看板 Gossiping作者 cowardlyman (有功夫無懦夫)標題 [問卦] 高鐵新列車要50億,台灣被日方當盤子!?時間 Fri Dec 11 08:37:23 2020
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台灣高鐵要採購新列車,因日方掌握專利技術,以及台灣當年政府高層決策的苦果,而讓
今日要採購新列車,要比當年的價格高了
2.5倍,要價
50億才能買得起!?
買不買都兩難,買被當盤子,不買又無法符合假日高運量的需求!?
台灣是不是只能被日本當盤子啊!?
有卦嗎!?
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→ kloc: 台灣這邊不知道有沒有拿回扣,如果有的話,這價錢很正常1F 12/11 08:38
推 hmt17: 小氣JR東海道連其他JR公司也坑 你說勒?
上次700T一組20億2F 12/11 08:38
→ kloc: 民進黨髒不是一天兩天了,你看勞退基金被私用就知道了5F 12/11 08:39
推 psl7634: 技術一回事 比較貴很正常不是嗎6F 12/11 08:39
→ psl7634: 通車13年了 但還是很盤8F 12/11 08:40
→ A80211ab: 如果你只有一種選擇 被放血是很正常9F 12/11 08:40
推 kurt1234: 不是假新聞就是KMT要扛責11F 12/11 08:42
→ hmt17: JR西日本向該公司買兩組N700S 一組才65億日圓12F 12/11 08:42
推 scum5566: 你各位台灣盤仔再不買 明天之後就五倍起跳囉13F 12/11 08:42
→ dly: 不爽不要買,土人坐牛車剛好14F 12/11 08:42
→ hmt17: 想叫該公司設台灣特製生產線造符合台灣的N700S 台高就多買幾十組吧15F 12/11 08:43
推 bingreen: 台灣會被綠共滅掉,牠們大撈特撈以後就會逃走17F 12/11 08:43
→ keygo: 不要計較小錢。 高鐵都蓋到屏東了 車子錢算什麼18F 12/11 08:44
→ hmt17: 700T買34組 這次買8+4組還要叫人開特仕生產線 你說勒19F 12/11 08:44
推 bluem0ary: 品質有沒有保證 不要又搞一堆普悠瑪出來20F 12/11 08:44
→ scum5566: 這次是川崎重工要做的嗎? 看看中捷車廂..不解釋 ㄎㄎ21F 12/11 08:47
推 catgod: 八卦是 高鐵火車頭燈也是異常貴 後來找國內車燈大廠22F 12/11 08:47
噓 tchialen: 千億武器都在買 區區一點錢24F 12/11 08:47
→ catgod: 重新設計頭燈 還改成LED款 價格只有原廠一半不到25F 12/11 08:48
推 k1986321: 這就是台派最愛的李前總統搞出來的啊 歐洲系統硬要搭日28F 12/11 08:49
→ cisyong: ???然後去年大灑幣有拿到什麼???31F 12/11 08:49
推 littlemame: 不會偷技術嗎= = 台灣以前也是偷技術起家的呀32F 12/11 08:50
噓 kinve1014: 泣:為國人交通方便,小菸50億霸氣收購 新高鐵列車34F 12/11 08:53
→ hmt17: 誰叫上世紀末歐洲某國高鐵發生出軌死很多人35F 12/11 08:53
推 catgod: 高鐵零件規格很嚴苛 甚至有些是比照航太規36F 12/11 08:54
→ winiS: 法院都認證蔡英文政府花錢不手軟了,盤政府舉國歡騰37F 12/11 08:54
→ catgod: 光是椅子用的塑膠就是特殊耐火材 不是隨便就可以替換38F 12/11 08:55
噓 JasonIm: 有比蓋到屏東宜蘭盤嗎39F 12/11 08:55
→ catgod: 所以也不是隨便就能國產化 光通過認證就很麻煩40F 12/11 08:56
推 crazydj: 才50億 便宜啦 我們的政府花錢沒在看標價的41F 12/11 08:57
推 edwardtp: 不買沒關係,從維修零件價錢加倍也行42F 12/11 08:57
→ scum5566: 不過還好啦,每次選舉就被鬧到設新站都沒在講了43F 12/11 08:58
