不足
還養一堆不進火場的人 實在不知道在幹嘛的86F 07/14 11:12
推 riceberg: 有些長官的腦袋本來就裝屎 還是硬掉的 嘴臉就那樣88F 07/14 11:13
推 ksxo: 每件事都很多專業 鄉民只會酸人沒用 泡茶看報90F 07/14 11:14
推 BuriBuri: 基層真正衝第一線的人喜歡1.5吋的，而且另外五個小隊都取消限制，答案很明顯了吧！91F 07/14 11:15
→ PPPGGG: 怎麼每年都有這問題= =93F 07/14 11:16
※ 編輯: bloodsweat (42.77.246.141 臺灣), 07/14/2020 11:37:30
→ BuriBuri: 訓練時，透天厝也是用1.5吋的97F 07/14 11:27
→ andy978: 指揮官怕基層死掉吧98F 07/14 11:29
推 mickytts: 如果用1.5犧牲基層風向會怎麼轉99F 07/14 11:33
「小隊長疏失、同仁訓練不足、不會判斷撤出時機」
推 SecondRun: 又沒有實驗組對照組 都各說各話喇100F 07/14 11:34
噗，第一線救災經驗跟辦公桌救災經驗
各說各話啊
推 eipduolc: 靠北消防不是專業嗎
如果專業都吵成這樣那人民自求多福是不是比較實際101F 07/14 11:35
※ 編輯: bloodsweat (42.77.246.141 臺灣), 07/14/2020 11:44:34
推 lovegensokyo: 啊如果基層拿1.5衝進去然後死掉了呢？感覺這很難說的清的104F 07/14 11:38
推 semind: 覺得怪怪的，因為打結來不及，那是很容易打結還是訓練不足若很容易打結才是有問題吧，若是訓練不足就...
再來水壓不足也很怪...若一開始水壓上不了四樓根本不會進107F 07/14 11:40
→ semind: 吧？所以一定有估算過水壓是夠的，但為啥臨場又變得不夠？若2.5吋正確使用不會打結，水壓也夠，那規定使用沒問題吧應是理論跟實務銜接問題，訓練不夠導致基層對新武器沒信心但我覺得規定也不能太死，這種基層有經驗給點自由是需要的111F 07/14 11:42
→ semind: 本來理論就不可能處理經驗外緊急的狀況，要靠臨場變通彌補116F 07/14 11:47
推 goodboy98: 長官你厲害，你下來滅火啊！只會嘴？ 那小黃司機也會啊118F 07/14 11:50
推 new8gi: 人活著出來了，然後抗命的吃過+檢討120F 07/14 11:53
→ yoyodio: 明明就是醫生的問題，賺這麼多不住都廳院
要住老透天，就自己負責啊122F 07/14 12:12
推 MG61186: 推 希望有專業的建議規範124F 07/14 12:15
噓 sd131420: 純噓備註，大家記得認真看內文125F 07/14 12:16
推 tyman: 2.5適合水線延伸，1.5好操作打結比較好處理126F 07/14 12:19
推 wsdykssj: 找個透天做實驗阿，看看同樣的全木頭裝潢木頭隔間，1.5是不是真的壓不住127F 07/14 12:21
推 Fukker: 沒拉過的不知道2.5有多重129F 07/14 12:21
推 Antares: 都跟廠商講好了，怎摸能不用呢130F 07/14 12:21
→ Fukker: 大隊長也要挑實戰經驗的 不是靠張嘴升官的132F 07/14 12:22
推 douxid: 官就沒進火場打過火，當然用想的，講一口好戰術！133F 07/14 12:23
推 zaq1qwer: 唉… 官僚... 尊重現場很難嗎? 事後再來追殺134F 07/14 12:25
噓 douxid: 人人家中都豪宅等級，樓梯轉角都可以三個人併行通過是吧！現實就是2.5寸水帶一旦灌飽水充滿壓力，就是卡在那裡了，打個屁啦，一聽就知道沒進去過了。135F 07/14 12:30
→ douxid: 那放給他燒光不就好了，沒有打不熄的火，看著燒完不是更理想？139F 07/14 12:35
推 hank12210: 照理說應該要2.5部到起火層的直下層然後用大轉小接兩條1.5吧？ 這樣轉折損耗能降低，進攻起火層也能保持機動性。 2.5從頭打到尾不說滅火效率，光拉水帶就耗掉半瓶氣瓶是要打個鯛？
不知道高雄打住宅的模式是怎樣143F 07/14 12:49
推 blackbabe: 回樓上 就是除了雜草火警之外都2.5吋幹他媽灌爆啊148F 07/14 12:58
推 bbc0217: 這...有點太專業了 難以置喙150F 07/14 13:14
推 stlinman: 隊長立場一定先求穩再求好，帶隊要扛人命...152F 07/14 13:41
噓 douxid: 扛什麼扛？每年都有消防員死，哪個抓去關了？153F 07/14 13:43
推 stu25936: 這...太專業了 還是為喪家哀悼就好...154F 07/14 14:05
推 MW1220: 這個還是該由專家去辯論, 純粹用高官該死的邏輯判斷不妥.155F 07/14 14:06
推 JANYUJEN: 2.5滿水超級重，而且後座力超大要很多人在後面頂156F 07/14 14:18
推 jW72: 只相信基層這次又是人禍....158F 07/14 15:10
推 cckzero: 兩種都上就好了，兩條1.5配一條2.5. 較為有彈性。161F 07/14 15:31
推 insingW: 不需要拿消防員去冒險163F 07/14 16:00
推 legendrl: "真正"去打火的人最懂該用何種工具164F 07/14 17:47
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