看板 Gossiping作者 parttime (隱)標題 Re: [問卦] 若斷食可逆轉糖尿病，為何不是主流治療?時間 Sat Dec 5 21:24:23 2020
我也很好奇這個問題。
臺灣糖尿病患者已經突破200萬人。
我雖然沒有。但週邊不少人有。
雖然google得到一些新聞
糖尿病可治癒 1年減20公斤不必再吃藥
https://tw.appledaily.com/life/20190911/DHNPRHUBIP2XS7AK2XEPB3OSRU/
但好像也有人說，不一定跟體重有關？
我就好奇，是大多體重減了就有效，僅少數無效，或是已經嚴重的，或是下面文章說的
已經病超過十年才容易無效，
還是本來就有很高的比例是減重後也無效？
※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: http://www.tltci.org.tw/site_item_content_2.php?site_map_item_id=1346
: 台灣長期照護學會
: (以下節錄自該網址部分內容)
: 英國300人大型臨床試驗證實：第二型糖尿病可以逆轉
: 接著，2016年泰勒教授又在《糖尿病照護》（Diabetes Care）醫學期刊發表研究報告，
: 在30名糖尿病患被要求每天僅能攝取約600～700大卡的熱量下，持續兩個月後，除再次證
: 明之前2011年的試驗結果可以重覆驗證外，也發現了只要罹患糖尿病在10年以內的患者，
: 均可能被逆轉，更重要的是，持續半年後再次評估，之前糖尿病情逆轉者，也都沒有再出
: 現糖尿病的症狀。
: 這個研究已經講得很清楚了，也就是說，可以大幅削減我國醫療資源的耗費，不用那麼多
: 門診、那麼多藥那麼多人力。
: 反而是最簡單，最便宜的方式，就可以得到這種巨大的療效。
: 所以，現在有醫院開始強力只用這種方式來跟治病患的糖尿病嗎?
: 現代主流醫學不考慮這樣嗎?
: 若不考慮，理由是?
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推 Besorgen: 對啊。叔叔我身邊有個瘦子朋友糖尿病，的案例...3F 12/05 21:28
所以應該是說如果胖的人得糖尿病那可能是高度相關。
瘦的人可能就跟肥胖無關？
是這樣解讀嗎？
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:29:44
→ TaiwanFight: 我猜啦 肥胖只是增加機率吧
我猜啦就像肺癌跟抽菸的關係5F 12/05 21:35
對啊。只是不知道這個比例高低有多少
我想問的就是，是不是大多肥胖的人糖尿病 有8.9成是因為肥胖關係？
推 b19880115: 不要把問題搞得這麼複雜，把重點回歸到"人體自癒力"7F 12/05 21:37
所以重點就是每日6~7百卡這個？
就是平常的三分之一 左右的熱量飲食。
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:39:01
→ b19880115: 人體自癒力是根本，任何的疾病都要回歸自癒力的強弱。糖尿病、高血壓、身體發炎、一堆心血管的疾病，回歸自8F 12/05 21:38
→ b19880115: 自癒力，自癒力才是解決身體疾病的辦法。
斷食有很多種類型，有興趣你可以自己蒐集資料，更進階的搭配包括氣功、食物內容，熱量只是其中一個關鍵。
人體的自癒力，在現代醫學的引導下，大大的被壓縮。
根本就是壓著自癒力在外求，邏輯完全顛倒。
這篇對我來說是很入門的斷食角度，只是拋磚引玉讓大家想想，有興趣你可以去醫學生版看看我的戰文。版主都留著。為什麼留著，因為我講的東西在醫學生版有價值。11F 12/05 21:39
→ yahoody: 我好奇的是樓上對自癒力非常有信心，那要不要直接找一些病患用自癒力治療與研究，若做出來了，不就可以直接打現代醫學大大的耳光了嗎？19F 12/05 21:51
推 b19880115: 斷食就是其中之一阿，我不是PO文了。
我PO的那篇文，光是斷食還沒提到氣功、飲食內容，就已經功效那麼大了，還需要我在打臉嗎。22F 12/05 21:55