推 winiS: 跟外國買超貴防火椅。再來笑台灣汽修科都8+9。這很台灣44F 12/11 08:58
噓 bilinear: 台灣嘛 什麼都要又便宜又好用46F 12/11 08:59
推 catgod: 要國產也是很麻煩 廠商要過國際高鐵認證48F 12/11 08:59
推 hqu: 高鐵是廢鐵啦 沒有人在坐 就是民退黨的浪費錢而以口拉50F 12/11 09:00
→ catgod: 小廠商沒辦法為了一個椅子這樣搞 只有大廠資源夠才有辦法51F 12/11 09:00
推 qwe78971: 便宜 一坪土地炒到千億這列車隨便買 聖得菸黨還可貪走52F 12/11 09:01
推 bcs: 都是kmt的錯...54F 12/11 09:02
→ skytowerlll: 還不知後面有哪些人得利, 反正趁現在趕快花錢就對了有人花 才有人賺麻55F 12/11 09:03
→ Retangle: N700S跟700差兩代你知道嗎
50億是貴了點但不到敲竹杠的程度 拿JR西比是搞錯了啥57F 12/11 09:05
推 Mgthok68: 好奇有比美國賣給我們的戰鬥機一台單價貴嗎60F 12/11 09:11
噓 Phybd: 鄉民覺得技術很廉價嗎61F 12/11 09:12
推 akiue: 最後還不是會買,只是真的有需要到50億就不知道了。62F 12/11 09:13
推 ytkuang: 可以提升國際地位 當然買63F 12/11 09:13
→ kuma660224: 白癡啊比當年,你有考慮通貨膨脹嗎?
上個世紀物價如何,現在印鈔多久了65F 12/11 09:15
推 suantou: 那台灣房價比當初漲幾倍?67F 12/11 09:19
推 bb55231: 願意賣你就不錯還嫌==68F 12/11 09:21
→ bkebke: 那買歐洲車啊 系統不是歐系 日本車能改 歐車不能改?69F 12/11 09:22
推 wulaw5566: 日本規模經濟太小價格本來就高,歐系才是高鐵主流70F 12/11 09:24
推 cytotoxic: 台灣沒有生出自己的技術....當然就是壟斷市場 又是特規給你20年了吧 甚麼都沒學到?71F 12/11 09:25
推 fisher6879: 買啊,不買也是被黑走,看那勞動基金,何不多買點東西呢?74F 12/11 09:27
→ x90417: 零件、規格、其他細節都沒有貼出來,就一堆人氣噗噗的說好貴;這些人都是只看價格買東西的嗎?79F 12/11 09:31
推 PanzerVOR: 錢沾計畫都多少在花了,50億還算便宜吧81F 12/11 09:32
推 wildli0422: 只要能配合軌道延伸來炒房這五十億一點都不貴83F 12/11 09:33
→ robotcl: 當初不多買一點的 科科84F 12/11 09:33
→ jerrylin: 當年是給折扣買的啊 要看現在市價85F 12/11 09:34
推 goodid520: 都阿輝仔害我們佳龍拉 佳龍要好好做 大家支持阿龍86F 12/11 09:34
→ jerrylin: 以前房子兩三百萬 現在兩三千萬 政府怎麼不出來喊貴87F 12/11 09:34
推 s595857: 推文到底要多反智才能打出來這種東西88F 12/11 09:35
推 raychant: 驚動政府,應該是被報出來驚動政府高層89F 12/11 09:36
→ jerrylin: 現在喊多少都只能吞下去不是嗎 只能查拿回扣部分90F 12/11 09:36
推 Hazelburn: 買了印表機之後墨水貴死你的概念 笑你沒本事換車91F 12/11 09:37
推 notbed: 台日友好啊 希望日本人不要討厭台灣 謝謝日本喜歡台灣93F 12/11 09:38
噓 mimchu: 高鐵都變台鐵了,一堆蚊子站,沒差這一點啦96F 12/11 09:41
推 mb: 國際地位:盤子98F 12/11 09:42
推 boss88893: 2024 還能賺嗎? 現在先搞定吧101F 12/11 09:43
推 k23: 小英政績+1103F 12/11 09:44
推 Eric0605: 高鐵技術很多是航太標準啊
而且你當年牛肉麵現在也差不多漲兩倍了吧104F 12/11 09:45
→ kuma660224: 1999三商牛肉麵49元 基本時薪66.
