看板 Gossiping作者 HidekiRyuga ("好人"流河)標題 [問卦] 為什麼現在談中國哲學還是先秦那些時間 Mon Dec 14 14:33:15 2020
如題
偶爾想看看中國哲學的書
論語 孟子 莊子 道德經 韓非子
清一色都是先秦亂世生出來的書籍
之後好像就是不斷整理修編
沒有啥新的體系出現了
反觀歐洲哲學的蓬勃發展
為什麼現在談中國哲學 還是先秦那些人啊？
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推 a1chemy: 先秦那些叫思想，以西方標準來看中國沒誕生過哲學系統1F 12/14 14:35
推 arrenwu: 別的不說，論語算哲學類型的書嗎？2F 12/14 14:35
→ anmico: 其實統一是壞事 分裂反而百家爭鳴3F 12/14 14:35
→ arrenwu: 哲學都在鬼打牆 <---- 那你看到的應該不是哲學7F 12/14 14:35
推 izual: 因為先秦諸子之後所有人都還是在之前的框架裡面談啊~~~9F 12/14 14:35
→ illreal: 國家大一統就失去競爭力，像是魏晉就有另一波思想興起10F 12/14 14:36
→ arrenwu: 以近代學術分類來說，中國歷史上沒出現有被傳承的哲學12F 12/14 14:36
推 ai1robert: 因為你孤陋寡聞看的書少，就這麼簡單13F 12/14 14:37
推 KnuckleBall: 古代中國知識只能以托古做為實證，證成信度，很少發生知識系統大規模的典範轉移14F 12/14 14:37
→ arrenwu: 其實這世界上也只有很少數的國家有出現被傳承的哲學知識中國沒有也不是啥太奇怪的事情16F 12/14 14:39
推 arsian: 沒實質意義勒，沒哲學系統根本不會有科學，也不會有網路讓你推廢文18F 12/14 14:39
→ KnuckleBall: 從兩漢對五經做注釋 王弼對莊子作注釋 朱熹做四書集注 然後焦洵做孟子注20F 12/14 14:39
→ arrenwu: "沒哲學系統根本不會有科學" 這我覺得就誇大了
知識論跟方法論的精神這種東西科學家自己會長出來
就算沒有科學哲學，也不會妨礙科學進展22F 12/14 14:39
推 bengowa: 因為中國現在沒有哲學 當然只能拿以前的講26F 12/14 14:41
推 a1chemy: 沒哲學就沒科學這我覺得沒誇大，牛頓的微積分書名叫自然哲學之數學原理28F 12/14 14:42
推 arrenwu: 所以？
自然哲學不就個名稱嗎XD
總不會標題改成自然打手槍的原理就不是科學了吧30F 12/14 14:43
→ a1chemy: 自然哲學就是自然科學之母啊，笑死33F 12/14 14:43
推 Nepoleon: 我是覺得將既有體系的工夫，不亞於建立新的35F 12/14 14:44
推 izual: 漢朝就知道「然則君之所讀者，古人之糟魄已夫」了XD38F 12/14 14:44
推 xanthippe: 中國太重視實用，講個比較抽象的原理原則，就變清談40F 12/14 14:44
→ a1chemy: 連歸納法演譯法都邏輯學分支耶...真的沒哲學是要怎麼玩？41F 12/14 14:45
→ izual: 可惜政治體制讓學術發展被限制住啦~~中國有嘻哈也是如此XD42F 12/14 14:45
推 arrenwu: 我講了啊 你講的這些東西 科學家自己會長出來
或者用另外一種講法好了，一個科學家他不用上過任何哲學課程 一樣可以是非常偉大的科學家44F 12/14 14:45
→ xanthippe: 談玄是修道人的事，問題是，整個談玄的架構是陰陽48F 12/14 14:46
→ arrenwu: 什麼是OOXX的分支 那個就只是一種定義而已
哲學處理的問題是一些...真的滿複雜的問題
但總是要有人去探勘那部分的問題的49F 12/14 14:46
→ a1chemy: 可是牛頓這種發明微積分的人覺得自己就是在解釋自然哲學啊...人家就覺得自己算哲學家不要亂灌啦52F 12/14 14:47
→ arrenwu: 我是不清楚你為什麼覺得你可以代替牛頓闡述他的想法啦
我也講得很明確了，自然哲學就只是個稱謂而已54F 12/14 14:47
推 abadjoke: 在那之後就幾乎沒有百家爭鳴了啊
不過其實之後漢的文景重黃老 魏晉尚清談 都是道家哲學也不是只有儒一派而已 只是相對比例太小了56F 12/14 14:48
