看板 Gossiping作者 casatwl (Bravo!)標題 Re: [新聞] 「只剩大內宣」邱淑媞列指揮中心4大罪狀時間 Mon Jan 25 00:46:54 2021
我想請問，目前指揮中心的最新作法跟邱淑媞建議的有不一樣的地方嗎？
指揮中心接連被楊志良跟邱淑媞打臉，這中間到底出了什麼問題？
指揮中心那些防疫專家都沒想到楊跟邱提的問題嗎？
有想到這些問題的話，為什麼不去解決問題呢？還要等到被楊跟邱出來打臉指揮中心？
整天媒體跟網路都一堆人在歌頌挺醫護，
我看醫護會累死，最大原因是對於入境的國外旅客沒有防守好！
放一堆國外的人入境，然後再確診就醫，最後再大聲挺醫護？
這種挺法還真的沒看過喔！
※ 引述《s2657507 (KickYourArse)》之銘言：
: 「只剩大內宣」邱淑媞列指揮中心4大罪狀：部桃應禁止出入
: 4.完整新聞內文:
: 衛福部桃園醫院爆發群聚感染，至今已有12人染疫。前國健署長邱淑媞22日痛批，指揮中
: 心嚴重欠缺防疫邏輯，害得出院病人、醫護家屬染疫，正確做法應是禁止部桃人員進出，
: 並嚴格採取院內「一人一室」方式，同時「擴大社區採檢」，以防全台淪陷。不過，貼文
: 一出，立刻遭網友灌爆，「當年和平醫院封院就是錯誤決策，還有臉出來發文？」
: 部桃群聚感染，22日出現首例患者染疫，是一名90歲老翁（案881），出院返家後又傳染
: 給60多歲女兒（案882）。對此，邱淑媞在臉書批評，防疫其實只是「很簡單的邏輯」，
: 但指揮中心邏輯欠缺，連台大公衛學院專家也被打到「噤聲」，「只剩吹捧的馬屁精、大
: 內宣，這是人民之福嗎？」
: 邱淑媞在文中列舉指揮中心4點「致命邏輯錯誤」：
: 一、醫院內有醫護感染，同院接觸者卻「居家」隔離、檢疫或自主健康管理，此舉難道不
: 是危及醫護家人嗎？她建議，應該比照入境者，採取一人一戶作法，或入住防疫旅館。
: 二、院內爆發群聚感染，不該採取「只出不進」，而是應該採取「只進不出」或「不出不
: 進」，因為處理傳染病，最重要的是趕快阻斷傳播；若真要准許出院，應比照入境者採取
: 「一人一戶」或入住防疫旅館。如此一來，22日就不會新增2例本土案例（案881、案882
: ）。
: 三、儘管病人檢測陰性，但裡面可能有假陰性、潛伏期，不一定真的沒感染，但指揮中心
: 現在把所有人混在一起照顧，這樣只要出現一個感染或接觸者，就全部交叉感染；正確應
: 該採取「一人一室」，將所有陰性病人隔離治療，並參考中國大陸的方艙醫院，將確診者
: 安置在同一間，因為彼此都感染了，不會再感染對方。
: 四、現在，太多社區病例曾經在社區趴趴走，一定要立即「擴大社區採檢」，包括桃園和
: 雙北。
: 邱淑媞批評，現在每增加一個病例，就要往後加28天的危險期，「看來春節商機，不論是
: 桃園，乃至全臺，是要泡湯了。一連串要命的錯誤，加上遲遲不擴大採檢，坐以待斃，造
: 成這種局面！」
: 不過，許多網友看完一面倒大罵，「全世界最沒資格講的人就是妳」、「妳還想要害死多
: 少無辜的人，17年前不過癮嗎」、「別以為醫護人員會忘記妳的太空裝」、「當年和平封
: 院的錯誤決定，妳也是決策者之一，今天還有臉出來對指揮中心指指點點嗎」、「這些年
: 妳睡得好嗎，還記得那些過世的醫護嗎？」
: 還有人說，「每次看妳發言的態度，妳是不是以為自己聲望很高」、「看到留言我就安心
: 了」、「還好這次指揮官不是妳」、「當初封院不就是錯誤教材嗎？妳還敢來下指導棋」
: 、「就妳最沒資格講這個」、「害死和平醫護道歉了沒？厚臉皮」、「妳只會封院，那些
: 第一線的生命被殞落，妳的良心呢？」引發論戰。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://reurl.cc/zbe59k
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「只剩大內宣」邱淑媞列指揮中心4大罪狀：部桃應禁止出入
01-25 00:46 casatwl.