現在一碗100多,基本時薪150108F 12/11 09:48
噓 bleedwolf: 20年,房價物價都不只漲2.5倍了好嗎111F 12/11 09:48
→ kuma660224: 你要人家用20年前價格賣你?
是有多奧客...112F 12/11 09:49
→ shaumein: 原來一架美國爸爸一架爛飛機幾百億就不算盤子喔,綠共114F 12/11 09:49
推 e04x8: 這就是國際地位115F 12/11 09:49
→ how1229: 匯率可以打幾折,別忘了加進去118F 12/11 09:50
推 kevin126: 驚!才50億還好有舔日不然100億也是下跪買好嗎,嘻嘻120F 12/11 09:52
→ kuma660224: 如果你低於10歲 我們可以原諒你
幼稚不懂什麼是20年長期通貨膨脹
當初採購合約有訂加價買幾輛 維持原價
2008已經用掉增購幾輛額度
你特規要壓低就是一次買幾十列
重新議價才能把數字壓下來
新買幾輛 還特規,當人家佛心來的?123F 12/11 09:54
推 sowhat7511: 連政府都不覺得不合理的價錢了,只有白癡覺青說是正常通膨131F 12/11 09:58
推 ccmvic: DPP談判高手你敢嘴?133F 12/11 09:58
→ kuma660224: 政府當然知道,它得演阿
反正最後小砍零頭 內裝換台製134F 12/11 09:58
噓 scoop: 第一次知道?136F 12/11 09:59
→ kuma660224: 政府就算有做事 交代的過去
白癡也知道隔十幾年 價格就不具參考性
但真的有白癡不知道,
所以政府要演給白癡看
不然好像沒有做事137F 12/11 09:59
→ bkebke: 不然別買新型啊 舊型直接下50年份142F 12/11 10:02
噓 lonelyla: 真他媽笑死一堆在那護航的,覺青神邏輯143F 12/11 10:02
噓 genovis: 捷運都浪費錢通到新北這種爛地方了,有差嗎145F 12/11 10:03
→ kuma660224: 除非你一開始就超量購買 放倉庫封存
然後被罵死146F 12/11 10:03
→ bkebke: 大同電鍋都戰了60年的,60年不改版 台灣ok的148F 12/11 10:07
噓 srewq: 講護航的先試著用二十年前的價格買一戶現在的市區透天給我看看。二十年的通膨會有差之外,型號也是新的,真的不至於說是當盼仔。149F 12/11 10:07
推 haydenhhh: 不然5億好了,你敢坐?買中國的啊152F 12/11 10:09
推 gamixxxx: 房子都漲翻天了。只有2.5倍合理153F 12/11 10:09
推 Munro: 台北捷運局幫台中買一堆爛車4%都惦惦不說話 綠色果然是讓廢柴賤畜正義感油然而生的顏色 ^^
第一代iPhone台幣15000 有沒有4%智障要去蘋果旗艦店抗議一下154F 12/11 10:10
推 velaro: 你只買8組研發費用攤下來當然難看...160F 12/11 10:16
推 karol1314: 這不是我的專業無法判斷,那正常應該是多少錢?161F 12/11 10:16
推 menshuei: 我也認為應想辦法自產自銷,台灣現在蓋第二高鐵,用本國技術,五十年內我想有機會擺脫向外採購吧,而且順便可以彌補假日運量的不足;當然一開始技術沒到慢一點,但票價也低一點這樣還是有很多人覺得香香的會去買單。我國目前都市化益發嚴重,越來越多人往北部跑,南北的交通需求量是越來越大,真的可以好好投資交通建設這塊市場,未來的商機相當強勁。162F 12/11 10:16
→ JH10: 是不是一堆人看不懂文字?高鐵民營企業要買新車,日方開高170F 12/11 10:21
→ maniac: 接下來是不是為了談判開放核食171F 12/11 10:21