→ tindy: 脂肪會影響胰島素作用的效率,胖的人容易有糖尿病是這原因25F 12/05 21:55
推 peggylo: 這可能對肥胖造成的糖尿病有幫助而已，因為肥胖造成的糖友有大部分是胰島素阻抗，瘦下後阻抗減少，胰島素分泌雖原本功能不佳，但因瘦下後無需過多分泌變轉為正常分泌量，所以就沒糖尿病問題了。
不過斷食容易造成低血糖問題，萬一控制不好一下子就升天了，反而更糟。所以醫學主流為藥物控制、飲食調整、加強運動、施以衛教及監控血糖等五大方向來著手對抗糖尿病，減低糖尿病併發症發生機率以延長糖友生命及生活為主要目標。這是今年得到糖尿病肥仔本人閱讀四本書得來的資訊。26F 12/05 22:00
推 b19880115: 我贊成合併主流醫學的治療手法，但是必須調整主輔關係自癒力為主，現代醫學為輔。
而不是現代醫學為主，自癒力為輔。35F 12/05 22:07
推 peggylo: 剛那英國研究挑選對象也都是BMI27以上，所有只挑胖子。所以建議有糖尿病者還是不要斷食，體重一定要減，但用飲食控制（非斷食）及運動來減重就好，瘦下來對控糖有幫助但非完全能逆轉。
胰島素不可逆無法依自癒率恢復，只有因糖胖症造成的糖尿病友因瘦下後原本功能遞減的胰島素分泌功能變成適合瘦下的體型分泌量才有變成正常人的機會。38F 12/05 22:12
→ b19880115: 所以樓上的資訊如果是現代醫學解釋的嗎?
現代醫學無法解開斷食之謎，擅自下了無法恢復的結論，我是不信啦。45F 12/05 22:18
推 peggylo: 糖尿病友原本就是免疫力失調所造成這原本就不可逆所以根本就沒辦法靠自癒率來治療，而且第一型糖尿病是根本無法分泌胰島素了，完全只能借助打胰島素跟藥物來排糖，自癒率完全無效說。48F 12/05 22:22
推 b19880115: 現在沒在討論第一型喔~在不討論第一型的前提下，你所謂的不可逆，也是"現代主流醫學"告訴你的吧?52F 12/05 22:25
推 peggylo: 身為糖友的我建議你不要給剛得到糖尿病者錯誤的資訊喔！你可以提倡你的自癒率療法但不適用糖尿病，低血糖造成的傷害是馬上即時危害來的比高血糖快。54F 12/05 22:26
→ b19880115: 我上面已經說了喔!"我贊成合併主流醫學的治療手法"
請你不要扭曲我的言論喔!
但是我主張，自癒力為主，現代醫學為輔。57F 12/05 22:26
推 peggylo: 就沒自癒力了，哪來自癒力為主，現代醫學為輔？只有糖胖症有機會逆轉而已。以上本人糖尿病經驗，就不持續辯論醫學方式囉！60F 12/05 22:31
推 b19880115: 因為你接受的是現代主流醫學的思維阿~63F 12/05 22:34
推 peggylo: 看了你原先的PO文，我只能笑笑，你推廣你的吧！我盡我糖友的義務來導正。信你的就信你吧！64F 12/05 22:38
→ b19880115: 如果真的只是笑笑，不會特別來告訴別人，只有在意才會66F 12/05 22:43
→ b19880115: 特別來告訴別人"我也是笑笑"，自然醫學主張的人可多了醫學天才楊定一，有興趣你可以看看他的資料。68F 12/05 22:43
推 peggylo: 在意你害死剛得到糖尿病的人呀，給予錯誤的資訊。70F 12/05 22:44
→ b19880115: 我上面已經說了喔!"我贊成合併主流醫學的治療手法"
你只願意信主流醫學那是你的事。
對於非主流醫學採開放態度的人多得很。71F 12/05 22:45
推 peggylo: 你又迴針囉，斷食造成低血糖，沒自癒力何來為主。74F 12/05 22:46
→ b19880115: 自癒力，睡覺是不是自癒力的展現?
你怎麼會有自癒力是以特定態樣出現的錯誤觀念
睡眠細胞修復、導引氣讓氣血增強、局部意念控制氣血，這都是自癒力的展現，如果你連自癒力在講啥都不懂，還是別亂批評別人。75F 12/05 22:47
推 peggylo: 睡覺不會讓你喪失的胰島素功能恢復，而且即使尚未完全消失的胰島素功能也會隨年級逐年遞減的。80F 12/05 22:49
→ b19880115: 你怎麼會誤以為自癒力只展現在單一器官上?
