看板 Gossiping作者 Emacs (打蔡母豬小蝦兵)標題 [問卦] 為什麼這麼篤定國產疫角盲會過？時間 Tue May 25 14:38:38 2021
我最近有在研讀統計學
所以也略懂疫苗試驗
它試驗就是 (精簡說明)
就是隨機抓一群人
比如抓一萬人，再隨機分兩組
其中一組打疫苗、另一組打安慰劑
疫苗和安慰劑也是各五千劑
之後再看看疫苗的預防能力有沒有明顯高於安慰劑
雙盲實驗就是實驗人員以隨機方式
混入疫苗和安慰劑
比如：1號是安慰劑、2號是疫苗、3號是疫苗、4號是安慰劑、5號疫苗、6號疫苗、.....
總之就是沒有規律混雜在一起
然後再交給醫生
可是醫生並不知道哪些編號是真正疫苗
哪些編號才是安慰劑
醫生跟每一位受測人說這是疫苗
然後隨機打針，每一位受測者打幾號都要紀錄下來以方便日後開獎
之後幾天再回來測驗這些人 (我猜要抽血
看看身體是否有免疫反應
然後再開獎，哪些人是打疫苗，哪些人是打安慰劑
再看看疫苗和安慰齊有沒有明顯效果
比如開獎之後打安慰劑的人有30%有免疫
打疫苗的人則有60%有免疫
那很明顯疫苗有用
ps.但是疫苗有沒有規定要通過幾%才算可以通過我不知道
注意我上面一直強調"隨機"，是為了避免個人身體因素影響數據
比如：打疫苗的都是年輕人、打安慰劑的都中老年人，就有失公允
至於一期 二期 三期我查到的是各期有各自的目標
詳情請見：
https://tw.gsk.com/zh-tw/research/trials-in-people/clinical-trial-phase/
臨床試驗階段 | GSK Taiwan
GSK臨床試驗受嚴格法規規範。每項試驗的程序皆受政府主管機關及 GSK 本身的全球安全委員會 (Global Safety Board，簡稱GSB) 監督。每項臨床試驗至少都分為三期。若發生下列情況時，也可能執行第四期試驗。 ...
總之感覺要過了三期才"比較"安全
現在我就請教一件事
為什麼這麼篤定國產疫苗二期三期一定會過？
新冠疫苗的技術含量很低嗎？
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→ bathilda: ？？？三期沒有一定會過啊，只過二期1F 1.200.112.102 台灣 05/25 14:39
推 tetani: $$$$$$$$$$$$$$$$2F 61.227.195.185 台灣 05/25 14:39
推 Ujdhw3425: 對黨要有信心4F 42.72.179.123 台灣 05/25 14:39
推 tonyhsie: 沒過就是境外打壓 你懂的5F 61.231.192.134 台灣 05/25 14:40
推 menshuei: 過的機會很大啊6F 1.161.81.75 台灣 05/25 14:40
推 DPP48: 相信政府相信黨，有政府會做事，有政府請7F 1.200.128.151 台灣 05/25 14:40
推 R119: 不做三期 就沒有三期不過的問題啊8F 111.250.176.30 台灣 05/25 14:40
→ DPP48: 安心9F 1.200.128.151 台灣 05/25 14:40
→ bathilda: 沒過三期但過了二期，至少是安全的10F 1.200.112.102 台灣 05/25 14:40
→ yanzg: 不看免疫反應﹐是看有沒有患病11F 124.207.89.68 中國 05/25 14:41
推 navy1109547: 中國打壓 國民黨扯後腿 懂？12F 39.12.251.101 台灣 05/25 14:41
推 psee: 國外疫苗都作完三期試驗13F 101.12.48.239 台灣 05/25 14:41
推 ptta: 反正屆時解三級，打不打隨你。不打就是裸裝14F 1.200.96.5 台灣 05/25 14:41
→ william10319: 第三期是看療效 第二期就確認安全性15F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:41
→ ptta: 上陣16F 1.200.96.5 台灣 05/25 14:41
推 lonelysin: 這隻疫苗最大問題是WHO可能不會承認，18F 180.217.133.138 台灣 05/25 14:41
→ yanzg: 誰是打了安慰劑還有免疫反應的﹖19F 124.207.89.68 中國 05/25 14:41
→ lonelysin: 到時候只能大內宣自爽而已。20F 180.217.133.138 台灣 05/25 14:41
→ william10319: 雙盲跟三盲自己查一下21F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:42
推 menshuei: 對啊，安全才是最重要22F 1.161.81.75 台灣 05/25 14:43
→ mintale4867: 我比較不能理解的是他怎麼測效果23F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:43