→ JH10: 價,驚動政府協調。結果有人又在搞陰謀論= =172F 12/11 10:21
推 GooglePixel: 還好吧 技術的東西本來就任人喊價 你各位還以為巷口便當店喔175F 12/11 10:23
→ bkebke: 不止沒技術 還沒市場177F 12/11 10:24
推 velaro: 新幹線單純成本價1節台幣1~1.5億
但加研發費用的話......178F 12/11 10:24
→ bkebke: 日本也只有JR東海和JR東,JR西和JR九州是搭東海的伙181F 12/11 10:25
推 menshuei: 這麼久的東西技術專利早就過期了吧。183F 12/11 10:26
→ artpower: 日本製造品質保證啊,可能是要幫臺灣高鐵換裝成先進又舒適造型好看的列車吧。以和為貴吧~ ^ ^184F 12/11 10:28
→ buddhawu: 買中國高鐵為何不行?知道對岸有幾條高鐵線在跑了嗎187F 12/11 10:30
→ buddhawu: 日本就看準你沒技術沒替代品要坑你,不少覺青還很高興189F 12/11 10:32
→ maniac: 馬特拉不拉,我們自己拉。新幹線不幹,我們自己幹。190F 12/11 10:32
推 gogen: 台灣高鐵是民營公司,買不買就商業考量吧191F 12/11 10:34
推 cutehale: 不能跟別人買,當然要多賺192F 12/11 10:35
→ sulabird: 報刊成本60億日幣,大概是加倍賣台灣的概念,不過人家是一次作40組,台灣這次想採購是8+4組,其中4組還只是選擇權,沒保證要買,依照台灣的採購尿性,報價我覺得是合理,畢竟後面還要砍價殺價空間,不過國際生意又要省錢就是這樣,到時買到的想必是便宜大碗少東西的版本啦193F 12/11 10:35
推 a16625t: 你造不出來就等著被坑啊 價錢是人家喊的198F 12/11 10:37
→ sulabird: 8組想要買的跟40組的價格一樣,一般商人當然把成本都灌進去吧,又不是慈善事業199F 12/11 10:38
→ bkebke: 不然歐洲2組 韓國2組 中國2組 日本2組好了203F 12/11 10:45
→ artpower: 日本食物乾淨、營養、衛生又好吃207F 12/11 10:54
推 DUSTWAVE: 知道什麼叫做佣金嗎?日商的習慣都是佣金另加在報價中..208F 12/11 10:56
推 daye2012: 木柵線的龐巴迪也是低價搶標,後面提高價位210F 12/11 10:59
噓 zoutzuur: 屏東站不要蓋可以買幾十台211F 12/11 10:59
推 tsuneo: 可以跟對岸買..不過這樣沒台灣價值212F 12/11 11:00
推 loking: 高鐵的品質真的很好,總比為了省錢,買了10年後會被罵爆的垃圾好,看看某捷運線213F 12/11 11:01
噓 HeTaMan: 跟支那買地獄列車才不會被罵啦215F 12/11 11:03
→ lulocke: 延伸到屏東宜蘭騙選票 20億小case啦216F 12/11 11:03
推 hmt17: 按照通膨一組30~40億差不多啊 下單記得要量大對方才願意降單價217F 12/11 11:08
推 goodtaste: 能去訪日50億很便宜的吞下去才是台灣價值所在220F 12/11 11:09
推 WiNdexEX: 你是不是學生 建廠低價標 後面賣耗材等等薛一筆 業界很常見
一開始沒買圖面或沒要求不要用特規品 後面原廠肯賣你就不錯 他大可以不要賣 你開天窗221F 12/11 11:09
推 ftvs: 跟中國買?226F 12/11 11:21
噓 mouz: 跟20年前的價格比也是很可愛,不然自己做好不好呀227F 12/11 11:21
推 lice0225: 沒看到合約很難說啦 f16後勤保修包進去也貴啊228F 12/11 11:24
