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作者 jerry0604321 ()
標題 [問卦] 中醫是不是蠻強的啊
時間 Thu Jul 16 22:35:26 2020


欸欸
自從四年前胃潰瘍
胃幾乎每天悶痛漲痛
胃潰瘍好了胃還是脹痛
吃東西一進去就脹起來
腸胃蠕動很慢膽汁逆流
本來不信中醫的
後來西醫沒用了就去吃中藥
馬的吃兩天
不敢說全好了
好8成
之前針灸也是
復健科媽電半天
一針就好8成
有沒有中醫的八卦啊？

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※ 同主題文章:
[問卦] 中醫是不是蠻強的啊
07-16 22:35 jerry0604321.
Re: [問卦] 中醫是不是蠻強的啊
07-20 15:27 HPVHIVHSV.
推 Halleluiah: 哪家1F 07/16 22:36
沒有要業配，我那家沒有很有名耶我也是吃科學中藥而已，應該每間差不多
推 paleomort: 才兩天。2F 07/16 22:36
→ MrXD: 糊爛強3F 07/16 22:36
推 kronioel: 中醫一堆藥都在制腸胃的 亂開可能都能好4F 07/16 22:36
推 sellgd: 我媽也是 我只是Google一下 買GMP科學中藥 平胃散5F 07/16 22:36
→ dann255181: 真的強的很強 但是現在到處開6F 07/16 22:37
→ sunmoonzhang …
推 sunmoonzhang: 我朋友跟我說身心疾病也可以看中醫7F 07/16 22:37
→ sellgd: 現代西醫沒辦法的藥 可以試試中藥 畢竟都發展幾千年了8F 07/16 22:37
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 22:39:49
→ maple0603: 好八成 還有兩成要努力呢9F 07/16 22:37
→ sellgd: 中藥中有抑制病毒的常見古藥方 叫敗毒散 每家差不多的成份10F 07/16 22:38
推 george35157: 逢中必反的菸粉會噓你11F 07/16 22:38
推 KZS: 老實說 自己體感真的有用12F 07/16 22:38
推 cvnn: 現在科學中藥 蠻有效的 以前我也不信中醫13F 07/16 22:38
→ AsllaPiscu: 這個版是有沒有這麼常討論中醫，中醫明明就有專版14F 07/16 22:38
→ ilovezelda: 都厲害 生病都嘗試15F 07/16 22:39
→ ketter: 科學中醫就是以西醫為基礎  傳統中醫根本鳥16F 07/16 22:39
→ PennyFinn: 吃過沒用就不試了17F 07/16 22:39
推 AsllaPiscu: 科中以西醫為基礎個毛線，他只是製程比較現代的湯藥而已18F 07/16 22:42
推 sellgd: sars的時候就有中醫提 敗毒散 和 桑菊飲 這次新冠也有人用藥粉只是用乾燥變藥粉而己 和西醫沒什麼關係吧
這些藥方有可能是上個文明或化成為形的外星人幫找的啊
就像外星人特斯拉是現代科技之父20F 07/16 22:42
推 geminiyc: 是台醫24F 07/16 22:45
推 rrr1900: 古人都針灸草藥過來的，一定有它厲害的地方25F 07/16 22:49
推 coffee112: 真的假的，也太豪洨了感覺26F 07/16 22:51
沒你如果很無聊a我文章我應該幾篇在問胃痛
推 duriamon: 又一堆西醫粉要來沾光了，西醫跟中醫各有長處，處理疾病的方式也不同，就西醫粉自以為是，中醫治療的解密的確需要科學化，但不代表科學化就變西醫好嗎？27F 07/16 22:52
噓 AsllaPiscu: 説因為古人也用所以有價值根本就毫無說服力的論述30F 07/16 22:53
推 ccucwc: 真的很強！醫生一摸就知道你常尻槍！31F 07/16 22:54
→ AsllaPiscu: 自己不去了解中醫實際的知識架構整天在網路上蹭鄉民說法，不如去買本中醫概論從頭念完還更能幫助你了解中醫32F 07/16 22:54
→ cosy: 針灸就傳統中醫 經絡脈博也是 哪裡鳥了34F 07/16 22:54
→ AsllaPiscu: 看完要批評也批評的比較具體35F 07/16 22:55
推 abcdef4: 喜歡中醫 胃病吃過平胃散 小建中湯 半夏瀉心湯等 然後就治好了36F 07/16 22:55
→ Nravir: 醫的好叫中醫，醫不好就是偏方38F 07/16 22:56
→ AsllaPiscu: 樓上怎麼不説醫的好叫西醫，醫不好叫保健食品？39F 07/16 22:56
推 duriamon: 中醫中藥標準化的困難點在有效成份的種類跟濃度品管，以及複方組合的加成效果原理究竟是如何而來，解構中藥目前還是困難重重。40F 07/16 22:57
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:00:45
推 KennethC: 針灸真的厲害  推薦大家去試試43F 07/16 22:58
推 caltrate: 例如風、寒、暑、濕、燥、火。引起的疾病，西醫沒法治的就歸為什麼自律神經失調的束手無策，但中醫中藥都有方法與藥物來治療44F 07/16 22:58
→ duriamon: 畢竟經驗法則摸索出來的治療方式雖然效果很好，但是想當47F 07/16 22:59
→ yw1002: 西醫一定要做一堆檢查 但是很浪費...至於中醫為何不須要48F 07/16 22:59
→ duriamon: 於黑箱，在加上目前以歐美的藥物法規也不是很適合中藥。49F 07/16 22:59
→ yw1002: 就知道你的問題...很玄
如果照西醫生理學研究方法 他必須記錄你餐前餐後各項數據50F 07/16 22:59
→ AsllaPiscu: 中醫師也是有在檢查你的身體齁，只是你不知道怎麼檢查的而已52F 07/16 23:00
推 Aminor: 我也是胃病西藥吃不好，中醫一吃見效。不過傷科的經驗相反，怎麼針都沒用，後來復健科電了兩個月電好的54F 07/16 23:00
→ duriamon: 還在中醫不用就太落伍了，大陸在中西合併診斷，早就開始用NMR等西醫診斷設備幫忙了。56F 07/16 23:01
→ Suhan: 中醫跟中國功夫一樣, 用講的很厲害,上擂台就3秒...58F 07/16 23:01
推 tmuaircat: 膽汁逆流好想知道是啥59F 07/16 23:01
也沒什麼就胃蠕動很慢膽汁下不去，跟胃食道逆流差不多但胃有PPi可以吃，膽汁只能吃促進蠕動的，我自己覺得是長期吃PPI讓胃機能壞掉的
→ AsllaPiscu: 傷科上下限落差很大啦，一堆沒什麼解剖概念的拳頭師父60F 07/16 23:01
推 libralibra: 坐骨神經痛，靠針灸減輕嚴重疼痛61F 07/16 23:01
→ AsllaPiscu: 也是假裝打著中醫民俗調理的招牌在亂喬啊62F 07/16 23:01
推 squarerinoa: 落枕最明顯，針灸立刻好，神奇！63F 07/16 23:03
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:06:31
推 exact: 有次感冒去看耳鼻喉科 我偶然提到「火氣大」 差點沒被醫生轟出門 他說：什麼火氣？拜託~人類都登陸月球了 不要講這種沒科學根據的字眼64F 07/16 23:04
推 duriamon: 認為中醫還在玄學的，真的是太落伍，跟世界脫節。67F 07/16 23:05
推 Exusiai: 個人生病還是喜歡看中醫 我一個長輩腦溢血送回台北住68F 07/16 23:05
→ duriamon: 現在是治療方式有效，要想辦法把黑箱解構。69F 07/16 23:06
→ Exusiai: 臺大醫院 還是跟醫生請假去看一個中醫名醫了 藥非常非常70F 07/16 23:06
噓 sweety655633: 中國巫醫71F 07/16 23:07
→ Exusiai: 貴 但也真的有效 我長輩還是留美理工博畢業 人家也是中西72F 07/16 23:08