自癒力講的是全身體氣血循環，而不是把人體器官各個切開一個一個觀察。
頭痛醫頭腳痛醫腳?現代主流醫學不只有這樣吧?
不懂自癒力就批評別人，這樣好嗎?82F 12/05 22:49
推 peggylo: 我沒批評你，我只提供糖尿病者的原因及控制方式，斷食僅對少部分糖友有幫助而且糖胖症的糖友也可能因斷食得到危害其他種類造成的糖友只有危害完全沒幫助。87F 12/05 22:52
→ b19880115: "在意你害死剛得到糖尿病的人呀，給予錯誤的資訊。"
這不是批評喔?
連自癒力在講啥都不懂，就批評別人，還不承認勒
要活在現代主流醫學的想法是你的自由，但要批評別人前請先搞懂別人在說什麼。90F 12/05 22:53
→ yahoody: 怎麼覺得自癒力聽起來跟民俗療法很像.....95F 12/05 22:58
推 b19880115: 這套民俗療法醫院長在用呢~~~例如醫生會說:多休息~~~侯~~~民俗療法~~~96F 12/05 22:59
推 Dayton: 覺得自癒力是真有其事 之前聽過近視換環境自然好的案例98F 12/05 23:03
推 hit0123: 多休息治百病？對啦 長眠後的確百病不生...99F 12/05 23:03
→ Dayton: 有時候身體使用方式不同 造成的結果差很多100F 12/05 23:04
推 jdklas: 我是推薦利用迴轉門倒行到沒得病時再順行101F 12/05 23:05
推 Mood310400: 糖尿病有兩種，胖的通常是第二型，後天造成的。
這種是因為胰島素受器發生問題，但胰島素分泌正常
這種就有機會；但第一型是胰島素分泌不足，你再斷食也沒用102F 12/05 23:07
推 bcyeh: 這麼有興趣去考醫科做研究，別在這邊道聽途說106F 12/05 23:26
推 sxscts: 1.對身體休克的風險。2.狂食的人只吃一半食物就變健康，但經濟活動會大幅下降。政府可不能推廣斷食啊107F 12/05 23:27
推 Loyeatta: 人體若沒有自癒力的話，隨便一個傷口都讓你流血到死109F 12/05 23:32
噓 DaiRiT: 先定義什麼是自癒力吧
人體有凝血功能、血小板凝集反應所以不會隨便流血不止
但是在心血管風險高的病人反而是危害
不定義 整天自癒力自癒力地叫 又什麼都能解釋 根本偽科學第一式111F 12/05 23:36
→ Loyeatta: 請問凝血功能的目的是甚麼?身體為了維持自身恆定狀態
付出多少努力?116F 12/05 23:40
→ DaiRiT: 維持恆定狀態跟自癒力是兩回事
應該說 先定義什麼叫自癒力 再來談
不然就變成整天先射箭再畫靶118F 12/05 23:42
推 b19880115: 看不懂自癒力的意思我比較建議先買本字典XDDD
喔抱歉，我發現網路上的字典找不到這三個字。121F 12/05 23:43
→ DaiRiT: 你完全沒搞清楚自己在講什麼啊
何謂自癒力？自癒力定義為何？如何檢驗一個人自癒力？
不是直覺一個好像有點道理的名詞就直接認定某一件事123F 12/05 23:44
推 b19880115: 醫學之父希波克拉底說：「你就是自己最好的醫師。」
網路上找的，不知道原文在哪，有興趣可以找原文。126F 12/05 23:46
→ DaiRiT: 恩 那自癒力怎麼檢測呢？128F 12/05 23:46
→ b19880115: ＊西醫之父希波克拉底醫師曾說「疾病的療癒，是透過自身的自癒力，醫生只是從旁協助而已。」
原文我不知道在哪，但我想應該是有說過類似的話。129F 12/05 23:47
→ DaiRiT: 我只知道人體有他的病生理機轉 平衡機制 但自癒力怎麼評估？132F 12/05 23:47
→ b19880115: 怎麼評估，阿你就看他多久恢復咩怎麼評估。134F 12/05 23:48
→ DaiRiT: 所以現在有人在讀希波克拉底的醫書？135F 12/05 23:48
→ DaiRiT: 這無關否認 問題在你提出的自癒力定義為何 如何檢測137F 12/05 23:49
→ Loyeatta: Dai大大...你若沒有自癒力，沒有醫生可以治好你的感冒喔139F 12/05 23:50
