看板 Gossiping作者 meRscliche (梅斯克里雪)標題 [問卦] 台灣防疫漏洞的探討時間 Mon Jan 4 02:44:48 2021
(代PO)
朋友剛從歐洲某疫情嚴重地區（非英國）回國，發現台灣防疫有滿大的漏洞……
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這次從回來後經歷第 11 天的隔離，如果當初俄羅斯的芭蕾舞團和我的狀況相似，可以
理解為什麼那時候北市府要求 14 天后需要採檢，而且從我的角度看來完全合理。
眾所周知 COVID-19 最多可以到 21~24 天潛伏，有症狀前 7 天就有機會可以驗出陽性
，並在有症狀前就有傳染力。所以有可能隔離的 14 天無症狀也無傳染力也驗不出，但
在 15~21 也就是自主健康管理期間會變成移動病毒包。
我相信台灣現在很多人不知道，目前的 14 天隔離是 "自行通報狀況" 和 "無症狀完全
不採" 的。也就是說如果你無症或是 "隱匿症狀"，這 14 天除了里長和 CDC 的機器人
簡訊或電話，不會有人對你做任何 "客觀性" 的觀察。而如果你一直都沒有足夠嚴重的
症狀或持續隱瞞，你就會被放出去。
其實我並不反對 14 天中誠實通報的規劃，前提是前後的配套要做足。感謝一線人員對
於防疫的勞力和風險的付出，但自我入境到現在一連串邊境管制和主動詢問 1922，我其
實對目前中央 CDC 的規劃和風險管理是有非常大數據上的疑問。雖然個人不是專門做社
會統計數據分析的，但好歹工程上的訓練還是讓我有一定程度的概念可以理解整體的風
險。如果下面的內容我有知識上的盲點，歡迎大家回文。
因為正文又臭又長，所以這邊直接列出所有我目前觀察到的防疫問題。
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1. 要求但沒有強制要求出具報告，有沒有報告可自由心證，有機會逃漏報告。
2. 僅以疫區為重點盤查項目，而不把目標機場本身的轉運量考慮入內。
3. 政策上不公布防疫旅館，導致類似 Airbnb 的自動入住旅館門口無法放告示，停滿機
車讓需被隔離者無法無縫順利入住尷尬的和路過路人大小眼。
4. 14 天隔離期間前後似乎完全沒有 "客觀的" 第三方觀察、檢查或檢測，一切自由心證
可
簡單隱瞞症狀。
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讓我們從入境開始
現在大家應該都知道入境台灣前需要填網路的系統，而系統上也會問你有沒有檢測報告
。
但是，系統並沒有要求你上傳報告，而且在出關時也是 "抽查"。所以當我離開國外機場
時，雖然我真的很幸運的有排到當地政府的檢測，但是台灣官方完全沒有任何人要求我
出具報告，更諷刺的是台灣官方資訊還耳提面命要求必須是 RNA 的 PCR 報告而不接受
抗體的檢驗。
沒有強制檢查報告，這是個人認為的第一個風險。第一個風險都沒有做了，就更不用說
接下來我覺得的第二個風險。
因為當地國家對台灣沒有直飛，所以我必須尋找至少需一次轉機的航班。而今年的疫情
與要飛出前 3 天當地急轉直下的疫情，導致我原本的航班被取消。在急著要在檢疫報告
72 小時的有效時間回來，而且沒多少選擇的情況下，這次我回來的轉機點是 "杜拜"。
過去有在飛國外航線的人告訴我後才去查了一下，杜拜的轉機人次近幾年來都是全球前
5 高的。所以我在原當地是陰性又如何？即使我在轉機點夠小心了也找人少的地方不動
，休息了超過 5 小時，但似乎不應該被當作極低風險的族群看待？
沒有把機場旅運人數的吞吐量列入風險考慮，這是個人認為的第二個風險。
P.S. 有關航班，在當地所有航班忽然被原班機國禁飛，也不知道其他國家會不會陸續跟
進 & 不知道會被禁多久，簽證雖然還有一段時間但也快到的狀況，買當天隔天(也就是
原定計畫前一天飛)的班機雖然是種賭博但也沒有更好的選擇。當時為數不多，需要符合
預算又能盡量減低轉機時間和次數，又要在報告有效期內的選擇，只剩杜拜。其他的航
班不但比杜拜這個更貴，而且都需 2 次轉機，總時數也都超過 24 小時。
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讓我們來到國內
感謝防疫計程車的辛苦，上車前酒精當免費的在噴也讓人覺得大家都有在小心很棒。而