噓 pichia: 他直接是不進不出2F 01/25 00:48
推 azytjr: 就垃圾綠共的雙面手法，一邊製造破口背刺，一邊挺醫護3F 01/25 00:48
→ pichia: 這群人害死Sars這麼多人，還敢在這裡大言不慚6F 01/25 00:48
噓 amishitter: 大概要學當年太空人call回所有醫護來封院吧7F 01/25 00:48
→ pichia: 先知個屁，和平封院還有人自殺8F 01/25 00:49
台中男「居檢3天外出7次」慘了！移送集中檢疫所至少罰50萬元
https://reurl.cc/XeWY6M
以台灣人的個性與守法程度，真有人相信居家檢疫跟居家隔離不會偷跑出去？
※ 編輯: casatwl (36.233.29.118 臺灣), 01/25/2021 00:49:56
→ pichia: 除了扯後腿還會什麼10F 01/25 00:49
→ kazafso …
推 kazafso: https://i.imgur.com/QOFAvby.jpg11F 01/25 00:49
噓 birdy590: 打個屁臉
居檢一直都是這樣 全部集中隔離根本沒可能 誰帶的爛風向12F 01/25 00:49
推 osalucard: 妖魔化封院真可怕，搞得全台沒幾個人認真聽邱講話。14F 01/25 00:50
→ birdy590: "妖魔化封院"? 講這種話的人不是狀況外就是根本沒良心19F 01/25 00:50
→ prelight …
推 prelight: 肚子扁扁也要挺扁，腦子雙標不怕中標拉。20F 01/25 00:50
推 yanki826: 民進黨自己忘記吧.和平醫院中央執政者是誰? 阿扁阿21F 01/25 00:51
https://i.imgur.com/nToZFGa.jpg
民進黨政府相關人員，對於SARS的封院不會後悔喔！
※ 編輯: casatwl (36.233.29.118 臺灣), 01/25/2021 00:51:59
→ kemeko: 那你覺得要在哪裡隔離? 蓋一個火神山醫院全部塞進去?22F 01/25 00:51
噓 Bignana: 入境的是本國籍 早就禁國外旅客了 你在造謠嗎23F 01/25 00:52
你沒看清楚我寫的吧？
是本國籍的人，就可以去探親回來順便帶病毒入境嗎？
就可以出國旅遊帶病毒回來？
醫護就是這樣被累死的！
※ 編輯: casatwl (36.233.29.118 臺灣), 01/25/2021 00:53:15
→ birdy590: 封院不是把在外面的人全部叫回來關在裡面再鎖門25F 01/25 00:52
推 yanki826: 台北市衛生局長沒有中央同意怎麼感封院?26F 01/25 00:52
推 YishengSu: 勸國民黨請她別再發言了 繼續打萊豬就可以了27F 01/25 00:52
→ birdy590: 一直扯封院是否必要 但重點根本不在那 而是"如何封院"28F 01/25 00:53
→ kemeko: 叫你封院是要分區管理 結果你全部塞在一起相互感染 好樣的29F 01/25 00:53
推 haha7456: 時鐘不會錯啦 你們都是中共同路人31F 01/25 00:54
→ birdy590: 還是有些人希望再看一次當年的封院過程重演?32F 01/25 00:54
推 osalucard: 封院=關著等死 這就是把封院妖魔化33F 01/25 00:54
→ birdy590: 封院本來就不是"關著等死" 但"和平醫院封院"就是34F 01/25 00:55
→ birdy590: 帶這種爛風向想唬誰啊 只能看文字紀錄的小朋友嗎36F 01/25 00:55
推 yanki826: 也不是扯封院程序 如果當初sars封院細節錯誤 那中央衛生署就要出來糾正 甚至直接介入37F 01/25 00:56
推 pipi1983: 現在批評做法的會被說成你喊粉肆膩～ 被弄成早日確診就可以擺脫喊粉惡名了39F 01/25 00:56
→ casatwl: 上面是DPP當時衛生體系最高指導人員對SARS封院的看法喔！41F 01/25 00:56
推 skullno2: 把配套/醫院感管控甩鍋給北市 無視中央資源人員最優42F 01/25 00:57
→ andy199113 …
推 andy199113: 推文覺青動得很厲害 ^____^ 相信民進黨 相信綠共44F 01/25 00:57