→ duriamon: 西醫都知道免疫力是很多疾病痊癒的關鍵，可是西醫在免疫力調控還是很弱，甚至只會支持療法或是叫病人回去多休息73F 07/16 23:08
→ Exusiai: 醫都信75F 07/16 23:08
→ duriamon: 多吃飯。76F 07/16 23:08
推 svel: 我個人的經驗是沒用....77F 07/16 23:09
→ Exusiai: 治急症->西醫 西醫癌症術後化療後&慢性病->中醫(但價格絕對比西醫高很多...)78F 07/16 23:10
推 AsllaPiscu: 健保也是有不錯的中醫啦
不過中醫自費湯藥是真的比較貴就是了
會覺得價格比西醫高應該是拿健保比自費吧80F 07/16 23:11
推 duriamon: 因為中藥材很多是靠進口，中藥方沒解構前是不可能靠化學合成來降價的。83F 07/16 23:13
推 Aminor: 這次的疫情彰基就有採中醫治療，病人的預後也不錯85F 07/16 23:14
→ lulocke: 比蓋一條被 結果中風不能走的都站起來了還爛就是86F 07/16 23:14
→ Aminor: 覺得以後中西醫合作治療這塊滿有潛力的87F 07/16 23:15
→ duriamon: 中藥材的產地跟氣候會影響藥性，所以很多中藥材不同產地跟品質，價格差很多。
其實早就很多科學家在研究啦！只是無知的西醫粉都只會嘲諷而已，都不知道每年有多少研究期刊文獻在發表。88F 07/16 23:15
→ cccict: 免疫問題真的西醫不太行，因為專科分別，你鼻塞看耳鼻喉，濕疹看皮膚科都只能治標，用類固醇跟抗組織胺
不過免疫失調問題研究很多都沒定論，腸漏症、交感神經都有人說，但是是非重大疾病研究感覺就比較緩慢92F 07/16 23:18
推 duriamon: 抗生素現在都發展遲滯，新型抗生素搞不出來，但舊的抗生素因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐，一堆病患死於敗血症，現在很多科學家跟醫生也在想是不是要換別條路走。96F 07/16 23:22
推 bobby4755: 消除症狀西醫 調身體中醫 看要處理什麼100F 07/16 23:24
→ duriamon: 因為免疫調控是複雜問題，基本上要研究複雜系統是很困難101F 07/16 23:24
推 atlaswhz: 中醫就沒效,有效怎麼不普及全世界?102F 07/16 23:24
→ duriamon: 的，通常單一或較單純的致病機轉，西醫比較容易發展出治療方法。103F 07/16 23:24
→ atlaswhz: 什麼吃中藥比較慢的屁話,根本是自己好的105F 07/16 23:25
→ duriamon: 因為無知的人認為沒效，我早講目前全世界很多科學家跟醫生都在研究解構中醫了。106F 07/16 23:26
→ atlaswhz: 我吃了數家中醫,看個鼻過敏,每個都說我體內濕氣重,沒一間有效108F 07/16 23:26
→ AsllaPiscu: 你藥物是有種那麼多讓各國都能大量進口484
過敏問題我覺得直接搬家最快，氣候改善比什麼藥都有用110F 07/16 23:26
→ duriamon: 所以中醫藥方才要解構，不解構哪能降低成本？中醫藥材的原產地就大陸，要拿到好的藥材就看願意出多少。112F 07/16 23:28
推 atlaswhz: 啊不是科學中醫?不能萃取有效成份來合成嗎?114F 07/16 23:29
噓 assotr: 呵 民智未開 可憐哪115F 07/16 23:29
→ duriamon: 因為是複方，有學過排列組合就知道困難點在哪裡。116F 07/16 23:30
推 iComeInPeace: 什麼中醫西醫沒禮貌 請叫巫醫跟現代醫學117F 07/16 23:31
→ duriamon: 複方組合，西醫目前都沒有踏入很深，因為FDA法規其實不太適合，但也不是沒有成果，想愛滋病雞尾酒療法就算是比118F 07/16 23:31
推 cocoaswifty: 其實研究傳統醫學最強的是德國120F 07/16 23:31
→ duriamon: 較有名的例子。
通常西醫是在沒什麼方法能用的時候才會測試複方，所以敢用複方治療某一特地疾病的西醫並不是很多。
特定121F 07/16 23:32
推 sunnyyoung: 一味忽視傳統醫學有其好處的那些酸民，都會變成西醫枱125F 07/16 23:35
噓 DaiRiT: Sepsis不全然是對antibiotic resistant的菌種造成的126F 07/16 23:35
→ sunnyyoung: 上肉渣127F 07/16 23:35
噓 AsllaPiscu: 就不知道他媽的是哪個單一成份還綜合成份有效了是要萃128F 07/16 23:36
→ DaiRiT: 事實上在臨床要看到抗所有抗生素的細菌沒那麼常見129F 07/16 23:36
→ AsllaPiscu: 取三小，目前實驗能力就只到知道什麼狀況吃哪個方會有用而已，一個方裡面東西那麼多哪來經費做實驗130F 07/16 23:36
→ DaiRiT: 而且抗生素殺死或抑制細菌不代表完事
有些細菌還會釋放毒素造成全身發炎反應造成Sepsis的132F 07/16 23:36
→ duriamon: 目前敗血症最大的問題的確是抗藥性問題，手術病患只要中134F 07/16 23:37
→ DaiRiT: Sepsis精神在於系統發炎造成的multiple organ failure135F 07/16 23:37
→ duriamon: 了幾乎就完蛋。136F 07/16 23:37
→ DaiRiT: 絕對不是
你是不知道培養細菌還要看MIC值？
全部MIC值都超大而且都resistance 是多常看到137F 07/16 23:38
→ duriamon: 正常人不會好端端產生multi-organ failure。140F 07/16 23:39
→ DaiRiT: 而且細菌在長菌落速度超快
會141F 07/16 23:39
→ duriamon: 那我請問你碰到細菌感染，目前西醫怎麼處理？143F 07/16 23:40
推 LocustMan: 沒叫台醫的話絕親會中出144F 07/16 23:40
推 atlaswhz: 結論就是覺得什麼藥有效,但不知道為何有效,這樣你跟我145F 07/16 23:40
→ DaiRiT: 很多病人本身免疫力不好 一堆DM  CKD Liver cirrhosis 還有高齡病患占了醫院絕大多數146F 07/16 23:40
→ atlaswhz: 說科學??我也只能笑笑148F 07/16 23:41
→ DaiRiT: 不然住院都一堆沒有underlying disease的喔？149F 07/16 23:41
→ duriamon: DM就是感染高風險族群好不好150F 07/16 23:42
→ DaiRiT: 我就說細菌長菌落速度超級快 有些免疫力比較差的有感染也不一定燒得起來151F 07/16 23:42
→ duriamon: 通常保險都會開抗生素啦153F 07/16 23:42
推 KZS: 但是我胃食道逆流吃腸胃科的藥 斷藥更嚴重是真的== 中醫反而看兩次就好了154F 07/16 23:42
→ DaiRiT: 就算發燒也要趕快做fever survey 都是要跟時間賽跑156F 07/16 23:42
噓 AsllaPiscu: 是有人説現在中醫很科學了嗎0.0？科學中藥就説只是湯劑乾燥成粉末而已了157F 07/16 23:43
→ duriamon: 開抗生素去壓就是怕這類病患被感染159F 07/16 23:43
→ DaiRiT: 沒有人DM就直接開抗生素啦160F 07/16 23:44
→ duriamon: 當然不是平常就開呀！問題是動手術開不開？161F 07/16 23:44
→ KZS: 照了兩次胃鏡 吃了三個多月的藥 一斷藥 狀況更嚴重162F 07/16 23:45
→ DaiRiT: 而且還沒培養出來都是先用經驗性抗生素 也不是每次都cover到163F 07/16 23:45
→ duriamon: 你也知道經驗性抗生素，現在就是抗藥性問題造成以前經驗165F 07/16 23:46