在我下車後到防疫旅館前，發生了一件我覺得很白爛的事。
這也是用任何藉口來 "不應該公布防疫旅館" 會發生的事：就是即使挺舉我的行李也無
法入門。(基於 google map 的強大和強力的廣大鄉名，我就不 PO 照片了。)
住的防疫旅館位於鬧區中人不是很多的巷子，但因為是在鬧區所以被機車停到只剩半台
汽車的馬路空間。防疫旅館門口特意放了一個棧板來表示不讓停，但棧板的長度顯然少
了一個機車車身寬的空間，而棧板的寬度又高於一個機車車長。
所以我就看到萬直之中一橫躺的白目機車把唯一的棧板擋住。於是我就只能在路邊護著
兩個行李和路過的路人大眼瞪小眼了約 10 分鐘，在這 10 分鐘中我回報給旅館現場狀
況，然後請旅館通知警察來處理。最後是因為有人剛好來牽車所以就趕快先進去，也不
知道最後警察有沒有來或是該白目有沒有被罰款。
如果沒有剛好有人來牽車，天知道警察有多久才能來而我又需要跟路人大眼瞪小眼多久
。
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回國之前看到不少 "14 天結束以後被放出去，但在出去前有篩檢，所以又被抓回來，然
後連周遭有過高風險接觸的人都要隔離" 的新聞，所以還在國外的時候一直以為 14 天
結束以後會有個強制篩檢。在隔離這幾天看看自費篩檢網路公布的文件後，打了 1922
才解開了我的疑惑。
沒症狀就完全不檢可以接受，但完全自由心證沒有一個專業的醫療檢查才放行，這讓我
感到擔心。
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推 wamng: 運氣好，結果論1F 01/04 02:46
→ james732: 記得政府的說法是14天後沒症狀就算有病毒傳染性也很弱2F 01/04 02:47
推 Xaymaca: 我跟你說 全世界都一樣 已經無法回到以前一樣3F 01/04 02:48
→ hayate232: 沒辦法，18天以上的特殊案例 每一個都這樣抓
經濟會崩潰
防疫和經濟本來就無法兩全其美，只能取中間
你會不會用PTT阿 內文怎麼被改成這樣???4F 01/04 02:50
Sorry BePTT 編輯內文，結果出現奇怪的問題，好像有刪到推文？只好改用 moPTT 編輯
@@
→ hayate232: 也沒有擔心不擔心阿，最保險方法不就事關30天
問題是把一個人隔離30天，這問題本來就很多
病毒量低也有復陽風險，怎樣做都不對
但就台灣疫情控制的情況..我覺得想太多了XD9F 01/04 03:00
推 holydon: 隱瞞後被抓包會罰的,這是鼓勵大家誠實以降低篩檢成本
我隔離好幾次了 兩周後還要再回國隔離一趟Orz13F 01/04 03:01
→ hayate232: 我到是覺得，台灣人超怕死，所以才可以防這麼好15F 01/04 03:03
→ holydon: 現階段台灣做法完全是踩著14天後放出去即使陽性也幾乎無16F 01/04 03:03
→ hayate232: 病毒量低，傳染風險就低，只是偶爾會驗出 復陽17F 01/04 03:04
→ holydon: 傳染力,加上大家都很怕死怕傳染給家人所以都很誠實回報18F 01/04 03:04
→ hayate232: 應該說，正常情況下有國家會把人關超過30天嗎19F 01/04 03:04
→ holydon: 目前看起來這套在台灣可以運行,也是最省成本的方案20F 01/04 03:04
→ hayate232: 14天對某些人來說就已經是地獄了
美國不可能這樣玩，美國太多"天才"21F 01/04 03:05
→ holydon: 對啊 看政府到現在都決議不會加長到21天,也是考量到被關的人的身心狀況,基本上怕死+政府踩著14天這條線相輔相成造就了台灣2020防疫神話,這套出了台灣還不一定可行XDD23F 01/04 03:05
推 qq01030323: 我回來時坐的防疫車司機並沒有穿防護衣，連口罩也沒戴，載我中途還跑去買東西叫我等一等...26F 01/04 03:07
→ holydon: 你這還好,今年三月我回來那趟疫情高峰期,搭防疫巴士一到交流道附近下車後,地方政府完全沒人接應,還有人晃去吃午餐後再晃回來等家人...該市當初還號稱防疫最台最強0本土中央地方還是一致會比較好,不然很多小破口都是看運氣28F 01/04 03:08