→ birdy590: 當年人關進去鐵鍊拉起來 其實就已經沒救了45F 01/25 00:57
→ birdy590: 之後擬定的封院 SOP 跟和平醫院的做法有半點像嗎?49F 01/25 00:58
噓 pig2014: 覺青：不然你要投國民黨？50F 01/25 00:58
噓 lycppt: 封院可沒要你抓人進去大煉蠱，造成冤魂然後那國賠，也沒要你不準給醫護防護裝備，只允許自己穿太空裝進去逛街54F 01/25 00:58
→ birdy590: 封院本來就不是"關著等死" 但"和平醫院封院"就是56F 01/25 00:58
推 kudo0930: 只要有台灣價值 就不會生病!!!57F 01/25 00:59
→ birdy590: 本來根本沒事的關在裡面也關出事了 人員要減少有做嗎?59F 01/25 00:59
→ SmallWay68: 硬要帶楊跟邱是正確的風向，不明白是為什麼？60F 01/25 00:59
https://www.president.gov.tw/NEWS/316
「阿扁傳真」第十一集 SARS省思篇
陳總統水扁先生今天再度透過每週談話－「阿扁傳真」，對所有和SARS疫情持續戰鬥的無名英雄表達感謝之意。<br /> 總統並呼籲全民在面對這場共同危機時，對於各種呈現出來的現象和反應，... ...
阿扁對SARS的省思怎麼沒有不該封院這一項？
平行時空嗎？
※ 編輯: casatwl (36.233.29.118 臺灣), 01/25/2021 01:00:36
→ birdy590: 現在連老百姓普遍都有 sense, 才會在抗議去洗腎沒隔離61F 01/25 01:00
噓 hayden218: 害人自殺的都可以洗白喔 腦真的要用 噁心死了63F 01/25 01:00
→ s9234032: 討論和平醫院這件事情，院內院外要分開討論64F 01/25 01:00
→ birdy590: 封院是為了隔離 不只是裡面和外面 裡面的人之間也要隔離66F 01/25 01:00
→ s9234032: 對於院外的云云大眾而言，封院是不是對的?67F 01/25 01:00
→ s9234032: 那對於院外來說就是做對的，那接下來才是處理怎樣細化院69F 01/25 01:00
→ birdy590: 只是拿兩個字"封院" 就想混過去?70F 01/25 01:01
→ s9234032: 內感染，清出足夠空間隔離。71F 01/25 01:01
→ casatwl: 阿扁對SARS的省思怎麼沒有不該封院這一項？ 平行時空？72F 01/25 01:01
→ birdy590: 院內的人有沒有辦法互相隔離非常重要 比內外隔離還重要73F 01/25 01:01
→ lovez04wj06: 就是知道沒資源乾脆封鎖，變成故意不給，好啦，現在資源很多，5000人居家隔離穩的。74F 01/25 01:01
→ s9234032: 不，內外隔離是最重要的= =
你控制傳染源你才好處理接下來的事情 ...76F 01/25 01:01
→ birdy590: 所以反而現在很強調淨空 裡面人愈少自然愈不容易傳播78F 01/25 01:02
→ s9234032: 不然東爆一個西爆一個你處理的完?79F 01/25 01:02
→ yanki826: 當時的執政黨是不是也要拿出來檢討 怎麽放任台北市衛生80F 01/25 01:02
→ s9234032: 奇怪，你這人不是戰很久和平了，怎麼感覺還搞不懂問題81F 01/25 01:02
→ yanki826: 局亂封院 也沒出來阻止？ 喔忘記 當時執政黨是民進黨呢.82F 01/25 01:02
→ birdy590: 美國航空母艦就符合你的"內外隔離"啊 那叫練蠱不叫隔離83F 01/25 01:02
→ s9234032: 把封院跟和平醫院的做法扯在一起84F 01/25 01:03
推 kudo0930: 結果你傳染源跑去去了 你隔離其他看病的人 有用嗎?XD85F 01/25 01:03
→ birdy590: 把人集中在裡面方便病毒一次傳個夠 高招!87F 01/25 01:03
→ s9234032: 練蠱又怎樣，拉上岸只需要處理這票人就好啊88F 01/25 01:03
→ birdy590: 所以說有人是完全沒有良心這類89F 01/25 01:03
→ s9234032: 你一個禮拜前的文就被今天的現況打臉了，還要戰= =?90F 01/25 01:03