→ KZS: 然後醫師只說可能是噴門鬆掉 要一直吃藥166F 07/16 23:46
我自己覺得就PPI真的只有一開始有效一次療程過後再吃就越吃越嚴重了，還不如吃制酸劑
→ duriamon: 性抗生素不再那麼有效了。167F 07/16 23:46
→ DaiRiT: 動手術跟抗藥性細菌關聯在哪168F 07/16 23:46
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:48:33
推 wahaha99: 認真說 中西醫貞的各有擅長169F 07/16 23:47
→ KZS: 然後不行 聽朋友介紹 去看中醫170F 07/16 23:47
→ DaiRiT: 根本不是 是每種抗生素能殺菌或抑菌範圍不同
不清楚不要亂講好嗎171F 07/16 23:47
→ duriamon: 碰到感染高風險族群動手術後不開？173F 07/16 23:47
→ kaltu: 中藥不可以被現代化，要是跟其他國家的草藥一樣現代化，就174F 07/16 23:47
→ KZS: 看了兩趟 就好的差不多了175F 07/16 23:47
→ kaltu: 不會叫他中藥了176F 07/16 23:47
→ wahaha99: 有的病我會選看西醫、有的病我會選看中醫177F 07/16 23:47
→ kaltu: 薑黃是中藥，薑黃素提煉出來用西藥的有效成分、副作用思維178F 07/16 23:47
→ DaiRiT: 高感染風險就是等感染控制好才開啊 然後呢179F 07/16 23:47
→ kaltu: 去看他，包在膠囊裡面每天按時配開水吞藥，誰當他還是中藥？180F 07/16 23:48
→ duriamon: 我當然知道細菌種類跟抗生素的關係182F 07/16 23:48
→ kaltu: 抗毒的中藥材八角茴香研究之後化學製造出來的藥有一種作克流感，請問克流感是中藥？
其他國家的傳統醫學，例如德國的傳統草藥醫學，德國藥典記183F 07/16 23:48
→ DaiRiT: 手術前也會開好嗎186F 07/16 23:48
→ kaltu: 載採菇人誤食毒菇用乳薊解毒，現在慢性肝炎很常用的藥Silymarin就是這樣來的，請問你吃膠囊的時候是當他是跟中藥同級的傳統德藥還是“西藥”？187F 07/16 23:48
→ KZS: 都在懷疑腸胃科 叫我未來不能斷藥到底是..190F 07/16 23:49
→ duriamon: 現在都用美國FDA在看藥物啦！FDA法規就對複方很嚴格，大家當然都先做單一成份啊！有複方的臨床試驗都嘛了不起做1+1。191F 07/16 23:51
推 DaiRiT: 而且外科醫師會挑病人的 情況不好的不會開 敗血症都常出現在內科病房 外科病人反而好顧 講敗血症扯到外科真的有趣194F 07/16 23:54
→ kaltu: 所有傳統醫學都是同一個問題，現在只有各國的傳統醫學和現代醫學這兩個對立
所謂“西醫西藥”只是中醫故意紮的稻草人，讓人以為醫學是中西對立，事實上根本就不是
而是包含西方在內的所有傳統醫學和現代實證醫學（EBM）的對立
傳統醫學的經驗醫學的任何實踐經過實證方法確立各方面的性質之後就會「昇華」進入現代醫學作為人類共同的尖端醫學知識，這個過程就是上面d版友一直在提的「每天一堆研究發表」196F 07/16 23:54
推 auxiliary11: 中醫真的很強調理80年一定會好，慢慢好慢慢調理完全無副作用，沒改善都是病患個人體質問題不是中醫問題，中醫有問題也一定是假中醫，要找真正精銳的中醫，不過中醫廚都不說哪裡有205F 07/16 23:57
推 duriamon: 像艱難梭菌感染的有效治療方式是糞便移植，目前倒底哪些糞便內的益生菌對這個病有效，仍在研究，但這病在抗生素被認為無法解決疾病復發前，根本被西醫忽視。209F 07/16 23:58
推 Jeff1987: 原PO這邏輯有矛盾的點都是先西醫後中醫,怎知是不是西醫212F 07/16 23:59
我試過好幾種胃藥吃好幾年沒好越吃越痛苦去去看中醫而且才吃2天
→ kaltu: “西醫”也不會管你這個方法的前世是來自中國的傳統醫學還是德國的傳統醫學，還是什麼印度古文明的傳統醫學，夠多實證確定有效就用了
民眾看病也不會管你“西藥”用的這個治療本來是除了中國之外哪個外國來的，反正不是中醫的通通都是西藥
中醫就是想要這種通通打成“西醫”塑造共同敵人的凝聚感
要討論中西醫第一件事是先搞清楚根本沒有西醫這種的東西，213F 07/16 23:59
→ Jeff1987: 治的差不多身體快好才看中醫?我也不是說中醫不好只是這220F 07/16 23:59
→ kaltu: 只有中國地方的傳統醫學和人類通通發展的現代實證醫學這兩個，後者是所有傳統醫學各自貢獻己力透過實證方法共同建立221F 07/16 23:59
→ duriamon: 所以我前面才強調是無知的西醫粉，我可不是指所有的西醫223F 07/17 00:00
→ Jeff1987: 種邏輯去判斷就有問題224F 07/17 00:00
→ kaltu: 的知識不是什麼「西醫」這麼low的東西，也不是可以跟「中醫225F 07/17 00:00
→ duriamon: 。226F 07/17 00:00
→ kaltu: 」並列同級的東西
現代醫學的結構是金字塔型的，所有傳統醫學（當然包含中醫）一齊透過科學方法共同支持著的學問
現在依然有很多實踐還沒有從傳統醫學進階到EBM，但這不是吹捧傳統醫學的藉口，而應該當作我們更應該努力將知識從研究方法論還未成熟的傳統醫學的混沌領域打撈到光亮之下的理由227F 07/17 00:00
推 DaiRiT: CD造成的pseudomembranous colitis基本上把抗生素停掉就會自己好了....頂多再加metronidazole之類的
奇怪 根本不是醫學相關科系講得一副自己懂西醫一樣233F 07/17 00:02
推 auxiliary11: 中醫搞不好還故意藏招，畢竟武漢病毒來源就是中國，中醫最依賴的古典搞不好有
有問題就找古書  越古老越相信236F 07/17 00:05
推 duriamon: 艱難梭菌感染就是一個好例子，在承認抗生素無法有效解決這個感染復發前，你去跟這些根深蒂固的西醫講用大便灌腸可以治，人家也只會嘲笑。糞便灌腸治病早就很久有文獻，239F 07/17 00:06
噓 yee52590: 那麼厲害哦242F 07/17 00:06
→ duriamon: 結果拖到後來才有人研究，FDA才把糞便當實驗性藥物。243F 07/17 00:06
噓 DaiRiT: 不是碰到細菌感染如何處理 而是摸到邊的症狀要如何鑑別診斷如何處置
CD就是用像是clindamycin等等抗生素導致腸內菌不平衡導致244F 07/17 00:06
推 duriamon: https://reurl.cc/0o3n2o247F 07/17 00:08
糞便微生物移植 - 維基百科，自由的百科全書

 
→ duriamon: 對！你最棒！FDA跟科學家都是笨蛋。248F 07/17 00:09
推 KZS: 不是說中醫一定有用 但是我那次遇到的真的是西醫只會要你吃藥 當慢性病249F 07/17 00:09
噓 DaiRiT: 我有說沒這研究？事實上臨床上停掉抗生素就會自己好了啊251F 07/17 00:10
→ KZS: 但是至少中醫解決了我身體問題 但西醫並沒有..252F 07/17 00:10
→ DaiRiT: 我也看過那研究好嗎 處理過程非常繁瑣253F 07/17 00:11
→ KZS: da應該是醫生 能幫我解惑一下嗎254F 07/17 00:11
推 duriamon: 對對對！自己好還用搞那麼複雜，呵呵！255F 07/17 00:11
→ DaiRiT: 我說那個研究方法很複雜 懂嗎256F 07/17 00:12
→ duriamon: 研究方法複雜不代表沒有研究價值跟實用價值。257F 07/17 00:12
→ DaiRiT: 一開始扯敗血症抗藥性再來講CD糞便移植258F 07/17 00:13
→ kaltu: 糞便要是真的是你講的那樣發現的，那也只是傳統醫學的實踐經過實證程序進入EBM（西醫）領域的又一個實例而已
說穿了各國的傳統醫學經過實證之後都會變成EBM（西醫），還沒實證之前就維持原名，中醫、德國草藥醫學 etc.