→ hayate232: 台灣這套防疫系統，拿到美國日本一定炸鍋阿
平常說日本很自律，結果過個年 確診人數跟鬼滅票房32F 01/04 03:11
→ holydon: 美國紐約隔離3天就一堆人受不了XD34F 01/04 03:11
→ hayate232: 一樣暴漲，還想要他們乖乖待在家裡14天喔 瘋了48435F 01/04 03:12
→ holydon: 在墨西哥更是只填張聲明書就自由活動了,不被病毒團滅才怪36F 01/04 03:12
→ hayate232: 在美國 無症狀感染整你隔離他們14天直接說你是希特勒37F 01/04 03:13
推 MisuzuXD: 台灣這套就執行快一年了 也沒有意外傳出去過 除非英國變種潛伏期比較久 不然沒有修正的必要38F 01/04 03:15
→ hayate232: 我記得台灣傳出去的，很多都是偽陽性40F 01/04 03:16
推 kll95: 怕41F 01/04 03:16
→ hayate232: 但這次 多了英國變種，又要想一想了42F 01/04 03:16
→ holydon: 英國變種只說傳染力增強,還沒看到潛伏期變長的狀況43F 01/04 03:17
推 a1chemy: 應該是說還有最後一層網是疫調，就算是雞絲那個刻意隱瞞例子，一傳給別人馬上被抓44F 01/04 03:18
推 MisuzuXD: 俄羅斯舞團也是自己犯賤要去驗 就算cdc知道很安全照sop還是要抓回去 目前台灣14+7 全民戴口罩已經可以把不可控風險降到最低了 真的沒必要改46F 01/04 03:21
→ opm: 美國官員來台有啥檢疫14天的問題?49F 01/04 03:22
推 Pika123: 14天就有一堆台商想要用檢驗一直盧說不要14天了 還要21天的根本不可能 另外14天被抓的算確診 但從沒一個是被這些人所傳染阿 所以表示這一套很有用 另外英國回來這次全部50F 01/04 03:23
→ MisuzuXD: 你所謂的不安全漏洞 目前連一案意外都沒發生過 改嚴跟你53F 01/04 03:24
→ Pika123: 隔離+驗就是要看看外國數據和台灣數據是否相同 如果有問58F 01/04 03:25
噓 amos30627: 14天內的隱匿症狀 他出來病毒就沒傳染力了60F 01/04 03:25
→ Pika123: 題就會改了...所以14天是ok的61F 01/04 03:25
→ Pika123: 沒錯~除非你有辦法忍住很嚴重的症狀不報 才有機會有漏洞.63F 01/04 03:27
→ amos30627: 你硬要抓到18到21天還要14天後才發病開始傳染 特例中的特例了64F 01/04 03:27
推 CortexA9: 會訂出14+7這個數字 我想應該是有科學根據的
當初金芭黎哥 在負壓隔離病房住超過1個月 還時陰時陽
你把一個人隔離30天 然後呢? 就有案例30天後還復陽的66F 01/04 03:28
噓 sg1987: 整篇看完看不出來哪裡有你第一行寫的蠻大的漏洞69F 01/04 03:29
→ CortexA9: 更別提把人關30天 很多公司、商家營運上會有很大影響
台灣相對國外而言 已經算是有餘裕應付目前情況
國外確診後 無症狀或輕症的一通電話叫你自己在家隔離70F 01/04 03:29
→ hayate232: 但是上面的人也說了，台灣這套系統不適用於美國日本73F 01/04 03:30
→ CortexA9: 然後就不管你了 因為國外醫療資源已經崩潰 不像台灣74F 01/04 03:30
推 Pika123: 金巴黎哥81天...78F 01/04 03:31
→ CortexA9: 別國能不能用 是別國該煩惱的事 至少在台灣守了一整年80F 01/04 03:31
→ MisuzuXD: 退一百步說 真的出現你說的超級特例 以台灣目前口罩的規定他最多也只會傳給親密的人而已 有人發病馬上就追回來控制住了 真的要為了這種妄想中存在的人物去改規定？82F 01/04 03:33
推 driftingjong: 其實因為台灣個案少 所以人不是重點 環境才是重點所以好像寬鬆事實上嚴密 相當反直覺XD85F 01/04 03:33