→ arrenwu: 不然難道金光黨把他們騙術改名叫OO哲學 也是哲學嗎？60F 12/14 14:48
→ a1chemy: 笑死，人家但書名就是自然哲學了，還有啦，你學數學不學邏輯？61F 12/14 14:48
推 dirt112349: 以西方古代來說 科學是輔助印證哲學得重要手段 所以64F 12/14 14:49
→ arrenwu: 所以我問你嘛 金光黨把他們騙術改稱金光哲學 是哲學嗎？如果你覺得是 那就是我們對於什麼是哲學的認知有歧異了67F 12/14 14:49
推 xanthippe: 近代西方科學兩個重要基礎，一、使用數學解釋自然世界69F 12/14 14:50
→ a1chemy: 說了一堆廢話原來根本不知道自然哲學是什麼啊，可憐70F 12/14 14:50
→ arrenwu: 你不要迴避我的問題啊XDD
@xanthippe 那個就史上物理第一人 加利略 講的72F 12/14 14:50
推 StylishTrade: 邏輯是腦神經網路的本能 不用學 他就會運作了
Deep Learning有學過哲學嗎 沒有阿 XDDDDDDDDD74F 12/14 14:51
→ arrenwu: 加利略相信這個世界的面貌是可以用數學描述的76F 12/14 14:51
→ a1chemy: 你就邏輯有問題嘛...金光哲學是假的不代表自然哲學就是假的，你說是名稱就是名稱喔，笑死77F 12/14 14:51
→ KnuckleBall: 現在想起來，黃老之術的邏輯其實與小政府減少政府管制一樣。我以前認為道家不談政治，套成政治思想或技79F 12/14 14:52
→ xanthippe: 中國根本不重視數學，也不重視用數學測量並解釋現象81F 12/14 14:52
→ arrenwu: 他真的是...滿厲害的 也看得出他熱愛科學的心82F 12/14 14:52
→ arrenwu: 我沒有說金光哲學是假的 我只是說那是個名稱而已85F 12/14 14:52
推 OPPAISuki: 華人被儒家荼毒只會背書 沒有思考能力86F 12/14 14:52
推 sadlatte: 因為經典啊 古希臘的哲學家也是整天被拿出來討論87F 12/14 14:52
→ arrenwu: 我要表達的就只是在說名稱就只是個名稱 重要的是內容
我還比較想問你覺得那本書裡面哪邊提到什麼東西是跟近代哲學的哪個分支當基礎之類的88F 12/14 14:52
→ a1chemy: 你怎麼知道金光哲學是個名稱，怎麼騙人怎麼取信於人是名91F 12/14 14:53
→ arrenwu: 啊 不過應該先問的是 你有看過那本書嗎？94F 12/14 14:53
→ xanthippe: 人類不會自發地用精確數字來理解世界，中國沒有加利略95F 12/14 14:54
噓 utcn92: 一堆學店理工宅根本搞不懂哲學，就覺得自己所學超越哲學，96F 12/14 14:54
→ arrenwu: 啊不就只是一種稱呼嗎？ 還是你比較喜歡用 定義 這講法？97F 12/14 14:54
→ utcn92: 自己是人類知識的尖端精英，看了都替你們羞愧98F 12/14 14:54
→ arrenwu: 定義沒有對錯啊 只有大家想不想用而已99F 12/14 14:54
→ a1chemy: 好啦，你先去google康德再來講100F 12/14 14:54
→ xanthippe: 人類的確會有自發的邏輯思考，但是西方科學不是直接由101F 12/14 14:54
→ arrenwu: 欸 所以你有看過 自然科學的哲學原理嗎？102F 12/14 14:54
推 KnuckleBall: 思考取得知識，那我問你，你怎麼證明你取得的是知識。104F 12/14 14:55
→ xanthippe: 只要不出現類似加利略式的先驅，中國再兩千年還是一樣106F 12/14 14:56
推 arrenwu: 因為我總覺得你講出來的話，好像沒看過牛頓的書呀107F 12/14 14:56
推 lain2002: 唐宋之後就沒有中國文化了108F 12/14 14:56
→ KnuckleBall: 如果對這個問題的回答完全沒有形上成份的話就是連技術性問題都搞不定的浪費時間109F 12/14 14:57
→ arrenwu: 其實以科學的角度來說 那問題也不是很重要就是了111F 12/14 14:57
推 StylishTrade: 繼續鬼打牆吧 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