推 pipi1983: 台灣還沒面對過單日幾百個確診喔，目前這樣就叫累死醫護、害人自殺，你他媽自己心理素質低落，就要全島失守陪你91F 01/25 01:03
→ s9234032: 我看和平醫院紀錄片哭算有良心嗎 XD93F 01/25 01:04
→ pipi1983: 講情理法而不是法理情嗎？桃園這波沒守住肯定全線崩潰94F 01/25 01:04
→ s9234032: 真的是笑死人，只有你的良心才是良心95F 01/25 01:04
→ birdy590: 嚴格來講現在仍然還控制在院內 只是隔離人數增加而已96F 01/25 01:04
→ s9234032: 你不願意看到醫護哭，想看到整個台灣哭97F 01/25 01:04
→ birdy590: 這些人全部集中在院內"隔離" 算是比較好的解? 真敢講98F 01/25 01:04
→ s9234032: 並沒有控制在院內好嗎，有控制在院內還要拉大封鎖?99F 01/25 01:05
推 lovez04wj06: 煉蠱也只是處理船上的人，還是你覺得現在這樣好找人？何況這次是傳染力大於死亡率100F 01/25 01:05
→ s9234032: 現在都第二層了，第一層封鎖就是封院102F 01/25 01:05
→ birdy590: 目前最多只在病患家屬 不然呢?103F 01/25 01:05
→ s9234032: 你根本搞不清楚現在是二層還是三層，不篩下去你會知道?104F 01/25 01:05
推 kudo0930: 一個院內 各自解讀XDDDDDDDDD105F 01/25 01:05
→ birdy590: 所以莫名其妙死在裡面的人算他倒楣就是了?106F 01/25 01:05
→ s9234032: 病患家屬就第二層了欸，第三層就不明傳染了
你還以為有多遠啊?107F 01/25 01:05
→ birdy590: 當年的和平醫院不就是這樣嗎 本來哪有這麼多感染者109F 01/25 01:06
→ lovez04wj06: 這次武漢只要醫療能運作，死亡率感根本不高，和sars5110F 01/25 01:06
→ s9234032: sars病毒特性跟武漢病毒病毒特性根本不一樣，混在一起講111F 01/25 01:06
→ s9234032: 真的是吐了，這些理盲濫情，人可以濫情不能理盲
你一個禮拜前就被戰過一樣的話題了，今天沒打臉有沒有爽114F 01/25 01:07
推 kudo0930: 新聞都說了 病患與其同住者 原來這樣算第一層116F 01/25 01:07
推 lanszul: 換KMT公道者，必DPP也118F 01/25 01:08
→ birdy590: 你應該弄錯人了 這事件我根本沒關心過 根本沒比去年嚴重119F 01/25 01:08
推 RAY1203: 就跟開放萊豬，然後說營養午餐不會用，守護國小學童 讚120F 01/25 01:08
→ birdy590: 會把它當世界末日宣傳的人才是奇怪121F 01/25 01:08
→ a4302f: 柯韓粉崩潰 想洗白楊秋 做夢吧122F 01/25 01:08
→ birdy590: SARS 事件之後確立的"封院" 就不是和平醫院那套123F 01/25 01:09
→ s9234032: 我說的就是六天前的文阿，你自己google一下= =124F 01/25 01:09
→ birdy590: 所以現在玩文字遊戲到底是想洗白誰? 洗不白的125F 01/25 01:09
→ s9234032: 你六天前的說法就是今天被阿中部長打臉阿
birdy590: 清空跟封院根本相反這也能扯
我就沒認錯人哦126F 01/25 01:09
推 mb: 拿sars比根本雞蛋比雞腿，想嘗試類比轉移焦點才可惡吧129F 01/25 01:11
推 duane: 只進不出的封院在2020年只有對岸等極權國家會做喔130F 01/25 01:11
推 mikamikan: 其實就是為了面子跟賭一口氣，跟國中生有87%像131F 01/25 01:11
→ s9234032: 所以左岸相對於右岸經濟水準維持較佳...132F 01/25 01:11
→ birdy590: 清空和封院本來就相反 打個鬼臉133F 01/25 01:11
→ s9234032: 你要學防疫模範生還是防疫中輟生?134F 01/25 01:11
→ birdy590: 就這樣? 怎麼這年頭連基本理解能力都有問題也敢出來戰"左岸相對於右岸經濟水準維持較佳" 鬼話連篇135F 01/25 01:12