一旦實證有效就加入所謂“西醫”而已259F 07/17 00:13
→ DaiRiT: 我沒有說沒研究價值跟實用價值啊，但是臨床上真的不實用啊，而且病人接受度不高啊264F 07/17 00:14
→ k44754 …
噓 k44754: 你胃癌可以靠中醫啊266F 07/17 00:15
你沒遇過吃藥不會好的病喔不怪你
→ DaiRiT: 能停掉抗生素解決的事情 我幹嘛還要做內視鏡放入別人大便267F 07/17 00:15
→ kaltu: 至於加入西醫體系之後，醫師到底會不會只因為「這是來自高268F 07/17 00:15
→ duriamon: 雖然我自己是從事科學研究跟藥物研發，但我倒是蠻反對掛269F 07/17 00:15
→ kaltu: 大上中醫的方法耶」就一定要用他，Da版友已經示範了270F 07/17 00:15
→ duriamon: 西醫，開始的方法從哪來就該給它honor。271F 07/17 00:15
→ DaiRiT: 或是吃別人大便
不了解西醫也沒有臨床經驗在那邊講一堆272F 07/17 00:15
推 guepard: 到底能不能喝冰水274F 07/17 00:17
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 00:21:59
→ duriamon: 我是覺得你也挺奇怪的，每年死人的病被你講的無關緊要，275F 07/17 00:18
噓 DaiRiT: 早在好幾年前就知道這個研究了 到現在實用次數多嗎？276F 07/17 00:18
→ duriamon: 我到覺得解構益生菌去產生產品治人才是正確的。277F 07/17 00:18
→ kaltu: 中醫來的藥要honor，其他的咧？來自德國草藥醫學的慢性肝炎藥物還不是被中醫支持者一概打成“西藥”，說穿了中醫就是認為其他所有的醫學，包含各國傳統醫學和集大成的EBM都比來自中國的傳統醫學低劣278F 07/17 00:18
→ DaiRiT: 死人的病？Sepsis?282F 07/17 00:19
→ kaltu: 這種優越感就是為什麼會搞成「中醫」「西醫」這兩個名詞對立的根本原因283F 07/17 00:19
→ DaiRiT: 我什麼時候說sepsis無關緊要285F 07/17 00:19
→ duriamon: 沒錯，你知道這個研究，不過你也是等歐美研究出成果然後你再拿來用，就如果你現在做得所有醫療一樣。多少是被原本既有領域認為沒意義或沒幫助的東西？
就如同286F 07/17 00:20
→ DaiRiT: 那現在實用次數多嗎？
所以你到底要講什麼 sepsis 還是bacterial infection還是pseudomembranous colitis?290F 07/17 00:21
→ kaltu: 還沒完成研究的東西臨床上本來就沒意義沒幫助啊
研究價值跟有臨床價值的差異你做藥物研究的難道不知道嗎？293F 07/17 00:23
→ duriamon: 所以你是看次數來說囉？那我們沒什麼好談的，研發跟臨床醫生本來就兜不起來，不過很多藥物或治療方式開發出來，醫生倒是都挺喜歡用，不知道是不是牆頭草。
我也不清楚耶！首先抗藥性菌問題被你講得好像沒什麼，糞便移植研究也被你講得一無是處，這跟我做藥物開發的認知就違背了，至少我閱讀的醫療期刊那些歐美醫生可不是這麼說的囉！295F 07/17 00:23
推 DaiRiT: 我沒有說沒什麼啊 實際上敗血症跟抗藥性沒有必然關係
就說你沒有臨床經驗 培養出來的細菌有抗生素可以用就不會敗血症？302F 07/17 00:27
推 duriamon: 所以呢？抗藥性菌問題重不重要？還是你覺得我胡說八道，根本沒抗藥性菌問題？305F 07/17 00:28
→ DaiRiT: 要找到沒一個抗生素能用的狀況也沒那麼常見307F 07/17 00:29
→ duriamon: 因為你都喜歡扯沒關係啊！我能說什麼？308F 07/17 00:29
→ kaltu: 開發出來很喜歡用，到底有研究價值有什麼關係啦309F 07/17 00:29
→ DaiRiT: 重要啊 跟敗血症有什麼關係310F 07/17 00:29
→ kaltu: 智慧型手機我很喜歡用，跟問我199x年產品都還沒上市問題怎麼不投資科技股有什麼關係311F 07/17 00:29
推 ffreya: 我的皮膚炎就是靠中醫治好的313F 07/17 00:29
→ kaltu: 你做出產品確實有效就用，誰跟你沒事在預測未來哪支研究會成功314F 07/17 00:29
→ DaiRiT: 所以有抗藥性細菌所以才有敗血症？316F 07/17 00:29
→ duriamon: 很簡單，因為認為不重要，那還需要研究？科學家是白癡？317F 07/17 00:30
→ DaiRiT: 沒有抗藥性細菌的病人用抗生素下去就不會有敗血症？318F 07/17 00:30
推 milkkiss: 有用就很強，沒用就等死319F 07/17 00:30
→ DaiRiT: 你先回答我 沒有抗藥性細菌的病人用抗生素下去就不會有敗血症？320F 07/17 00:30
→ duriamon: 我可沒這麼講喔？想挖坑給我跳喔？322F 07/17 00:31
→ DaiRiT: 扯一堆 原本說因為抗藥性導致敗血症 現在扯到抗藥性重不重要323F 07/17 00:31
→ duriamon: 當然有可能啊！multi-organ failure又不是只有細菌會造成
抗藥性菌不會造成敗血症？325F 07/17 00:31
→ DaiRiT: 「因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐，一堆病患死於敗血症」
這不是你說的？328F 07/17 00:32
→ duriamon: 對啊！有問題嗎？331F 07/17 00:33
→ DaiRiT: 所以敗血症病人是一抗一堆藥沒辦法治療？332F 07/17 00:33
→ duriamon: 請問你抗藥性菌沒有效抗生素可用的情況下病患最後下場是什麼？333F 07/17 00:33
→ DaiRiT: 事實上臨床敗血症不是主要由於抗藥菌株造成335F 07/17 00:34
推 KZS: 為什麼病人被中醫治好，西醫就有這麼仇視阿..認真覺得奇怪 病人當下的處境不是才是最重要的?336F 07/17 00:34
→ kaltu: 傳統醫學跟EBM唯一且最重要的分界就是你研究有沒有做完啊你做完排除各種安慰劑、誤差、心理人為因素，確定確實有效，那再來談338F 07/17 00:34
→ DaiRiT: 所以臨床上敗血症病人一堆抗藥性是嗎341F 07/17 00:35
→ kaltu: 傳統醫學連療效到底是安慰劑效應來的還是治療本身來的都搞342F 07/17 00:35
→ duriamon: 你以為細菌質體只能帶一種抗藥性基因喔？343F 07/17 00:35
→ kaltu: 不清楚，因為根本就不認識安慰劑，也根本沒有科學方法和統計工具去排除安慰劑
連個根據稍微嚴謹一點的方法論做的研究都沒做，就敢吹療效的人，會去支持傳統醫學也是很合理，但是你吹歸吹小心不要吹到觸法啊344F 07/17 00:35
→ DaiRiT: 我有說只有一種？
你把你講的話看清楚好嗎349F 07/17 00:36
→ duriamon: 我也沒這麼說都是因為抗藥性菌才造成敗血病，是你很敏感。351F 07/17 00:36
→ DaiRiT: 那句話就你說的啊
「因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐，一堆病患死於353F 07/17 00:36
→ duriamon: 我是舉抗藥性菌跟敗血症，而不是所有敗血症。355F 07/17 00:37
→ DaiRiT: 敗血症」356F 07/17 00:37
→ duriamon: 是啊？你覺得哪裡不妥？357F 07/17 00:37
→ DaiRiT: 所以我說啊 敗血症出現抗一堆藥的常不常見啊
抗到沒藥可用常不常見358F 07/17 00:38
→ duriamon: 我舉抗藥性菌跟敗血症，你自己一直想挖坑給我跳。360F 07/17 00:38
→ DaiRiT: 所以我說在臨床上要看到抗到沒藥可用的例子很少361F 07/17 00:39
→ duriamon: 你是說台灣嗎？362F 07/17 00:40
→ DaiRiT: 是啊 還是你說中國大陸363F 07/17 00:40
推 kaltu: 所以抗到所有抗生素都失效的病人，中醫有什麼故意藏著掖著不公開給科學研究的秘方嗎364F 07/17 00:40
→ duriamon: 台灣應該比較少啦！如何？滿意了嗎？
我倒覺得你很敏感，你怎麼以為我是講台灣？366F 07/17 00:40
推 DaiRiT: 原來在講中國大陸啊368F 07/17 00:42
→ duriamon: 我的句子裡有提到台灣很多醫院因為抗藥性菌造成病人得敗血症死亡嗎？你要不要回去看仔細一點？369F 07/17 00:42
→ DaiRiT: 現在又在轉移焦點371F 07/17 00:43
→ duriamon: 我也沒在講中國大陸喔！句子看仔細一點，不要隨便亂挖坑好嗎？醫生大大？372F 07/17 00:43
→ DaiRiT: 不然你說哪裡374F 07/17 00:43
→ duriamon: 沒講的東西就沒講，不要自己腦補，做學問不是這樣子。375F 07/17 00:44
→ DaiRiT: 說啊
給你機會說
來 我等你376F 07/17 00:44
→ duriamon: 期刊文獻統計呀！你倒底在不滿什麼？戳到你的G點？379F 07/17 00:45
→ kaltu: 那麼是哪裡死一堆病人呢？你的reference呢？做學問的？380F 07/17 00:45
噓 DaiRiT: 所以你說哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用
批評西醫又不拿證據
好像西醫沒在做抗生素管控一樣381F 07/17 00:46
→ kaltu: 可能中醫做學問的特色就是沒有證據吧，不然不就變實證醫學了384F 07/17 00:47
推 duriamon: 你有來挖坑了，我可沒說台灣醫院沒做抗生素控管喔！386F 07/17 00:47
→ DaiRiT: 全世界很多國家都在做啊