→ MisuzuXD: 現在防疫已經99分世界第一了 硬要追求到100然後浪費一堆時間金錢真的沒必要 （還要那特例真的出現喔 如果沒出現那些資源全部浪費掉）87F 01/04 03:35
推 Pika123: 金巴黎哥一開始有症狀沒錯 但他沒症狀後 照現在標準早就90F 01/04 03:37
→ MisuzuXD: 沒 金巴黎哥沒症狀 他是一直驗到陽性 後來的資訊才知道那是病毒屍體 所以年初的防疫措施其實比較嚴 因為還不了解這病毒特性只能全部拉到最高層級對待91F 01/04 03:37
→ Pika123: 出院了 不會是住到81天..94F 01/04 03:38
推 CortexA9: 當初就是要三採陰才能放人 阿他就一直過不了 就一直住阿95F 01/04 03:38
→ MisuzuXD: 我說沒症狀是後來 剛沒講清楚 他一開始好像比較嚴重有住96F 01/04 03:38
推 a1chemy: 痾...當初磐石艦就是有看過然後放行xd真的要隱瞞吃個退燒97F 01/04 03:38
→ MisuzuXD: 院 後來好了還是不能出去被關兩個月 很慘98F 01/04 03:39
→ a1chemy: 藥還是可以隱瞞，所以互信基礎超級重要99F 01/04 03:39
→ CortexA9: 台灣的健保系統行之有年 光這點 國外想學也不能馬上學100F 01/04 03:39
→ Pika123: 老實講 我是覺得那麼擔心 怎不自費驗呢? 不然其實政府就規定14天解隔離前自費驗 現在檢疫量不會多麻煩吧..101F 01/04 03:39
→ MisuzuXD: 磐石你現在看也還好 船上早就煉蠱完了 所以跟女友打炮也沒事 那時候資訊太少根本不知道14天就安全 我記得一直到5月才比較多論文佐證103F 01/04 03:41
推 Pika123: 很多論文似乎都9-10天就可以放了 14天已經多了 又加7..真的遇到那種萬中選一的才有可能吧....106F 01/04 03:42
→ MisuzuXD: 你不可能一直預設極端情況然後要防疫全部為了防止這種情形去做sop 那太智障了
之前看醫生講10天就培養不出病毒了 抓14+7已經非常保險108F 01/04 03:43
※ 編輯: meRscliche (101.136.129.2 臺灣), 01/04/2021 03:47:37
推 rattenn: 把你個人遇到的特殊狀況當概況評論缺口，嗯....111F 01/04 03:47
推 gametv: 因為關完14天大多傳染力也變很弱了，要再嚴就得21天...114F 01/04 03:58
推 jabari: 我告訴你啦 回台一律送集中營管控30天 每週測一次核酸
每天早晚量肛溫最準 問你朋友要不要當第一個自願者118F 01/04 04:42
推 Triad: 同意隔離檢疫的第12天應強制採檢。無居留證或我國籍者自
費。
絕大多數台灣人在密集處會自覺地戴口罩。反倒是哪些無戴
口罩自覺的外籍人士造成傳染風險較高。120F 01/04 04:44
噓 abccq: 所以呢? 台灣爆發了嗎124F 01/04 04:47
推 Triad: 退燒藥太容易取得，所以量體溫的確不能太倚賴。
至於新出現的變種病毒情報尚不明朗。這種狀況下暫時嚴格
些會比較好。125F 01/04 04:49
噓 mach1210: 台灣已經是世界防疫最嚴最嚴最嚴的了是還想怎樣129F 01/04 05:13
推 sam812: 喔那麼大破口當專家都白癡不懂嗎？130F 01/04 05:37
→ sam812: 從疫情嚴重的地方回來的有什麼好批評的 連指教都不需要132F 01/04 05:38
→ ruln: 所以.....要普篩嗎？133F 01/04 05:53
→ Misscat16868: 我想知道血檢抗體檢測約10000人有抗體，但我們確
診數境內加境外也不到1000人，為什麼會有這樣落差？134F 01/04 05:59
推 biggest1983: 那個抗體檢測是用門診病人去推估全台抗體人數，所以才有落差137F 01/04 06:04
推 Pika123: 假設台灣確診一千 真的得過的五千 那這五千都是從外國回來的 那這四千造成本土傳染沒被找出來到底是差在哪???