→ s9234032: 你的封院定義只有你的狹義封院欸，跟我扯定義 XD
台灣左岸不就中國，右岸不就美國
理解能力真好137F 01/25 01:12
→ birdy590: 清空跟封院本來就相反 現在就算執行封院也不會是全召回140F 01/25 01:13
推 lovez04wj06: 所以還是沒封院啊，當初也就只有篩檢分流，後來清空，現在說要5000居家隔離，真棒。141F 01/25 01:13
→ s9234032: 全召回搞不好還比較好哦，不用封到5000人143F 01/25 01:13
→ birdy590: 還是你想做的是把現在隔離中的五千人塞回去? 真的有病144F 01/25 01:13
→ s9234032: 說真的，把五千人塞回去，跟塞到不同地方145F 01/25 01:13
→ lovez04wj06: 現在封院有個毛用，接受結果吧，除了天佑台灣還能怎146F 01/25 01:13
→ s9234032: 對你們來說就是清空跟封院的差別，但其實都是封院好嗎147F 01/25 01:13
→ birdy590: 5000 居家隔離很嚴重嗎? 去年同時間幾萬人隔離維持多久148F 01/25 01:13
→ birdy590: 要不要查一查? 連基本事實都搞不清楚就扯的很開心150F 01/25 01:14
→ andy199113 …
推 andy199113: ^___________________^151F 01/25 01:14
→ birdy590: 5000 居家隔離"根本不算什麼了不起的影響"152F 01/25 01:14
→ s9234032: 我連你說啥話我都記得，還要跟我扯認知= =153F 01/25 01:14
推 duane: 清空隔離才是對的 但這次做的大錯特錯 在發現醫護人員感染154F 01/25 01:14
→ birdy590: 我這句話到現在仍然正確 打個鬼臉155F 01/25 01:15
→ duane: 第一時間就要進行。但是絕對不是封院156F 01/25 01:15
→ birdy590: 我強調的是一定要清空 清空之後你院要關門也沒人理157F 01/25 01:15
推 lovez04wj06: 同時隔離幾萬人是航班等等的控管確定，這次是海票撈158F 01/25 01:15
→ birdy590: 但這對這次的事件幫助不大 因為院內已經小規模傳開了159F 01/25 01:15
噓 ca1123: 婉君出沒161F 01/25 01:15
→ birdy590: 那又怎麼樣? 5000居家隔離很嚴重? 到底哪裡嚴重162F 01/25 01:15
→ duane: 因為院內感染表示已經有不明的感染風險了這個風險在這場域 當然是排除掉163F 01/25 01:16
→ s9234032: 哈哈哈哈哈，只有一兩個醫護出現症狀你們也覺得不嚴重阿165F 01/25 01:16
→ birdy590: 不必為了自己的論點在很奇怪的地方誇大 如果5000很嚴重幾萬人居家隔離的時候不是世界末日了? 裡面根本沒幾例166F 01/25 01:16
→ s9234032: 現在搞到5000人又說5000人不嚴重，有夠可怕的真理部168F 01/25 01:16
→ duane: 這次確實做的很差 完全輕忽院內感染進行積極的防疫169F 01/25 01:17
→ birdy590: 5000 人"隔離" 又不是5000人"確診"170F 01/25 01:17
→ duane: 但絕對不是封院171F 01/25 01:17
→ s9234032: 哎，又在糾結狹義的封院定義172F 01/25 01:17
→ birdy590: 主要是院內管制出問題 但這樣扯和平封院好是腦子有洞173F 01/25 01:17
→ s9234032: 你們大體講的都是對的，但是一直糾結封院幹嘛174F 01/25 01:17
→ birdy590: "狹義的封院定義"? 定義當然重要 這應該是要有SOP的175F 01/25 01:18
推 lovez04wj06: 好啦，影響到5000人不嚴重，可能要影響破百萬再來說176F 01/25 01:18
→ duane: 幾千人可能只有少數感染 可能 但封下去就不知道多少了177F 01/25 01:18
→ birdy590: 一直糾結封院幹嘛 問原po啊 玩文字遊戲的又不是我178F 01/25 01:18