所以我問你哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用死一堆人的
又不只台灣有西醫
這哪叫挖坑 問你是哪裡欸387F 07/17 00:48
推 duriamon: 可以呀！我找統計文獻給你看囉！不過我用手機，讓我搜一下。391F 07/17 00:50
推 eririlover: 不過這裡會有自以為科學的反智仔說中醫是唬爛393F 07/17 00:50
→ DaiRiT: 你跟我說地點就好394F 07/17 00:50
噓 obeytherules: 我胃潰瘍原本很嚴重吃西藥+高麗菜就好了
提倡中醫的是不是腦子都選擇性遺忘西藥治好了你395F 07/17 00:51
你沒有胃整組壞掉過不怪你
→ DaiRiT: 你剛剛講得自信滿滿的時候應該心裡知道是哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用吧
還是你講的時候根本不知道？397F 07/17 00:51
→ obeytherules: 中醫有用的話配方拿出來給大家瞧瞧啊
 搞不好你原本就即將好了400F 07/17 00:52
→ DaiRiT: 你沒講地點 我當作台灣也很合理啊
這裡討論常常討論台灣402F 07/17 00:52
→ obeytherules: 大家快去買PPLS喔 中醫騙錢聖品404F 07/17 00:53
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 00:54:38
推 duriamon: 原來你喜歡扣帽子喔？沒講得東西當有講，醫生是這樣當的？405F 07/17 00:53
噓 DaiRiT: 不是扣帽子啊 在這裡都台灣人 沒有特別標註不就在講台灣？你沒標註地點我當是講台灣哪裡不合理407F 07/17 00:54
→ obeytherules: 覺得中醫很強 你就不要吃西藥 也不用動手術了
全吃中國人引以為傲的中藥偏方 就能治好了～409F 07/17 00:55
→ DaiRiT: 既然你說不是台灣 那就跟我說是哪裡啊
不是嗎411F 07/17 00:55
→ Heedictator: 中醫都是垃圾413F 07/17 00:55
→ DaiRiT: 反正告訴我你說一堆抗藥抗到沒藥用死掉的是在哪裡就好414F 07/17 00:56
推 duriamon: 呵呵！我不是說我不是講台灣嗎？醫生大大？這麼愛挖坑跟415F 07/17 00:56
→ DaiRiT: 我知道你承認不是講台灣416F 07/17 00:56
→ duriamon: 扣帽子呀？417F 07/17 00:56
→ twhuang28: 持續服用中藥，別碰西藥，用時間來驗證418F 07/17 00:56
→ DaiRiT: 對啊 你後來才說不是台灣啊
跳針啊
你沒說之前我當做台灣哪裡不合理？419F 07/17 00:56
→ kaltu: 沒指定地點中文作為強情境式語言，根據文法就是指當下發生422F 07/17 00:57
推 p2p8ppp: 文獻找出來就好啦==423F 07/17 00:57
→ kaltu: 地，否認了是誤解，那要澄清到底是哪裡啊424F 07/17 00:57
→ DaiRiT: 啊你說不是講台灣 我現在才知道啊 那就說是在哪裏啊
奇怪
我就說我現在知道你不是講台灣啊 哪裡扣帽子
還是你說不出地點 只能說我扣帽子
感謝kaltu大大解釋425F 07/17 00:57
→ obeytherules: 中醫什麼神奇配方可以治腸胃脹氣消化不良？430F 07/17 01:00
誰管他開什麼啊，主要有半夏瀉心湯啦其他不知道
→ obeytherules: 中醫能治西藥不能治？ 高麗菜能增加腸胃蠕動431F 07/17 01:00
我吃菜也會脹氣啊，摩舒胃清每餐吃睡前吃啊，我吃的超健康啦有屁用喔
→ obeytherules: 你有用氣炸鍋從早到晚都煮一堆來吃嗎432F 07/17 01:00
ppi+制酸+胃蠕動也沒有用還要氣炸鍋來炸喔，那我推薦妳來吃中藥好了別這麼累
推 duriamon: https://reurl.cc/xZRXNZ433F 07/17 01:01
Antibiotic Resistance: Urgent Health Threat Jeopardizing Modern Medicine | | Blogs | CDC CDC - Blogs - Safe Healthcare Blog – Antibiotic Resistance: Urgent Health Threat Jeopardizing Modern Medicine - The Division of Healthcare Quality Pro ...

 
→ duriamon: https://reurl.cc/g7dlRN
美國CDC434F 07/17 01:01
→ obeytherules: 食物沒充分咀嚼也會消化不良 空腹吃刺激性食物也會436F 07/17 01:02
推 runronrun: 號稱不信結果去了兩次XDD437F 07/17 01:02
→ obeytherules: 損耗胃粘膜 很有可能是你分泌胃粘膜的腺出問題了438F 07/17 01:02
檢查醫生就說沒什麼大問題啊輕微胃炎+輕微胃食道逆流+膽汁逆流，好幾個醫生了喔，藥還不是開一樣的，我想到的是我吃快兩年PPI我找不到怪的對象就怪它了
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 01:12:13
推 mpcyl: 我國中的時候痘痘超嚴重 吃一段時間的中藥之後就不太會長了 痘疤也慢慢消了439F 07/17 01:04
推 IiiiIiIIiiM: 就真的很神 調經期不適每吃完必好 只要沒去回診吃馬上有感覺被打回原型
信者恆信啦反正我覺得很有差 看過睡眠障礙頭暈頭痛經期不適都覺得有用 只是不會去看急症而已 就怪怪的小毛病會去441F 07/17 01:06
推 duriamon: https://reurl.cc/b5vxmM
WHO做的印度統計
欸！醫生大大有在看文獻了嗎？還是嘴炮玩烙跑了？446F 07/17 01:12
噓 DaiRiT: 大概看完了 他沒說抗藥抗到沒藥可用啊449F 07/17 01:16
推 duriamon: https://reurl.cc/3Dzmb8450F 07/17 01:17
推 DaiRiT: 然後跟手術有什麼關係？451F 07/17 01:18
→ duriamon: WHO統計452F 07/17 01:18
→ DaiRiT: 確實有MDR才在啊 然後呢？MDR都沒藥可用？453F 07/17 01:18
→ duriamon: 沒什麼呀！講手術併發感染不行？
你都可以指定台灣挖坑給我跳了，醫生大大很雙標喔！呵呵！454F 07/17 01:18
推 DaiRiT: 蛤 手術病人真的很少你認為的狀況啊
你以為外科醫師是笨蛋？不然外科病房怎麼會比較好顧
就是越多共病 免疫力越差的越不能開刀457F 07/17 01:20
→ duriamon: 我講手術被抗藥性菌感染不行？呵呵！你要挖坑就講嘛！460F 07/17 01:21
→ DaiRiT: 你說一堆抗藥菌導致沒藥可用 又說開刀病人欸
誰挖坑啊461F 07/17 01:22
→ duriamon: 上面這些文獻講抗藥性菌產生的感染死亡，一定都是假的，463F 07/17 01:22
→ DaiRiT: 自己講又怪我頭上464F 07/17 01:22
→ duriamon: 醫生大大我說對不對？呵呵！465F 07/17 01:22
→ DaiRiT: 我有說假的嗎
文獻講外科病人嗎？466F 07/17 01:23
→ duriamon: 我不知道耶！你一直想挖坑給我跳，我覺得你給我的感覺好468F 07/17 01:23
→ DaiRiT: 也不是啊469F 07/17 01:23
→ duriamon: 像是這樣喔！醫生大大！呵呵！470F 07/17 01:23
→ DaiRiT: 你自己講過的話都忘記了是嗎 都怪我挖坑471F 07/17 01:24
→ duriamon: 哎呀！你又跳針了，什麼時候說找的文獻是統計手術感染的呀？醫生大大挖坑挖得真爽耶！呵呵！472F 07/17 01:24
→ DaiRiT: 你前面接得很順啊
笑死人
還說舊藥都沒用 也沒新藥 抗藥抗到沒藥可用474F 07/17 01:25
→ duriamon: 呵呵！是不是醫生的邏輯訓練都是這樣子呀？477F 07/17 01:25
→ DaiRiT: 上面文獻的MDR是抗到沒藥可用是嗎
你先看看自己邏輯吧
不知道誰說抗到沒藥可用XDD478F 07/17 01:26
→ duriamon: 還我在猜我們這行好像看到醫生做研究都有點…呵呵！481F 07/17 01:26
→ DaiRiT: 文獻就講MDR被你當作抗到沒藥可用XDD482F 07/17 01:26
→ duriamon: 害483F 07/17 01:26
→ DaiRiT: 承認自己講的有問題很難嗎
一直凹
開始講抗到沒藥 又跳到外科 然後跳到糞便移植484F 07/17 01:27
→ duriamon: 從頭到尾都是醫生大大一直挖坑喔！跳針雙標越來越爽了嗎？487F 07/17 01:27
→ DaiRiT: 都你自己講的啊 哈哈哈哈哈哈
拿你的話怎麼會是我挖坑489F 07/17 01:28
→ duriamon: 是不是醫生訓練不需要訓練邏輯呀？491F 07/17 01:28
→ DaiRiT: 可憐哪
邏輯出問題還怪人
原來MDR是抗到沒藥492F 07/17 01:28
→ duriamon: 沒講過的都想硬塞到我嘴裡，醫生大大這樣不好吧？呵呵！495F 07/17 01:28
→ DaiRiT: 還說自己做科學研究
你不就說只有沒用的舊藥 新藥還沒發明？496F 07/17 01:29
→ duriamon: 醫生大大你的邏輯在哪裡呀？498F 07/17 01:29
→ DaiRiT: 不就說抗到沒藥？
不然呢
加油點好嗎
看個MDR就以為是只剩沒用的舊藥
這邏輯真身499F 07/17 01:29
→ mgntcn: 政治五毛很愛戰欸
一直跳針醫生大大504F 07/17 01:30
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/svpupsF.jpg506F 07/17 01:31