你怎麼證明你看到的蘋果是真的 你不是桶中腦 XDDD哲學家專門鬼打牆 XDDDDD112F 12/14 14:59
推 arrenwu: 欸 不是 知識論的問題實際上是個問題115F 12/14 15:02
推 PeterHenson: 就掛羊頭賣狗肉阿 你看宋明那套老早就跟孔孟差很多116F 12/14 15:02
→ arrenwu: 只是你不見得關心或需要而已117F 12/14 15:02
→ arrenwu: 宣稱沒有解決那問題科學就不能前進才是鬼打牆119F 12/14 15:03
推 KnuckleBall: 就像數學中發散有發散的處理方法收斂有收斂的處理方法一樣120F 12/14 15:03
推 beyonf: .......哪裡來的幻覺122F 12/14 15:07
→ potionx: 哲學=思考 跟數學一樣是基本工具 應用在科學進步就很快123F 12/14 15:10
推 a1919979: 因為後世搞一言堂啊 罷黜百家 獨尊儒術124F 12/14 15:11
→ potionx: 說到底 哲學 數學 科學 都是人類想像出來應用的工具
工具能不能WORK 就看有沒有符合現實規則而已125F 12/14 15:12
推 a1919979: 不是 廣義上來說 科學也算是哲學的一個分支128F 12/14 15:18
推 KnuckleBall: 理學是太多敘述跟鬼打牆差不多。寫得很艱深晦澀，其實營養價值不高，理學的基本功能或論述方法直接用西哲取代就好，其中比較值得注意，比較有普世潛力的唯陽明學而已129F 12/14 15:25
推 selvester: 沒有系統 就沒有發展 跟手刻晶片一樣 刻得出來有鬼133F 12/14 15:30
→ potionx: 跟猴子也能寫出莎士比亞文章類似 機率非常非常非常低134F 12/14 15:31
→ selvester: 你看到的，都是疊床架屋 當做考古：喔 原來古早人這樣想 就好，真的沒什麼營養價值 卻很有考古價值135F 12/14 15:33
→ lu41103: “科學家會自己長出來”是長什麼鳥蛋啦lul138F 12/14 16:04
噓 kujoukk: 除了道德經勉強能算一點之外 其餘諸子百家沒有能稱得上是哲學的140F 12/14 16:27
噓 Mantz: 在於生命跟知識的差異142F 12/14 16:32
→ bird09: Chris那個害我笑噴143F 12/14 16:33
推 pizzafan: 中國人哲學??? 還停留在 : 攀緣心 = 我思故我在144F 12/14 16:33
推 gin10791: 因為始皇之後中央集權 不容批評 當然思想不暢念頭不通達 做不出什麼高思想價值的名著145F 12/14 16:45
推 hanmas: a1chemy完美呈現哲學式凹定義鬼打牆147F 12/14 16:53
→ superpandal: 我思故我在 吸引力法則 都一樣 肯定不止 haha
晦澀很好 才不會讓所有人都懂
基本上現代所謂的專業也都是如此148F 12/14 16:57
推 leterg: 哲學啟發思考，進而啟蒙，中國哲學是拿來考試寫閱卷官想看的151F 12/14 17:09
噓 imsphzzz: 理工宅男一本書都沒念過，在這妄想156F 12/14 18:52
推 gn0481914: 王陽明雖然是少數懂論證的學者，但論證方式在邏輯思維裡面不嚴謹，比方說人性本善的證明是人有羞惡之心，但那最多只能證明有善，而非本善。157F 12/14 22:21
推 yoyo4nima: 認真講 因為後來也沒什麼突破 沒有人可以自成一派並且說服大家 那些哲學教授也只是詮釋 各家解讀不同160F 12/15 00:58
推 hodj: 現在都講肛學162F 12/15 01:24
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twl815
台灣 12-14 15:10
之後就被管的嚴嚴實實的了....
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FICO
台灣 12-14 18:38
集權後還亂說不是找死嗎
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kj0902
台灣 12-14 23:52
過了戰國之後．．．思想只剩下『奴』