→ b19880115: 還定義哩，都已經這麼白話了還要定義。140F 12/05 23:50
→ DaiRiT: 那你說怎麼檢測啊141F 12/05 23:50
→ DaiRiT: 為何不需要定義？143F 12/05 23:50
→ b19880115: 怎麼評估，阿就看你恢復多快阿，還評估啥。
為什麼不需要定義，因為適用上沒疑問。144F 12/05 23:50
我閒聊插個話，先前萊豬跟開放30月齡牛，我稍微看了一下，庫賈氏病
我發現，其實現在醫學沒有想象中的厲害。
所以有人主張人體自愈等等的，沒人能否認，也沒人100%認同。
因為科學根本就還無法嚴謹的驗證這些東西。
所以光斷食是否OK，我覺得根本沒有標準答案。
所以我問糖尿病，也是問個大概。
所以其實我都認同兩位的觀念。
只是他在執行上可能完全不同，究竟哪個好，不知道。
不過我猜想，肥胖者出現的糖尿病可能也許減肥後有不小的幾率治愈，
但也不排除肥胖者是一型等等的，所以也只能抓個大概...
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 23:57:33
→ DaiRiT: 容易流血不止的自癒力差 不易流血但心肌梗塞也是自癒力差146F 12/05 23:51
→ b19880115: 這麼白話的東西，適用上有啥疑問?147F 12/05 23:51
→ DaiRiT: 都推給自癒力就好了啊
不是嗎
當醫生這麼簡單148F 12/05 23:51
→ b19880115: 不會有你這樣的論述方式
又或著是說，你根本不是在討論自癒力這件事。151F 12/05 23:52
→ DaiRiT: 什麼都是自癒力 那心肌梗塞的病人 跟 容易流血不止的病人都是自癒力差？那誰更差
自癒力你提的啊 一堆漏洞幫你定義來補強也不願意？153F 12/05 23:53
→ b19880115: 什麼都是自癒力，沒錯阿!人本來就是用這種方式在醫治自156F 12/05 23:54
→ DaiRiT: 那自癒力是什麼？157F 12/05 23:54
→ b19880115: 己，但是你現在在講的不是我們討論自癒力的方式阿。
什麼是自癒力，就如同字面一樣。158F 12/05 23:54
→ DaiRiT: 當然是啊 你說希波克拉底來說治病的原則啊
容易流血 跟 心肌梗塞 兩種都是問題啊
怎麼又跟自癒力無關？
你講不出所以然啊160F 12/05 23:55
→ b19880115: 是原則，但是你在講個案。
我們在講上為概念，你在講個案的下為概念。
這叫跳躍式思考。164F 12/05 23:55
→ DaiRiT: 還是你眼中人類頭上有血條就像電玩遊戲人物一樣？不管得什麼病 血條都會先降低 等著慢慢自動恢復成滿血？
還跳躍式思考xddd
就是講不出所以然啦167F 12/05 23:56
→ DaiRiT: 我還自然能量變成仙人模式自然治癒咧172F 12/05 23:58
→ b19880115: 我已經講了阿，大原則就是自癒力，意思就如同字面。
至於你在講的是個案，這個個案怎樣那個個案怎樣。173F 12/05 23:58
→ DaiRiT: 怎麼會是個案175F 12/05 23:58
→ b19880115: 回復的過程，就是自癒力。
怎麼不是個案，你上面不是兩個問題。176F 12/05 23:58
→ DaiRiT: 你的概念就是遊戲人物頭上的血條啦
你自癒力換成上帝也通喔178F 12/05 23:59
→ Loyeatta: 有些小毛病(如肺炎)年輕人三天痊癒、老人家直接作古181F 12/05 23:59
→ DaiRiT: 我會得病是上帝的安排
我會好是上帝的恩典182F 12/05 23:59
→ b19880115: 自癒力可以自己選擇去加強他阿。
斷食就是一種方式阿。185F 12/06 00:00
→ DaiRiT: 那是免疫功能好不好的功能 所以什麼是自癒力？187F 12/06 00:00
→ b19880115: 自癒力就如同字面的意思，我已經講很多次了.188F 12/06 00:01
→ DaiRiT: 講不出所以然就結果論自癒力咧189F 12/06 00:01
→ b19880115: 不是講不出來，是意思就如同字面，你看不懂我沒辦法。190F 12/06 00:01