推 alis5566: 常看到講到心虛的就會在句尾呵呵 強顏歡笑 加油好嗎507F 07/17 01:31
→ DaiRiT: 講舊藥沒用 說沒新藥不就說抗到沒藥 不然呢508F 07/17 01:31
推 duriamon: https://imgur.com/Ohy27vI509F 07/17 01:31
→ DaiRiT: 原來MDR就是抗到沒藥510F 07/17 01:32
→ duriamon: 醫生大大，你的邏輯呢？511F 07/17 01:32
→ DaiRiT: 多念幾遍自己寫的 好嗎512F 07/17 01:32
→ duriamon: 哪裡呀？513F 07/17 01:32
→ DaiRiT: 你的邏輯呢514F 07/17 01:32
推 snapdragon: 最強詐欺515F 07/17 01:33
→ duriamon: 你趕快點出哪一個句子呀！516F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 舊藥因為抗藥性肆虐 也搞不出新藥
不就說抗到沒藥517F 07/17 01:33
→ duriamon: 所以呢？519F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 理解正確啊
我還以為你要講什麼超級細菌520F 07/17 01:33
→ duriamon: 那是你講的喔！挖坑大大，邏輯是不是還給老師了呢？522F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 原來是MDR
別凹了啦
舊藥有抗藥性 新藥搞不出來
明眼人都看得出來意思523F 07/17 01:34
→ duriamon: 哇！挖坑大大自己找台階下耶！真是自發自動呦！527F 07/17 01:34
→ DaiRiT: 凹不成說人挖坑XD
我真的以為你要講superbug
原來是MDR528F 07/17 01:35
→ mgntcn: 辛苦DaiRiT大ㄌ531F 07/17 01:35
→ duriamon: 呵呵！我可沒這麼說呀！挖坑大大，自己氣噗噗幫人挖坑，是不是有這麼敏感呀？噴水了嗎？
我講的話好像都是你在幫我解釋耶！532F 07/17 01:35
→ DaiRiT: 你問別人看看你寫的是不是這個意思啊
那可能是語言表達方面的...535F 07/17 01:36
→ duriamon: 我說不是耶！挖坑大大，想找台階下嗎？537F 07/17 01:36
→ DaiRiT: 誰找台階下啊538F 07/17 01:36
→ duriamon: 沒寫的東西是你自己腦補喔！挖坑大大！539F 07/17 01:37
→ DaiRiT: 自己講抗到沒藥欸
怪我喔
字清清楚楚 我根本沒腦補啊540F 07/17 01:37
→ duriamon: 沒寫的東西自己幫人腦補自己氣噗噗，呵呵！543F 07/17 01:37
→ DaiRiT: 舊的抗藥 新的藥沒有 不是抗到沒藥是啥544F 07/17 01:37
→ duriamon: 我寫的哪裡不對嗎？545F 07/17 01:38
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/rrsuocM.jpg546F 07/17 01:38
→ DaiRiT: 就你寫的啊
MDR也不是沒藥可用啊547F 07/17 01:38
→ duriamon: 沒有喔！我只是說科學家開始要找非抗生素的路線549F 07/17 01:38
→ DaiRiT: 我說你講的舊藥那邊欸550F 07/17 01:39
→ duriamon: 我哪裡寫錯了嗎？551F 07/17 01:39
→ DaiRiT: 又要跳到別的地方
我上面說過了喔
舊藥抗藥 新藥沒有 不就抗到沒藥
不然呢？552F 07/17 01:39
→ duriamon: 舊的抗生素因為藥物濫用在造成抗藥性菌在醫院肆虐。有什麼問題嗎？556F 07/17 01:40
→ DaiRiT: 文獻MDR講的跟你不是同一件事欸
所以MDR有沒有藥可以用558F 07/17 01:40
→ duriamon: 我不是給你統計文獻了？我有亂講嗎？560F 07/17 01:40
→ DaiRiT: 美國CDC那兩篇啊561F 07/17 01:41
→ duriamon: 哪裡不同？我沒說你講的那些呀！那是你自己腦補囉！挖坑大大邏輯不太好喔！562F 07/17 01:41
→ DaiRiT: 哪裡腦補
舊藥抗藥 新藥沒有 哪裡腦補564F 07/17 01:41
→ duriamon: 還有WHO喔！其實還有更多啦！但用手機找paper有點懶，呵呵！566F 07/17 01:42
→ DaiRiT: 如果我寫我會寫因為抗藥性導致能用的藥不多
而不是舊藥抗藥 新藥搞不出來
你的句子就是告訴別人抗到沒藥這件事
抗到沒搞出新藥不是？568F 07/17 01:42
→ duriamon: 那是你啦！挖坑大大，抗生素新藥開發本來就碰到困難呦！572F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 找再多都不會有你說的MDR是抗到沒藥573F 07/17 01:44
→ duriamon: 大大！574F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 是碰到困難啊 但不代表MDR沒藥可用啊
大大575F 07/17 01:44
→ duriamon: 醫生大大真的很喜歡挖坑跟腦補呢！577F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 以後遇到MDR不就乾脆放著等死？
誰腦補啊
自己寫的又否認578F 07/17 01:44
→ duriamon: 我就跟你講我沒寫這句啦！你滿腦子只想挖坑呀？581F 07/17 01:45
→ DaiRiT: 舊藥抗藥 新藥搞不出來 什麼意思582F 07/17 01:46
→ duriamon: 邏輯是這樣學的嗎？583F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 不就說沒藥可用？
不然呢584F 07/17 01:46
→ duriamon: 字面上意思啊？有什麼問題？586F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 別講邏輯啦 很好笑
就是沒藥可用的意思啊587F 07/17 01:46
→ duriamon: 那是你喜歡腦補呀！挖坑大大！
哇！我自己寫的還要給你代言喔？你這腦補功力太強了吧？589F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 這也叫腦補
舊藥抗藥 那還有舊藥能用嗎591F 07/17 01:47
→ duriamon: 邏輯學真的是還給老師了是不是？593F 07/17 01:47
噓 TaichungC: 中醫就是玄學，千年的醫治調養 專出東亞病夫594F 07/17 01:48
→ DaiRiT: 舊藥導致抗藥菌株 不就代表抗藥菌能抗舊藥？
你告訴我啊 舊藥導致抗藥菌株 不就代表抗藥菌能抗舊藥？新藥搞不出來 不就代表沒有新藥可對抗 抗藥菌
不是抗到沒藥是啥595F 07/17 01:48
→ duriamon: 有啊！怎麼會沒有？有又不會都剛好全部抗藥性的質體都有，但你來不及驗出來病人還是可能會死呀！另外科學家是怕真的出現什麼都帶的菌好嗎？大大？599F 07/17 01:49
→ DaiRiT: 所以MDR到底有沒有舊藥能用602F 07/17 01:50
→ duriamon: 沒有攜帶抗藥性基因的那些抗生素當然可以用呀！大大！邏603F 07/17 01:51
→ DaiRiT: 你的句子不是這樣寫的啊604F 07/17 01:51
→ duriamon: 輯學！被你忘在某個地方了嗎？605F 07/17 01:51
→ DaiRiT: 抗藥菌能抗舊藥不是嗎
你自己寫的又怪人606F 07/17 01:51
→ duriamon: 我可沒講沒藥可用，那是你講的。我早就跟你講好多次了。608F 07/17 01:52
→ DaiRiT: 而且我上面早就講過細菌配一MIC這件事了609F 07/17 01:52
→ duriamon: 倒底哪一句呀？你指出來吧！
沒講的東西，你都可以說有，該不會沒生的病你也開藥吧？610F 07/17 01:52
→ DaiRiT: 我說很少看到MIC值全部都高 都是抗藥的
然後你在那邊凹612F 07/17 01:53
→ duriamon: 所以呢？干我講得屁事？
就叫你指出來啊！一直跳針幹嘛？
要台階下講一聲嘛！614F 07/17 01:53
→ mgntcn: duriamon從你前面推文褒中醫貶西醫，你說要解構“中醫”的黑箱，那還不是要回經驗實驗法則，再用科學方法解構，下去也是分子層級，既然是分子等級為什麼不能用化學學科知識，跟整套科學系統幫助，硬要把科學方法打成“西醫”，壁壘分617F 07/17 01:55
推 DaiRiT: 然後我說每種抗生素能涵蓋範圍不同 你在那邊扯因為抗藥所621F 07/17 01:55
→ mgntcn: 明，東西解構抽象化不都會朝向融合一統，又專門化的的系統嗎，中醫你想要“解構”“現代化”，使用的數學化學跟科學622F 07/17 01:55
→ DaiRiT: 以沒效624F 07/17 01:56
→ mgntcn: 方法，不就是你所謂西醫的核心價值嗎，既然如此何來西醫粉625F 07/17 01:56
→ DaiRiT: 這不就你講的？626F 07/17 01:56
→ mgntcn: 沾中醫的問題627F 07/17 01:56
→ duriamon: 因為要try and error，研究通常不是理想的那樣子，很多時候有非邏輯成份在。628F 07/17 01:56
→ mgntcn: 我看誰邏輯比較有問題很明顯吧630F 07/17 01:57
→ duriamon: 理論上現代科學研究講求邏輯，但實際上很多是運氣跟非邏輯成份，這在科學史上有很多例子，當然最後驗證必需回歸科學方法。
實際上藥物開發為什麼現在很多開始喜歡找傳統醫學就是這631F 07/17 01:58
噓 DaiRiT: 而且經驗性抗生素也沒你想的那麼沒效 實際上多數病人靠經635F 07/17 02:00