推 nodnarb1027: 我不敢說，我沒300萬24F 101.12.65.212 台灣 05/25 14:43
推 BroSin: 黨說過 就過25F 101.12.52.229 台灣 05/25 14:43
推 David312: 有說法是說高端疫苗是美國那邊技轉的26F 114.136.88.76 台灣 05/25 14:43
推 piolet: 主管的功能就是說個日期讓下面去忙27F 1.165.155.45 台灣 05/25 14:43
推 looks143895: 因為背後力量 懂嗎28F 101.12.2.105 台灣 05/25 14:43
→ bkebke: 找員工打不在受測者裡 就就可以偷看了啊29F 211.21.193.240 台灣 05/25 14:43
→ william10319: 你還是去讀統計吧 臨床試驗結果不全30F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:43
→ mintale4867: 如果測優劣應該要活性對照31F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:43
→ David312: 美國有派人來教 ，所以成功率不低32F 114.136.88.76 台灣 05/25 14:43
推 StevenAn: 認為不會過,一定是受到中共認知作戰影響34F 61.216.176.119 台灣 05/25 14:44
→ mintale4867: 如果只是測產生抗體那saline去測35F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:44
推 tmdu: 因為黨要讓他過，懂？36F 140.109.91.161 台灣 05/25 14:44
→ mintale4867: 當然相對會高出不少阿=_=38F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:44
噓 F93935: 全民大公測39F 101.12.88.114 台灣 05/25 14:44
推 dtdon1699: 生命會自己找到出路的40F 111.250.35.199 台灣 05/25 14:45
推 longarch: 黨書記都公開說會過了 到時候沒過是要掉人頭的41F 36.236.194.193 台灣 05/25 14:45
推 oasis172: 總統說七月阿 怎可能不會過 對吧43F 1.161.127.251 台灣 05/25 14:45
推 frank00427: 放心，之後大家一起公測44F 114.39.161.3 台灣 05/25 14:45
推 ptychodera: 沒過就是中共打壓或是kmt扯後腿45F 49.127.20.183 澳大利亞 05/25 14:45
噓 aaaa8444: 二期是測安全性的46F 220.135.53.89 台灣 05/25 14:45
推 morgoth: 黨說會過就是會過47F 117.56.216.36 台灣 05/25 14:45
推 jason486: 不要問48F 114.32.218.94 台灣 05/25 14:46
推 maydayGUN: 乖乖當sample吧49F 59.124.191.190 台灣 05/25 14:46
→ henrysu1625: 黨說要過 肯定過51F 220.141.13.143 台灣 05/25 14:47
→ cici5566: 總統都直接公布了52F 118.150.17.132 台灣 05/25 14:47
推 william10319: 疫苗保護力解讀是減少多少風險，基本50%合格53F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:47
→ sliverexile: 黨說會過就會過 還有一堆信徒排隊55F 101.10.8.149 台灣 05/25 14:47
推 jimopon: 黨說會過 就一定要讓他過56F 1.171.185.124 台灣 05/25 14:48
→ gy206578: 有政府 就放心57F 1.200.68.94 台灣 05/25 14:48
推 frankochris: 反正現在就是沒得打,只能等7月國產58F 112.78.87.142 台灣 05/25 14:48
推 LoliCar: 黨說會過就是會護航到過 懂？59F 101.12.45.40 台灣 05/25 14:49
推 nexo: 有兩成保護力就是有用了 OK的60F 114.32.0.189 台灣 05/25 14:49
推 Aliensoul: 黨說過了就是過了61F 101.12.24.251 台灣 05/25 14:49
→ momo3921d: 總統掛保證的東西哪次不成的? 放心吧62F 115.165.193.22 台灣 05/25 14:50
→ bahra: 請在野用力監督才對吧 先射箭再畫靶?63F 1.162.104.247 台灣 05/25 14:51