→ s9234032: 等到十萬人隔離又要跟我說，十萬人不嚴重了，漸進防疫180F 01/25 01:18
→ birdy590: 隔離>>普篩 這不知道已經證明過多少次了 還是有人不懂181F 01/25 01:19
推 NaoGaTsu: 戰封院的不知道有幾個人真的看過監察院的調查報告。封院本身不是問題，會造成問題的是資源量、執行配套和執行的182F 01/25 01:19
→ birdy590: 為什麼會有十萬人隔離? 邏輯根本不通184F 01/25 01:19
→ duane: 武漢肺癌死亡率不高，但是傳染力多久會消失不明且因人而異186F 01/25 01:19
推 lcilear: 小心被綠衛兵進攻187F 01/25 01:19
→ s9234032: 你還是不懂普篩的意義欸...188F 01/25 01:20
→ duane: 封院也是很大機會會讓院內感染繼續 擴大感染人數對全國沒好189F 01/25 01:20
→ birdy590: 講的好像5000人確診一樣 有傳到病患家屬以外就疫調啊190F 01/25 01:20
→ NaoGaTsu: 都過了17年的事了還不能客觀理性討論，台灣之悲。191F 01/25 01:20
→ birdy590: 目前一例也沒有 去年五月前都比現在嚴重 提高警覺也就是192F 01/25 01:20
→ s9234032: 普篩是要確定傳染程度，哪能跟隔離扯在一起...193F 01/25 01:21
→ birdy590: 同一批人抓來隔幾天就捅一次 要捅三四次可能抓出幾個
請問一下這樣確定了什麼?194F 01/25 01:22
推 dormice: 一直放人進來真的很煩196F 01/25 01:22
→ s9234032: 你不篩就是永遠不會風險升級，不會風險升級就不會隔離..你沒資訊你要怎麼說服人民給你隔離，出一張嘴?197F 01/25 01:22
→ birdy590: 高風險的這樣篩還說的過去 但還是一樣 不需要過度誇大199F 01/25 01:23
→ s9234032: 能夠鎖境外也是，境外一直有人確診，才有足夠的資訊說服200F 01/25 01:23
→ birdy590: "說服人民給你隔離" 說服誰? 看不懂這種論點想幹嘛201F 01/25 01:23
→ s9234032: 說實話普篩派就是不能理解台灣的風險在那，時空背景不同202F 01/25 01:24
推 NaoGaTsu: 篩才可能有證據，不篩就沒證據。懂?203F 01/25 01:24
→ birdy590: 彰化偷驗完一輪 有爽嗎? 證明幾次才會懂普篩沒用又很蠢204F 01/25 01:24
→ s9234032: 吐惹，跟你講道理有種浪費我人生的感覺 你加油205F 01/25 01:24
→ birdy590: 所以我對院內高度疑似病患這樣做不覺得奇怪啊
但是講白一點 這五千個居家隔離的 了不起解隔離驗一次還在不篩就沒證據 Zzzzz'206F 01/25 01:24
→ birdy590: 普篩最大的問題就是 高風險的族群 就算驗完你還是不放心210F 01/25 01:26
→ birdy590: 某方面來說是這樣沒錯 過去長期就是這樣執行的212F 01/25 01:26
推 sid300: 敢開放確診者進來就不要怕疫情失控 遲早而已214F 01/25 01:27
→ birdy590: 解隔離前篩一次啊 沒有就當它沒事唄 畢竟接觸兩週以上了215F 01/25 01:27
→ birdy590: 而且這5000人裡面絕大多數其實根本連接觸都沒有217F 01/25 01:28
推 lovez04wj06: 這次醫護都是只篩一次陰性，結果後面發作才補篩，變成對外擴散途徑了，有點打臉219F 01/25 01:28
→ birdy590: 很好笑的是 之前講蓋牌的也是同一群人 現在就不敢講了?那是醫護人員還在工作 不然直接全部隔離最省事
而且這更證明一件事 "只靠檢驗根本一點屁用也沒有"
篩一次陰性就可以放心讓他們繼續工作? 看起來不是吧221F 01/25 01:28
推 lovez04wj06: 一直不敢講桃部講北部導致沒人提告警覺這件事情早罵到懶得罵了，反正又不會改225F 01/25 01:30
→ birdy590: 既然不放心那還不如別驗了 除了蹲滿14天以外沒別的招
比較值得檢討的是院內的處理態度 應該要清空停止業務
台灣平安久了 好像忘了這病毒的傳染能力不是普通強
醫院沒有嚴格執行管制的狀況下 哪裡分的出紅區綠區?