→ duriamon: 樣子，因為在既有的知識圈探索差不多，就會想去其他領域636F 07/17 02:00
→ DaiRiT: 驗用藥就能控制然後再降階使用針對菌種的藥637F 07/17 02:00
→ duriamon: 碰運氣。
所以呢？你找到我講的那個句子了嗎？還是存在你腦中？638F 07/17 02:00
→ DaiRiT: 不知道哪裡來的經驗說經驗性抗生素沒什麼效640F 07/17 02:02
→ duriamon: https://imgur.com/Ohy27vI641F 07/17 02:02
噓 DaiRiT: 自己說的都忘了？642F 07/17 02:03
→ duriamon: 趕快找啊！醫生大大，我在等欸！
我圖都貼給你了，一直跳針什麼意思？643F 07/17 02:03
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/9HvYvdx.jpg645F 07/17 02:04
推 ViktorGoogle: 腎臟科的衣食父母646F 07/17 02:05
推 zx2767842: 西醫無效=爛醫生 中醫無效=慢慢調養647F 07/17 02:06
→ yuvicchen: 有些中藥因為原理的關係，做成科中反而沒效好嗎= =648F 07/17 02:06
推 duriamon: https://imgur.com/hKvnLtT649F 07/17 02:06
→ duriamon: 醫生大大，你又放飛自我了，要另開戰場了嗎？650F 07/17 02:07
推 DaiRiT:  https://i.imgur.com/i6OhxFw.jpg651F 07/17 02:07
→ DaiRiT: 你講有問題的地方太多了啊www
怪我幹嘛652F 07/17 02:07
推 zx2767842: 期待中醫治療癌症、腎臟病、感染症的一天654F 07/17 02:07
→ duriamon: 有嗎？我看起來都是你再腦補呀？
自己氣噗噗的，呵呵！655F 07/17 02:08
推 DaiRiT: 原來我腦補啊 靠說人腦補來給自己台階下呢657F 07/17 02:09
→ duriamon: 不是你嗎？從前面開始就想挖坑就想塞東西到別人嘴巴裡？658F 07/17 02:10
→ DaiRiT: 還靠說人扣帽子 來找台階下 厲害
你自己那樣講的我有什麼辦法659F 07/17 02:10
→ duriamon: 跟你澄清了好幾次，也不知道你為什麼氣噗噗的。661F 07/17 02:10
→ DaiRiT: 我沒氣噗噗啊 一直說人扣帽子腦補又呵呵來呵呵去比較像氣噗噗
實話實說也不行662F 07/17 02:11
→ duriamon: 我有嗎？我還乖乖找資料耶！醫生大大！這麼配合，你還這樣講會不會太不厚道呀？665F 07/17 02:12
推 WWIII: 西醫等於 偽科學 捧那高根本噁心667F 07/17 02:12
→ DaiRiT: 可是你找的也不是抗到沒藥啊
問你哪裡抗到沒藥 你找那些給我668F 07/17 02:13
→ duriamon: 從頭到尾好像都是你先開始找我碴的耶？我正當防衛也不行？670F 07/17 02:13
→ mgntcn: 字句挑釁，根本沒有想討論，醫生大大，呵呵呵，www，別人沒有邏輯，我哪裡有問題672F 07/17 02:14
噓 DaiRiT: 現在才在說我腦補？674F 07/17 02:14
→ duriamon: 就跟你說我哪裡講你講得那句話？會不會大家花這麼多時間其實是誤會一場？675F 07/17 02:15
→ DaiRiT: 我前面是不是問哪裡抗到沒藥 你說找文獻
後面才說我腦補 讓人感覺是不斷在凹啊
整天怪我？677F 07/17 02:15
→ duriamon: 不是吧？你是先問我是不是台灣，我說不是呀！你說非說是680F 07/17 02:17
推 fishouse: 上次我車禍中醫師幫我開刀植鋼釘就好了681F 07/17 02:17
→ duriamon: ，所以我才找統計數據給你看欸？要不然我哪那麼閒？682F 07/17 02:17
→ mgntcn: 把經驗法則玩到極致，就像中國朝代成長又崩塌，成長又崩塌683F 07/17 02:17
→ DaiRiT: 我上面有問哪裡抗到沒藥喔684F 07/17 02:17
→ mgntcn: ，沒有持續性685F 07/17 02:17
→ DaiRiT: 你沒看到嗎686F 07/17 02:18
→ duriamon: 其實現在AI training也是經驗法則呀！不要那麼排斥經驗687F 07/17 02:18
→ DaiRiT: 我問哪裡抗到沒藥 你就去找文獻啊688F 07/17 02:18
→ duriamon: 法則。689F 07/17 02:18
→ DaiRiT: 那時沒澄清 現在才說690F 07/17 02:19
→ mgntcn: 你是說AI還是類神經網路，如果是後者你又多懂類神經網路，691F 07/17 02:20
→ duriamon: 所以你還打算繼續戰下去嗎？我是可以考慮看看啦！還是雙方見好就收？692F 07/17 02:20
推 DaiRiT: 承認自己講錯很難？
我覺得我表達滿清楚的694F 07/17 02:21
→ mgntcn: 類神經網路要大收斂要快，到實用層級，只有經驗法則怎麼支撐
反向傳遞法梯度消失怎麼半696F 07/17 02:21
→ duriamon: AI training有所謂黑箱的隱藏層部份，經過那個部份導出699F 07/17 02:22
噓 Cendrillon: 中「醫」能醫急診？700F 07/17 02:22
我在講浴缸一堆人在講大海，中醫就對我的胃跟肌腱有效，我管中醫能不能治三小急診開刀絕症還是跟現代醫學的愛恨糾葛喔
→ duriamon: 來的東西不一定搞得懂中間過程。
那就繼續戰囉！
我可以呀！我還蠻喜歡戰的。701F 07/17 02:22
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 02:29:37
→ mgntcn: 大家都知道你很喜歡戰而且不是來討論的704F 07/17 02:24
推 duriamon: https://imgur.com/r9oAusF705F 07/17 02:25
推 DaiRiT: 對啊 自己講錯也不承認 還怪我邏輯 扣帽子706F 07/17 02:25
→ duriamon: 不！我這次可是被攻擊才反擊的呦！
來來來！醫生大大，你來看看這張圖囉！707F 07/17 02:26
→ mgntcn: 慶幸我們只需要在這裡跟你戰，只能幫你身邊的人默哀，跟你709F 07/17 02:26
→ DaiRiT: 看kaltu大留言 好嗎710F 07/17 02:26
→ mgntcn: 相處一定很辛苦711F 07/17 02:26
→ duriamon: 哎呀！怎麼跟你講得不太一樣？
所以呢？你剛剛講什麼？什麼叫找抗到沒藥的文獻？挖坑大大？712F 07/17 02:26
推 DaiRiT: 我跟他講的一樣欸715F 07/17 02:28
→ duriamon: mgntcn大不用你費心囉！我過得還不錯。716F 07/17 02:29
→ mgntcn: 你說所謂黑箱在類神經網路，應該是只不可被人閱讀的部分，不可閱讀不代表沒有原理，而且類神經網路研究也有有個分支在想辦法讓類神經網路可讀化717F 07/17 02:29
推 duriamon: https://imgur.com/GnLrhl2720F 07/17 02:30
→ duriamon: 醫生大大，不要亂開藥單好嗎？腦補成性囉！721F 07/17 02:31
噓 ab2326764: 巫醫722F 07/17 02:32
推 DaiRiT:  https://i.imgur.com/RZGeWDJ.jpg723F 07/17 02:32
→ DaiRiT: 感恩
我問哪裡抗到沒藥 你說要找給我
忘記了嗎724F 07/17 02:32
噓 kaltu: DL是個毛經驗法則，從頭到尾都沒有經驗成分在，架構怎麼設計hyperparameter怎麼調都是一篇一篇paper演進的，打從一開始就是有科學方法論的時代發展的技術，是要怎麼搞經驗啦727F 07/17 02:34
噓 DaiRiT:  https://i.imgur.com/Be2zWcw.jpg730F 07/17 02:35
推 marginal5566: 其它不敢說 復健在那機器推拉和電療真的超廢731F 07/17 02:35
→ DaiRiT: 重點濃縮
還是你要改說看錯我那句問題
嗯？
嗨～732F 07/17 02:35
→ kaltu: 你今天假設發個UNet在這個資料集上訓練到什麼程度用了哪些trick最後各項指標多少都可以重現可以驗證的東西你跟我說這是經驗736F 07/17 02:37
推 DaiRiT: 消失了嗎739F 07/17 02:39
→ mgntcn: 你說的黑箱是使用優化器迭代降低error做收斂，這過程還有訓練出來的權重無法用人的直觀看見意義，跟人類本身經驗法740F 07/17 02:39
→ DaiRiT: 同時被kaltu大跟mgntcn大打臉742F 07/17 02:40
→ mgntcn: 則搞混了。743F 07/17 02:40
→ kaltu: DL最大的難點是那些權重你無法很直白地解釋怎麼來的，但機轉尚不清楚不代表不能實證也不代表就是經驗法則好嗎744F 07/17 02:40
→ mgntcn: 就像你無法理解宇宙運行的意義，不代表可以突然說啥經驗法則很有效。746F 07/17 02:42
推 duriamon: 可以呀！我找文獻給你748F 07/17 02:43
推 DaiRiT: 我腦補 我扣帽子？現在是變成我控制你的心智來回答我的問749F 07/17 02:43
→ duriamon: https://reurl.cc/rxeXbN750F 07/17 02:43
Nevada woman dies of superbug resistant to all available US antibiotics
The 70-year-old woman had broken her leg while traveling in India. The bacteria in her system was resistant to 26 different antibiotics. ...