推 harryjimmyw: 基本上你打什麼抗原就會產生什麼抗體，但重點是這些產出來的抗體遇到真正的病毒時這些抗體能否有效的中和這才是關鍵所在65F 220.129.145.75 台灣 05/25 14:51
→ CityRanger: 總統都下指導棋了 你敢不過?69F 115.43.163.10 台灣 05/25 14:51
推 rainin: 例如電力？70F 123.192.80.158 台灣 05/25 14:51
推 jiayuan: 為什麼要質疑台灣? 為什麼不相信台灣?71F 114.32.29.213 台灣 05/25 14:51
推 hyperyoujo: 所以柯p才說很奇怪啊，為什麼是總統掛保證會過72F 108.56.212.99 美國 05/25 14:51
→ DudeFromMars: 笑死那打生理食鹽水也可以過二期啊74F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:52
→ kmshy: 不要問 打就對了 相信黨75F 223.138.76.7 台灣 05/25 14:52
→ DudeFromMars: 因為生理食鹽水很安全不會死人 但沒效啊76F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:52
→ bnn: 疫苗的成功率也會校正回歸啦78F 125.227.13.36 台灣 05/25 14:53
推 william10319: 浪費錢打生理食鹽水幹嘛 還是要測試三期的療效79F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:53
→ donotsettle: 醫療很強 生技新藥研發很爛 中裕浩鼎81F 123.194.42.149 台灣 05/25 14:54
→ evenblue: 黨不是就已經下令了 結論已經踩好了82F 123.192.189.5 台灣 05/25 14:54
推 DudeFromMars: 所以國產疫苗沒過三期怎麼可以讓人民打83F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:55
→ kurobane: 先喊呀 去年就喊過了 整天吹 笑死85F 36.231.166.246 台灣 05/25 14:56
推 griffick: 總統都要帶頭打了，大家還不支持起來嗎86F 223.141.160.126 台灣 05/25 14:58
推 DPP48: 可憐，覺青去年還在笑對面打的是生理食鹽水，今年......87F 1.200.128.151 台灣 05/25 15:00
推 scarpa: 很懷疑那去放空高端吧 說到錢你就理性了89F 114.136.249.0 台灣 05/25 15:00
→ bathilda: 生理食鹽水不會過一期啊90F 1.200.112.102 台灣 05/25 15:03
噓 nikolas: 國產疫苗有成功過的經驗嗎? 我不要納智傑92F 112.78.73.42 台灣 05/25 15:06
推 vaper: 當你出社會，你會發現統計學的方法都是屁，只有出錢的人說要怎麼實驗就怎麼實驗。93F 42.77.173.49 台灣 05/25 15:07
推 MikeTom: 疫苗界的納智捷 各位打起來95F 211.22.135.158 台灣 05/25 15:07
推 dannpptt: 安全但沒療效打了有屁用 花誰的錢在打96F 111.71.213.18 台灣 05/25 15:07
推 wirecut: 相信政府 相信黨97F 110.30.72.252 台灣 05/25 15:07
→ vaper: 出錢的人要你疫苗要過就要過，不然沒錢98F 42.77.173.49 台灣 05/25 15:08
推 albert7617: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$99F 140.113.229.21 台灣 05/25 15:08
推 ba113399: 沒過也跟你說過啊100F 110.26.66.95 台灣 05/25 15:09
推 Nobita: 年初也很篤定能買到3000萬劑阿101F 36.227.41.116 台灣 05/25 15:11
噓 bathilda: ？？國產疫苗沒有成功過嗎？業界說說看102F 1.200.112.102 台灣 05/25 15:12
推 conan805: 不打就慢慢等科興啊 反正很多人很愛可以104F 1.34.135.211 台灣 05/25 15:17
→ liannhwa: 反正跳票也不是第一次 先下指導棋穩軍心105F 220.141.44.32 台灣 05/25 15:21
推 kevinfolks: 大不了讓立法院三讀通過XD106F 36.234.116.57 台灣 05/25 15:23
推 gibbs1286: 你不相信黨嗎？哈哈哈哈108F 134.155.189.145 德國 05/25 15:30