→ v5270: 難怪要到處蓋高鐵229F 12/11 11:25
→ lice0225: 再說物價房價都漲了 如果新車可以減低維修頻率也值得230F 12/11 11:26
→ v5270: 含保固金額多一倍已經很扯,多2.5倍跟本就被噱好嘛231F 12/11 11:26
推 labell: 但高鐵乘客越來越多232F 12/11 11:26
→ v5270: 沒國格就是到處被當盤子233F 12/11 11:27
推 kerodo: 買那少...還要特規.。。234F 12/11 11:27
→ labell: 可能不太會殺價 不然殺價進口袋了235F 12/11 11:27
→ v5270: 最盤的就菸黨政府,除了26四處跪舔,結果沒有國家看的起你236F 12/11 11:28
推 jj782995: 幹 人家是每天在賣列車嗎??說不定一整年也只賣一部,利潤不高是要倒閉了嗎237F 12/11 11:28
→ v5270: 認識的都最貴
最好只賣台灣而已啦239F 12/11 11:28
推 DOOT: 盤子241F 12/11 11:30
推 menshuei: 對啊,當時台北捷運馬特拉不拉,阿扁還不是一條接一條的拉起來了,再多的困難只要2300萬人一起幹就不是困難。242F 12/11 11:32
→ WWIII: 內涵回扣吧245F 12/11 11:32
推 pionaero: 在日本50億日圓 到台灣就把日圓改成台幣 多省事247F 12/11 11:34
推 BooEH: 別護航了啦1450 哪次沒有回扣?249F 12/11 11:36
噓 a880338: 買太少列沒辦法壓低價格啊251F 12/11 11:48
→ blue237 …
推 blue237: https://i.imgur.com/r94Jlu0.jpg252F 12/11 11:50
→ blue237: 菸遁!時空背景不同之術!奧義:全都是黨國遺毒
噓 LLika: 呵呵呵,你確定漲的都日商賺走?254F 12/11 11:57
推 gino321: 買德製或法製的有可行性嗎?255F 12/11 11:57
噓 a84537054: 20年前一台機車才2萬多,現在你一台新機車賣我2萬多好不好?257F 12/11 11:58
推 cftung: iphone 十幾年間也漲了兩倍259F 12/11 12:01
噓 mp5good: 依八卦版柯粉尿性果然開始有人質疑拿回扣,邏輯都死了260F 12/11 12:06
推 ds361007: 便宜啦 8000億都在撒了261F 12/11 12:12
推 AzakaH: 還好啦 一個app都幾億了 列車才50億便宜262F 12/11 12:13
噓 klises: 還自產自銷 這是高鐵不是台鐵便當263F 12/11 12:17
推 tiramisu0225: 一開始的規格亂搞 搞到後面也要特規 又要花錢蓋去不會賺錢的地方 果然我們政府很有錢啊264F 12/11 12:19
推 CGMS: 花啦 哪次不花266F 12/11 12:19
噓 dslite: 你用歐規歐洲人就不會共盤子?267F 12/11 12:25
推 nat50601tw: 盤子啊 中捷那什麼鳥品質啊 日本品質勒?269F 12/11 12:33
推 zxc0913: 真的 不爽自己做 有本事的話270F 12/11 12:34
→ naidier: 比世界頂尖戰機F22還貴,是能掛載核彈能匿蹤尼?271F 12/11 12:34
推 hooll111: 人家研發列車不用研發費哦 有種國車國造阿
新幹線享譽全球不是沒有道理啦272F 12/11 12:35
推 ZIQQ001: 說不定有人收回扣275F 12/11 12:40
推 ray3839139: 就買啊 技術不用錢??