→ DaiRiT: 就是講不出所以然啦 幹話一堆
連自癒力是什麼都講不出來191F 12/06 00:02
→ b19880115: 你一直要別人解釋白話的東西，已經夠白話了。193F 12/06 00:02
→ DaiRiT: 怎麼不講仙術查克拉？194F 12/06 00:02
→ DaiRiT: 搞不好自癒力強的自帶仙術查克拉欸
你怎麼知道？196F 12/06 00:03
→ b19880115: 這我就不清楚了，因為我對仙術上帝不熟。198F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 沒有定義又能說不是199F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 所以就是不知道什麼是自癒力嘛
講不出所以然201F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 希波克拉底那個年代很多基礎醫學還不成熟
他也不知道白血球 凝血因子204F 12/06 00:04
→ DaiRiT: 所以什麼是自癒力？根本講不出所以然啊207F 12/06 00:05
→ DaiRiT: 我沒有要否認他啊 我在問你啊209F 12/06 00:05
→ b19880115: 你在問我，我在回你阿，希波克拉底，如同字面那樣。210F 12/06 00:05
→ DaiRiT: 那怎麼檢測？白血球越高自癒力越好？211F 12/06 00:05
→ b19880115: 自我檢測，你無法看出一個人自癒力好壞嗎?212F 12/06 00:06
→ DaiRiT: 不要甩鍋給希波克拉底啦213F 12/06 00:06
→ b19880115: 甩鍋?西方醫學之父講過的話
何來甩鍋之有?214F 12/06 00:06
→ DaiRiT: 我只知道一個人免疫功能好不好 凝血功能好不好 不會直覺式講不知所云的自癒力
有講跟沒講一樣的話不用講了216F 12/06 00:07
→ b19880115: 喔~~~所以是你無法理解自癒力三個字嘛。
那這樣我也沒辦法，因為自癒力三個字已經夠白話了。220F 12/06 00:08
→ DaiRiT: 心肌梗塞病人 容易流血不止的病人 都是自癒力差 然後呢？能解決什麼嗎222F 12/06 00:08
→ b19880115: 我的文章你也跑進去，我跟別人講話你也插進來，慢走不224F 12/06 00:08
→ DaiRiT: 我當然知道你的腦袋在想什麼啊225F 12/06 00:08
→ DaiRiT: 但是這種名詞一點意義都沒有
也沒定義 只是講爽的227F 12/06 00:09
→ b19880115: 自癒力差，就要強化自癒力阿，這還用說阿
不適我說的阿，希波克拉底說的阿229F 12/06 00:09
→ DaiRiT: 反正病況較差的都說自癒力差 然後呢
所以現在西元幾年？現代醫師讀希波克拉底還是Harrison?231F 12/06 00:10
→ b19880115: 自癒力差要強化自癒力，什麼然後哩?233F 12/06 00:10
→ DaiRiT: 怎麼強化自癒力啊234F 12/06 00:10
→ DaiRiT: 連什麼是自癒力都不知道 是在強化什麼236F 12/06 00:11
→ b19880115: 強化自癒力的方式嗎?很多唷，斷食、氣功、飲食、鬆筋237F 12/06 00:11
→ DaiRiT: 所以現在醫師有在學希波克拉底那一套？
概論的解剖都被推翻了 還希波克拉底238F 12/06 00:11
→ b19880115: 是沒差啦，因為你講什麼其實我也不在意。
所以你要否認希波克拉底嗎?243F 12/06 00:12
→ DaiRiT: 你要提出自癒力檢測方法嗎？245F 12/06 00:12
→ b19880115: 你無法判斷一個人自癒力是否趨於好轉嗎
如果有的話，還問幹嘛?246F 12/06 00:13
→ DaiRiT: 沒人在評估「自癒力」的 看vital sign都比你的自癒力客觀248F 12/06 00:13
→ b19880115: 為反對而反對?你有考慮過希波克拉底的心情嗎?