^沒
防疫的目的又不是找出所有得過的人 是防止傳給台灣本土..139F 01/04 06:13
推 c3h7oh: 真心想要逃再嚴都有漏洞，中國不就有為了要回家而假造PCR陰性報告，你就算每個都查想逃就是會鑽漏洞，這就看人民的良心跟能不能誠實配合，防疫責任不是只是政府，是群體的集體合作143F 01/04 06:20
推 knnney: 我說那個機師隔三天的哩？147F 01/04 06:21
→ cvsi04236: 綠色網軍半夜也常駐八卦版啊? 好可怕 本來衛福部就是大外宣以限制人民自由為口號其實做半套的行政而已 呵呵148F 01/04 06:21
噓 Sadan: 隔離兩個月好了？是吧?!151F 01/04 06:25
推 librainsky: 沒錯 這政府就只會造神作秀 防疫根本擺爛152F 01/04 06:53
推 rifinah: 症狀是要怎麼客觀，咳嗽、沒嗅覺你不講誰會知道153F 01/04 06:56
→ Wand …
→ Wand: 簡單的說就是把人力跟資源花在刀口上這個問題其實回答過很154F 01/04 06:57
→ Wand: 多次了
推 kideram: 最大的漏洞不就是一堆沒自律的低能兒嗎157F 01/04 07:09
→ allenz78: 你隔離期間有症狀，你會想隱匿，不看醫生想等死？158F 01/04 07:14
推 Dayton: 最大的漏洞不就當初宣導不用戴口罩 我ok你先領？161F 01/04 07:19
推 firefight: 你講的對會有漏洞,但目前方式至少沒有流行162F 01/04 07:26
推 kimi123467: 看到那個機師有症狀不通報的下場現在誰敢隱瞞？163F 01/04 07:27
噓 aaron68032: 所以要把人關上21天？這種天數是會讓人想自殺的164F 01/04 07:29
噓 devidevi: 說實話是洩漏國家機密，說謊話是散播謠言，你要選那一個165F 01/04 07:29
噓 yannjiunlin: 14天"後"已經洩漏你的國籍~2.各國比台更鬆+不驗亂驗166F 01/04 07:30
→ mortleo: 一般潛伏期7-10天，不以極端特例做考慮168F 01/04 07:33
推 herced: 順時鐘很難？169F 01/04 07:40
噓 dc871512: XI菸糞在那靠背別人變成柯韓昌粉中共同路人，好像就你們為中心一樣 笑死170F 01/04 07:48
噓 artning: 不要亂造謠
你講的眾所週知那段根本不是事實172F 01/04 07:49
推 goldhan: 14天後多加一個篩檢動作就能大幅降低風險174F 01/04 07:52
推 a69060697: 入境到搭車沒有整機行動也是漏洞，在機場可以閒逛175F 01/04 07:56
噓 waynehow: 如果只用考慮最嚴格防疫那事情就好辦了177F 01/04 08:13
噓 rcak801: 防疫旅館公布後 就不會有防疫旅館了好嗎179F 01/04 08:33
→ kshsbug: 僅回覆1 大陸機場櫃檯沒有報告是不讓你劃位的180F 01/04 08:33
→ amury: 嗯啊。只需要考慮最嚴格的防疫標準，事情就好做得很了181F 01/04 08:34
→ holydon: 在機場可以閒逛老實說是隔離前最後自由機會..
那個義美商店東西想吃什麼趕緊搜刮一下XDD
當然自身做好保護啦,政府開這個方便們給你也是建立在機場員工都是可控制的,如沒防護果接觸到他就要被抓去14天了182F 01/04 08:42
→ littlepogi: 從一開始就知道的防君子不防小人 但...就沒事妳能怎樣政府賭贏了就繼續 人民賭贏了就嘴砲 贏了說甚麼都是對186F 01/04 08:48
推 amury: 問一下、第一點那個是不是就是被蔣萬安打違憲的那件事？
沒有陰性證明、不得登機返國？188F 01/04 08:49
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