某樓拿來跟f22比 別笑死人279F 12/11 12:49
推 WilsonGT: 日本真不給面子,台日友好根本是假的283F 12/11 13:05
推 avenc: 高鐵票別漲價就好284F 12/11 13:07
噓 nullife: 阿你就沒專利啊,還抱怨286F 12/11 13:17
推 x0003: 奇怪耶,只准讓美國爸爸白嫖,不能被日本爸爸當盤子嗎,哼287F 12/11 13:25
噓 cole945: 台灣用混合系統 然後說別人坑你xd289F 12/11 13:34
推 menshuei: 那麼久專利早過期了,那個東西不是問題啊。290F 12/11 13:40
推 ja1295: 看看上面那些護航的覺青292F 12/11 14:17
→ gusser: 說民進黨很敢花會不會被告293F 12/11 14:26
推 lice0225: 笑死 買中國車出事直接照中方sop埋了嗎294F 12/11 14:31
推 asidy: 有含技轉的話就吞了,沒有的話就是盤子296F 12/11 15:10
推 NiKuKuO: 台灣人當盤子又不是一天兩天的事了298F 12/11 15:29
推 Allen320: 被李登輝那個皇民害的
本來高鐵是歐洲系統,採購到一半李登輝硬是改成車廂日本買300F 12/11 16:50
推 aquahau: 當盤子也好過當韭菜304F 12/11 17:36
推 horb: 看有沒有人收回扣。當年拉法葉艦回扣的金額。讓你無法想像不過唯一供應商。就是會被拱盤子啊。換歐洲車廂也是一樣305F 12/11 17:52
噓 philibra: 南延才是真盤,交通部吃屎307F 12/11 18:27
→ retre77: 不買是吧,再加倍賣308F 12/11 20:01
→ giaour …
噓 giaour: 你以為黨都不收回扣嗎?309F 12/11 20:05
→ BOOYU: 台灣本來就盤子貫了310F 12/11 20:22
噓 protien: 高鐵列車國家隊蓋起來313F 12/11 20:40
推 richjf: 中國都偷師到自己生產 台灣更早建還在當盤仔314F 12/11 20:41
推 chenweichih: 大家的甚麼行業的啊? B2C要求特規之後開天價還常見B2B 之後開天價 我不覺得那麼常見315F 12/11 20:42
→ GodVoice: 就不爽不要買啊
嫌專利有問題 不會打掉重做台灣專門的嗎?317F 12/11 20:53
推 kenco: 大內宣拼命宣傳的台日友好呢? 綠共引以為傲的外交政績咧?320F 12/11 20:55
推 luciffar: 台日友好 吃核食 買車車 讓小英上封面321F 12/11 20:56
推 volkov: 房價不只2.5倍吧,怎麼不嘴?322F 12/11 20:58
推 jacket664: 幹要素美日懶趴好歹也上相一點,不然跟國民黨差在哪327F 12/11 21:28
推 MacOSX10: 只有權貴在坐的東西逼窮人幫忙出錢買328F 12/11 21:45
→ MacOSX10: 然後負責洗板的黨工作者的薪水國稅局不知道看不看得到?330F 12/11 21:47
→ gzliu …
推 gzliu: taiwan can help?331F 12/11 21:52
噓 waa006: 不買怎麼跟人交朋友332F 12/11 22:41
噓 fajita: 雕民心態。一定要人家賣你又要便宜,憑什麼?333F 12/11 22:53
噓 genovis: 浪費錢,反正都只有外縣市的人會搭來台北,根本不需要334F 12/11 22:57
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