 
→ DaiRiT: 題嗎
這也不是一堆啊
你說一堆人因為抗到沒藥可用的抗藥菌死掉欸
沒有找到喔
奇怪 承認講錯是有多難751F 07/17 02:43
→ mgntcn: 大方向簡單的概念都講不好了，還愛用專有名詞混淆視聽。你是來propaganda還是來辯論討論的。756F 07/17 02:45
推 duriamon: 沒有耶！那我就只好道歉囉！
不會啊！我是跟醫生大大戰，又沒要跟你戰，呵呵！
某兩位自己玩的很開心，我找資料根本沒空理你們。758F 07/17 02:45
推 DaiRiT: 照你邏輯 我沒說我是醫生 你說我醫生大大是不是扣帽子？761F 07/17 02:47
→ duriamon: 不太清楚你們再嗨什麼，呵呵！762F 07/17 02:48
→ DaiRiT: k大 m大 XDDDD763F 07/17 02:48
→ duriamon: 啊！不是醫生呀！那我再跟你道歉囉！真不好意思。764F 07/17 02:48
→ DaiRiT: 我沒說自己是不是醫生喔
又扣一次帽子了765F 07/17 02:49
→ mgntcn: 各位大大辛苦了，呵呵，www，你說我哪裡錯了，你們在興奮甚麼767F 07/17 02:49
→ duriamon: 那我就收回上面那個道歉囉！做人敢做敢當囉！呵呵！769F 07/17 02:49
→ DaiRiT: m大 某人在找台階下770F 07/17 02:49
→ mgntcn: 笑死771F 07/17 02:50
→ duriamon: 我也不知道m跟k在興奮什麼？呵呵！
對呀！我在找台階下，因為既然你找到我的漏洞我當然道歉囉！我可不會腦補呀！
做人本來就敢做敢當？我又有什麼好不好意思的呢？
沒講過的就沒講過，有講過就有講過囉！772F 07/17 02:50
推 holysong: 中醫強不強，可以比對各時代的平均壽命就知道了777F 07/17 02:55
推 robocon: 一個還在不斷研究前進 一個一百年之後把脈還是會說你腎虛778F 07/17 03:01
→ mgntcn: 然而人類壽命爆發性成長卻是科學革命，工業革命，資本主義出來開始的780F 07/17 03:01
推 f416720001: 西醫應急，中醫調身體，兩個都不錯782F 07/17 03:19
→ TaichungC: 調了千年的身體 還是東亞病夫783F 07/17 03:35
噓 yi0513: 台醫784F 07/17 04:08
推 g9122xj: 為不舒服真的中藥可以馬上緩解～
反正我台中的腸胃科都差不多看一遍了，最後發現我媽自己開，一直擺在家裡，上面寫腹脹胃痛的中藥比較有效785F 07/17 04:18
推 swqq: 中醫有分經方、時方都可以去試試看！有些疑難雜症西醫反而不行788F 07/17 04:49
推 xiaohua: 先證明”氣”吧，先把”氣”的理論科學化，中醫才能有科學上的立足點，不然就跟其他傳統醫學一樣，永遠都是迷信而已，信者恆信。
現代中醫還不是科學中醫，現代中醫只是用現代生物學去解釋中醫而已，所以永遠都在驗證漢方效果，但漢方有效並不等價於中醫有效。
中醫本身是有一套完整的叫作”氣”的基礎理論系統，整個中醫就建立在”氣”之上，但現代生物學沒辦法解釋”氣”，唯有將”氣”的系統科學化之後，用”氣”的科學系統去解釋中醫，這才能稱為科學中醫，790F 07/17 05:23
推 lsslz: 我以前也不信 學越多越相信 至少中草藥的成分是一定有療效至於診斷疾病的理論就見仁見智 把個脈就知道我有鼻涕倒流乾咳 要說是唬爛也很難800F 07/17 06:05
推 LOUISGRAY: 中醫真的強，但是也要遇到高手803F 07/17 06:16
→ hsinhanchu: 吃冰打手槍，打手槍吃冰。804F 07/17 06:22
推 lincon818: 菸粉開噓805F 07/17 06:25
→ wang460313: 中醫能發展千年 當然有其厲害之處 只是真正技術好的中醫越來越少 很多把脈都做做樣子 真的會把脈的中醫 一把就大概知道你哪個地方不舒服與程度 但有這把脈功力的 能遇見極少數 現在大部分中醫師都是問診後就開藥不像以前是聽脈象再開藥806F 07/17 07:14
推 jack70134: 所以是哪一家 我也想看 認真811F 07/17 07:18
推 Lance24: 以前聽說複方中藥很神？812F 07/17 07:26
推 turgnev: 其他我不敢講，西醫的復健科真的是健保毒瘤813F 07/17 07:36
推 bergson: 中醫有些東西原來還沒證實，但它就是有效，因為它是經驗法則，靠命堆出來的814F 07/17 07:36
噓 shortimex: 只能說各有優缺點吧816F 07/17 07:41
推 leiu: 病急817F 07/17 07:45
推 jclz888: 各有優缺點 中醫比較適合平常長期調體質818F 07/17 07:46
推 goodzoro: 4，一堆西醫自視甚高可是醫術成反比819F 07/17 07:51
推 jboys75: 真的強的很強，中西醫都有優點820F 07/17 07:52
噓 chean1020: 屁咧，中醫除了食療有一點點參考價值外，其他都屁821F 07/17 08:07
推 umgym: 中醫不行啦，台醫才是正道822F 07/17 08:07
噓 odafeng: 還在強的中醫很強，笑死，什麼年代了還在經驗法則，現代有那麼多科學方法不去驗證，整天在那邊吹噓療效823F 07/17 08:09
推 dicelover: 之前胃潰瘍吃了一年西藥都沒好，後來吃平胃散好很多825F 07/17 08:09
推 herculex: 古人活不到40歲就死了啦826F 07/17 08:09
推 hardjay: 遇到有緣的醫師 恭喜你~827F 07/17 08:17
噓 neukopf701: 中醫針灸推拿過，加重發炎....828F 07/17 08:18
推 yzvr: 真的，我朋友聽說有人癌症吃中藥兩天就好八成，中醫就是神！829F 07/17 08:23
推 wantin1122: 我比較想知道你看哪家830F 07/17 08:37
推 Puribaw: 中醫最大的問題就是素質不齊 好的讓你見天堂 壞的讓你上天堂831F 07/17 08:44
推 iecdalu: 針灸真的屌打電療833F 07/17 09:02
推 dreamaker1: 中醫強在臨床實踐834F 07/17 09:04
推 py602270421: 中醫除非藥都台灣 不然一堆中製  殘留重金屬
長期調養(x) 慢性腎病(o)835F 07/17 09:08
推 ME13: 三峽的中醫治好我常年月經薯 比西醫強837F 07/17 09:19
推 bassmaster: 中國的中藥反而比較好 不懂不要亂教838F 07/17 09:30
推 baddad: 科學中醫還行，傳統中醫就科科了
中國中藥一堆農藥過標好在哪？839F 07/17 09:39
噓 wioned: 證據在哪?841F 07/17 10:07
推 dreamaker1: 中藥進口都會驗農藥跟重金屬的好嗎..什麼時代了842F 07/17 10:33
推 tikowm: 中醫九成騙，剩下一成中有九成是郎中，最後的是運氣好843F 07/17 12:39
→ frankkk: 封建迷信 民智未開844F 07/17 12:45
→ Mega218: 中藥其實通過大量隨機雙盲實驗也就算現代藥了845F 07/17 12:49
推 fytarge: 遇到很猛中醫自此相信中醫+1846F 07/17 12:59
噓 angeltear15: xddd847F 07/17 13:10
推 scarface: 把脈起手式:最近很常打手槍齁848F 07/17 15:00
→ daye2012: 中醫就無效醫療、 安慰劑、宗教，不是 醫學849F 07/17 16:56

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