→ aidansky0989: 其實你當過兵就知道，說要過就要過109F 219.91.66.120 台灣 05/25 15:31
推 bart102617: 統計學嘴生技學疫苗110F 61.230.146.180 台灣 05/25 15:32
→ miya168: 你各位就可以幫忙做三期實驗啊XDDD111F 114.137.68.192 台灣 05/25 15:32
推 NICEGOGO: 別再問了，我不想失去PTT112F 223.141.211.86 台灣 05/25 15:41
推 aken59420: 黨說他過他就過113F 106.1.235.238 台灣 05/25 15:54
→ aniki9mmd: 股票都買好了, 球員跟裁判都是我的人，為什麼不能過114F 223.141.138.181 台灣 05/25 15:54
→ ericwang1017: 沒過不是重點，有沒有人買才是重點116F 49.216.41.175 台灣 05/25 16:25
推 tomlala123: 相信黨好嗎！117F 49.216.160.208 台灣 05/25 16:26
→ godygol: 黨的善疫苗，打就對了118F 101.10.28.97 台灣 05/25 16:30
→ shindo1: 三期沒過=沒防護力 政府的話呵呵119F 111.251.144.105 台灣 05/25 16:37
推 time3Q: 既然是綠共黨的善疫 當然舔好舔滿120F 1.160.103.223 台灣 05/25 16:38
噓 kria5304: 再創個新名詞瞎掰就好啦 誰跟你用傳統121F 36.224.217.190 台灣 05/25 16:42
推 god4785: 二期假如沒過還有一期啊122F 159.117.86.216 台灣 05/25 16:48
推 disneys0110: 當然是跟美國配合的
信不信由人，總之我是信了123F 223.136.9.208 台灣 05/25 16:53
推 oidkk: 黨說過了就是過了125F 111.250.110.10 台灣 05/25 16:57
推 sandking: 小英說要過啊，日期都幫你壓好了127F 219.70.106.19 台灣 05/25 17:22
→ evergreen94: 黨要過你覺得呢？128F 203.69.212.211 台灣 05/25 17:25
推 astrophy: 黨說了算，都有壓好日期了129F 61.228.231.39 台灣 05/25 17:59
推 elpam: 驗血有抗體。 就醬130F 111.250.43.202 台灣 05/25 18:01
推 k945: 黨都說三期要進行了 二期怎麼可能會不過？131F 110.30.138.92 台灣 05/25 18:01
推 ja881213: 那來得及過3期132F 114.137.144.5 台灣 05/25 18:01
推 tist: 政府一臉鐵過，為什麼不明天就開打?133F 118.166.196.248 台灣 05/25 18:05
推 holypiggy: 當然是全國一起測呀134F 42.73.4.205 台灣 05/25 18:10
→ JazMaHoJo: 強行通過135F 39.9.175.126 台灣 05/25 18:17
→ lenta: 這就是外行指導專業 你第一天來台灣嗎?136F 1.163.221.43 台灣 05/25 18:52
推 yymeow: 沒關係，第三期有你我各位韭菜幫忙測137F 114.37.18.79 台灣 05/25 19:12
→ johnson44: 給安慰劑太...不知道全部都打可以嗎？138F 223.137.203.148 台灣 05/25 19:42
推 thera216: 三期？過了二期全民施打都是三期實驗對象啊139F 114.137.43.199 台灣 05/25 19:54
推 Ryan951: 黨要過就會過 標準看看就好141F 39.8.128.110 台灣 05/25 20:18
推 crohns: 理論上外來物進入體內就會產生相應的抗體，所以受試者要抽血測抗體效價，測的到表示生物體有反應，照學理來說不是什麼hapten，化學小分子免疫系統都會產生相對應的抗體，那剩下的問題就是這個物質安不安全，要不要添加其他成分比如佐劑，還有劑量要多少，效果如何
科興的問題可能是他用滅活病毒，可能epitope太混亂專一性特異性不夠，反而讓身體產生一堆無用的抗體，而且中國的疫苗製程讓人也無法信任，滅活過程出包就是直接把活病毒打進去142F 114.43.158.49 台灣 05/25 20:50
推 moto000: 不打國產 也沒進口154F 42.73.152.185 台灣 05/25 21:52
推 film12: 高端留給你打，我選BNT or Moderna!156F 101.137.72.162 台灣 05/26 00:59
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