希波克拉底表示:
我發現希波克拉底很好用
ＸＤＤＤＤ249F 12/06 00:14
→ DaiRiT: 所以住加護病房的都自癒力差都沒救了？253F 12/06 00:14
→ b19880115: 你在討論個案，我在討論上位概念(原則)254F 12/06 00:15
→ DaiRiT: 希波克拉底年代跟現在不同啊
還在沾沾自喜
好好笑欸
什麼學歷說來聽聽255F 12/06 00:15
→ DaiRiT: 希波克拉底還說四液學說喔 你不否定他嗎260F 12/06 00:16
→ b19880115: 可以去看醫學生版我的戰文阿，因為有保留價值所以沒被261F 12/06 00:16
→ DaiRiT: 價值在可以看到有人講似是而非的言論264F 12/06 00:17
→ b19880115: 我管他有幾液說，現在在講"自癒力"。
你覺得版主會讓那樣的文章留下來嗎ＸＤＤＤ
太小看醫學生版了吧。那可不是小學生版。265F 12/06 00:17
→ DaiRiT: 什麼是自癒力 怎麼檢測268F 12/06 00:18
→ b19880115: 一樣的問題我上面都回應了啦，沒有新意我就要去睡了.269F 12/06 00:18
→ DaiRiT: 怎麼會有覺得自己在醫學生版文章有價值xdd
你根本不知道醫師之間如何討論醫學的是吧270F 12/06 00:18
→ b19880115: 你知道不，土地阿、不動產阿!耗腦力的。272F 12/06 00:19
→ DaiRiT: 還在沾沾自喜xdd
真可愛273F 12/06 00:19
→ b19880115: 喔對了，還有建築物，我要休息了ㄅㄅ275F 12/06 00:19
→ DaiRiT: 大家都在評估人體各種系統功能 有人還在自癒力
腿了兩千多年了
還對希波克拉底學說自助餐
他的自癒力就是跟四液學說相關還不知道？
還有某L自以為比醫師專業 很有趣276F 12/06 00:19
推 b19880115: 你真那麼有自信早就懶得裡我們了還在那邊回一堆，zzzzz我真的懶得看了zzzzzzzzzzz，而且我還是文組的哩。
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzcome on~自信自信ok?
confidence ok?281F 12/06 00:33
→ linotwo: 自癒力跟神經訊號有關 但是能夠應用的範圍有限
有應用的狀況下傷口癒合會比較好286F 12/06 00:39
噓 ck237: 痾.....288F 12/06 00:41
→ linotwo: 原理可能和按摩或阻力訓練可以刺激組織生長類似289F 12/06 00:41
→ joanne1988: 我爸最近也診斷糖尿病，剛好我最近聽了一些演講，內容是說這幾年的研究發現糖尿病“初期”能讓胰島細胞休息的話有可能恢復它部分功能，控制飲食（減肥）是讓胰島細胞休息的其中一個方法（文中貼的文章其實也是這個意思），另外還有研究結果顯示初期直接打胰島素控制血糖也能讓胰島細胞休息，我爸在國外的醫師也是建議先打胰島素+飲食控制之後有機會恢復，但回台灣看的醫師很不屑覺得就是要用藥...290F 12/06 00:44
推 freedom56: 某B明明在醫學生版引戰被噓爆居然還敢叫人去看阿298F 12/06 01:02
噓 clarkyoona: 科學靠證據啦，要說現代醫學哪裡有問題，提出實質證據啦。用喊的很好笑。299F 12/06 03:01
噓 leviathen: 身體自癒有極限的，難道斷手能長出來？請不要用 "自癒力"這種模稜兩可的名詞來誤導別人，如何自癒？機轉是什麼？如果沒辦法解釋細節，就不要出來害人
順帶一提，否認權威的話沒有不對，醫學之父不是神，當年他有很多觀點被證實是錯的，科學就是靠推翻前人進步的。301F 12/06 03:23
推 tungpayton: 290樓 台灣的醫生也是有贊成先打胰島素讓胰島細胞休息的理論喔 我在節目上有看過 然後再透過飲食控制改善307F 12/06 03:57
推 HK97: 成功減重大多能減少藥物使用309F 12/06 04:11
推 xiangbudao: 就缺RCT 交叉的臨床試驗 沒有EBM背書 而且違反很多廠商利益，不會有人出資贊助這種試驗310F 12/06 14:15
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