一開始可能不想一次讓幾千人隔離 但最後根本跑不掉
但還是同樣一句老話 "清空跟封院是相反的方向"227F 01/25 01:30
噓 DiGio: 哪裡一樣了233F 01/25 01:33
→ birdy590: "封院"不應該是把人集中關回醫院裡 而是非必要全趕出去234F 01/25 01:34
噓 proprome: 邱只是唱衰台灣疫情 要學中國把人關起來等死 來阻絕疫情236F 01/25 01:35
噓 NaoGaTsu: 還在隔離2週就沒事zzz237F 01/25 01:35
→ proprome: 這不是人道的做法 不然我說學北韓一確診就槍決不是更快要講擴大篩檢 擴大隔離之類的廢話 誰不會講啊238F 01/25 01:36
→ proprome: 不然我現在說台灣應該封城 你下個月記得發文說我是先知241F 01/25 01:38
推 hodj: 陳時中下台啦243F 01/25 01:41
推 a0226958831: 綠共要是鎖國的話不就打臉自己唯一的taiwan can help政績嗎 反正各個世襲議員立委 管他醫護去死 這就是綠244F 01/25 01:45
噓 NaoGaTsu: 大招如果打小怪沒效，你怎麼會覺得拿來打Boss有效？？？ 有這種情況就代表你從一開始就沒有什麼殺手鐗吧 = =250F 01/25 01:48
噓 philren: 根本馬後炮+紙上談兵+不把醫院裡的人當人看，只看到一堆數字。253F 01/25 01:51
噓 Samon: 還這麼多人挺?????255F 01/25 01:54
噓 nolander: 看不出差別你還是把門釘死別出來害人了257F 01/25 01:54
→ benza: 封院主要目的是避免傳入社區造成一發不可收拾的全面潰堤259F 01/25 01:57
→ philren: 指揮中心的瑕疵是框列範圍不夠，傳播範圍超出預期，不是方案錯誤。 實務上要一次隔離這麼多人還一人一間談何容易，更何況裡面還有住院中需要照顧的病患，以及需隔離醫護本來在照顧的病患，要怎麼短時間生出這些人力和空間資源?不食人間煙火的人才覺得一下子全部隔離就好、單純的邏輯問題。260F 01/25 01:58
噓 lovetina: zzzzzzzzzzzzzzzz266F 01/25 01:59
噓 ceylon0614: 先知三小 封院的傷痛妳沒經歷過才敢講封院這兩個字267F 01/25 02:01
噓 opting: 邱沒說什麼內容 都是政治口水 要怎麼不聽她的建議？268F 01/25 02:03
推 waldo870: 現在封院會不會太慢？封城不知萊不萊的及，天祐台灣，自主趴趴走，這是人性，怕爆270F 01/25 02:04
→ opting: 要不要先說一下邱除了政治口水之外的有什麼高見272F 01/25 02:04
推 NaoGaTsu: 說生不出來也很逗趣，國外都大爆炸給你看過了，去年一整年給你想辦法去因應類似的狀況耶。短時間？？？？？
阿不就很短。273F 01/25 02:04
噓 philren: 只出不進就是要逐步減少該區的負荷，維持病患的必須就醫需求下漸進式達成阻隔傳播。的確會有傳播風險，但那不能合理化直接把人隔起來眼不見為淨的做法。276F 01/25 02:08
噓 Adinger: 製造破口這種罪名我覺得還是不要亂說282F 01/25 02:13
推 sxxs: 中肯283F 01/25 02:18
→ philren: 額 疫調框列不就是資源有限的因應做法嗎…所以才說執行有瑕疵啊。要達到簡單的一步隔離，要不就徹底泯滅人性，要不就要大量且隨時可徵用的錢/人力/空間，如果你覺得這樣子可以隨時隨地徵用資源的體制比較好，那建議你換去這樣體制的地方。這是體制造成的限制，不喜歡的話你還是有選擇的自由的284F 01/25 02:21
→ ksjr: 唯一支持製圖挺醫護290F 01/25 02:31
噓 NaoGaTsu: 一年給你準備資源，哪來隨時?291F 01/25 02:37
→ philren: 簡單來說你覺得一年生出可以"任何時間發生狀況時能及時且人道的隔離關閉一家醫院的資源"是合理的要求，我覺得是實務上做不到的，是這樣吧？293F 01/25 02:52
推 NaoGaTsu: 短時間內都能清空醫院並讓其他醫院支援了。一年籌備不出更完備的做法與相應資源？
口罩國家隊都能催生出來了，要或不要，以及得付出多少代價的問題而已吧?296F 01/25 02:59
→ philren: 單就看人力。一家中醫院五六百床應該有吧，門診病患就更多了，一天少說開個20診，一周100診少說也有5000個病人吧。然後在醫護人力本來就吃緊、疫情下更吃緊的狀況下，一年要"多"準備出可以照護五六百床的人，或是設計出可以臨時抽調出同等人力的制度？這還只有要求"維持一般疾病照護"，不包含戶戶隔離下或照顧染疫病人所需要更多的人力欸，我是覺得不太可能啦~不認同是也沒差~300F 01/25 03:02
推 NaoGaTsu: 不開一般診和急診只做新冠相關隔離、篩檢、收治等醫療業務呢？那就不用這麽大規模了吧？307F 01/25 03:05
→ philren: 阿阿對，同意你說的就是代價的問題! 我是覺得硬要生出來代價會很高，因為不像口罩做出來是可以存放的~309F 01/25 03:06
推 NaoGaTsu: 那就是看百姓的健康和「代價」哪一個重要啊。311F 01/25 03:08
推 philren: 問題是隔離或染疫的病患不會只有covid19的問題啊~ 他們本來的疾病也需要處理呢
這裡的代價不單指錢，還有徵用空間喔，防疫旅館外還要生出可以隔離夠多人的醫療空間，這會牽涉到一些問題吧。而且人力也不是想在一年內準備就能有的...312F 01/25 03:10
噓 gametv: 還不出不進、只進不出勒，幹又想重演SARS有人是封院後才感染的悲劇？317F 01/25 03:15
推 NaoGaTsu: 徵用或收購民間醫院專作新冠相關防疫與醫療業務、徵用或極高薪應聘各科別醫師、護理師等醫療從業人員。不是不可能，要或不要而已。319F 01/25 03:18
噓 APC: 先知還需要洗白嗎322F 01/25 03:25
推 jimhall: 台灣還真的是源源不絕從國外接收確診者進來治療……都不用檢討？
真的要做方法很多，只是牽涉到要維穩，就不敢用大動作，不然醫療科系可以大開名額啊，台灣都缺學生了，再成立兩三個醫學系，至少波波就不用出國念了
打戰跟救災的時候都可以緊急動員，就看要不要而已323F 01/25 03:29
→ philren: 意思是要集中管理、風險集中的意思？我覺得很理想但很難~就先不提需要多少錢去養可能病人人數會忽多忽少的一間醫院。第一關徵用醫院，要找到會答應的醫院老闆就是一難，第二關原本病人的分散，嗯花點時間說不定可以，第三關把原本醫護送去別的地方然後各地挖角醫護，或是半強制，這牽涉到工作權、自由、勞雇契約問題，而且還要重新組team磨合，熟悉系統，招來的醫護算短期還長期雇用? 疫情緩和後又要怎麼辦？
生出一家醫院的軟體和人和系統其實還蠻花時間的。我是覺得在維持原本醫院系統下分流病患比較合理啦~329F 01/25 03:36
噓 qwe147: 有些推文邏輯實在不敢恭維 自以為有道理可以強化防疫 實際上根本反而害死無關醫護 順便拖垮區域醫療體系負載能力339F 01/25 04:28
噓 GayBoss: 白蟑螂退散
更正屎蛆342F 01/25 07:20
推 gusser: 跟進萊豬然後守護人民健康差不多意思344F 01/25 07:35
噓 Pictor: 還打臉勒，太空人提封院打自己的臉嗎？346F 01/25 08:58
噓 LeoJhou: 這時候你搬楊跟邱是來給陳時鐘救場的吧笑死347F 01/25 09:07
噓 howard302: 邱就是個“事給醫護做，鍋給醫護背”的大爛人，陽明醫學系的學弟妹很多都不想承認有這麼一個學姊348F 01/25 09:27
推 markhbad54: 封院已經被妖魔化了，還在等小編創造新名詞來解套350F 01/25 09:29
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