看板 Gossiping作者 Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)標題 [問卦] 歷史上有那些戰爭是靠防守打贏的?時間 Wed May 26 01:32:21 2021
小弟窩
才疏學淺 歷史只學通論,沒學戰爭史 又是理工組
印象中,被籠城的防守方,幾乎沒有好下場
最慘到人相食,到好一點就無血開城(投降)
就算是特洛伊也是守到最後被屠城,
有印象就奧蘭多.布魯演的那個堅守聖城,跟薩拉丁打持久戰,打到和談,
薩拉丁讓他們離開聖城,就保全性命來說,算是win-win.
請問,
有沒有歷史上有那些戰爭是靠防守打贏的八卦?
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十大謊言
1.同學:我
沒唸啊，不知道為何
考這麼高。 2.來賓:大家好，我只
簡單講兩句。
3.老闆:我
不會忘記你的貢獻。 4.職員:
明天我就
不幹了。
5.商人:
虧本大拍賣，只到今天。 6.明星:我們
只是朋友。
7.政客:我決定退出政壇！ 8.女孩:這是我的第一次。
9.父母:我幫你把紅包存起來了。 10.歐巴桑:帥哥~~~~~~~
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推 s9623452: 越1F 49.216.59.131 台灣 05/26 01:32
推 OPPAISuki: 我只知道台灣靠 手贏2F 220.137.133.110 台灣 05/26 01:33
→ vwpassat: 玉帝、耶穌、阿拉大戰3F 111.242.236.170 台灣 05/26 01:33
→ ArkingChen: 就算守城戰打贏也只是暫時4F 1.161.31.122 台灣 05/26 01:33
→ yanzg …
→ yanzg: 相當多5F 1.203.166.38 中國 05/26 01:34
→ ArkingChen: 放遠來看終究還是會被推倒6F 1.161.31.122 台灣 05/26 01:34
→ peggy345: 不列顛空戰7F 223.139.228.94 台灣 05/26 01:34
→ ArkingChen: 不然就是有援軍來救8F 1.161.31.122 台灣 05/26 01:34
→ yanzg …
→ yanzg: 就在穆罕默德出生前幾年﹐有人進攻麥加9F 1.203.166.38 中國 05/26 01:34
→ yanzg: 就在麥加城下滅亡了﹐原因是瘟疫
推 snane: 2004NBA總冠軍？11F 101.10.26.29 台灣 05/26 01:35
推 boris0610: 列寧格勒那個吧12F 39.9.33.136 台灣 05/26 01:35
→ YESGOTO: 釣魚城13F 118.171.49.101 台灣 05/26 01:35
→ rooberte: 奧蘭多守城，可是人家有強力支援14F 123.193.180.159 台灣 05/26 01:36
推 loserloser: 我也想到釣魚城XD15F 114.43.131.131 台灣 05/26 01:36
推 gj942l41l4: 二戰法國 靠投降獲勝
應該是整個二戰損失最少的國家16F 114.137.126.239 台灣 05/26 01:36
→ loserloser: 史達林格勒不知道算不算18F 114.43.131.131 台灣 05/26 01:37
→ l2l: 防守戰也要援兵才能贏不然人家機動你挨打贏屁19F 115.165.192.167 台灣 05/26 01:37
推 OPPAISuki: 壞孩子活賽隊 守到你不能自理20F 220.137.133.110 台灣 05/26 01:37
推 wilson3435: 其實你要列舉會很多，但比例上確實不高
韋孝寬堅守玉壁城21F 101.10.19.15 台灣 05/26 01:38
→ qx5: 二戰德國打蘇俄，俄國最後守下來，德軍元氣大24F 58.115.116.183 台灣 05/26 01:39
推 circleyuan: 八年抗戰25F 61.227.189.58 台灣 05/26 01:39
→ qx5: 傷26F 58.115.116.183 台灣 05/26 01:39
推 PayKuo: 攻城在歷史上一直都不是容易的事情。會記27F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:39
推 Sayayachan: 維也納保衛戰28F 180.218.40.188 台灣 05/26 01:39
→ PayKuo: 得比較多攻城成功的故事只是因為失敗的不29F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:39
推 tdjpl: 赤壁之戰不知道算不算30F 88.130.49.134 德國 05/26 01:39
→ PayKuo: 會被大書特書。比較多人知道的例子應該就是魏滅蜀之戰，一直到鄧艾繞道抄成都，諸葛瞻又被秒殺後，姜維駐守的劍閣始終沒有被攻下來。所以孫子兵法才會說最糟的戰略31F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:39
推 poeoe: 奧蘭多那個也沒贏啊 就是投降認輸交出城換35F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:40
→ PayKuo: 就是攻城啊。36F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:40
→ poeoe: 生命安全而已37F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:40
→ yanzg …
→ yanzg: 太平天國是因為曾國藩結硬寨打呆仗失敗的38F 1.203.166.38 中國 05/26 01:40
→ Sayayachan: 大阪冬之陣40F 180.218.40.188 台灣 05/26 01:41
推 purin820611: 二戰阿 沒看到日本偷襲珍珠港之後
除了美國森77以外 各國都好開心呢41F 36.227.160.149 台灣 05/26 01:41
→ poeoe: 赤壁就根本不算 周瑜是主動出擊打爆曹操的43F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:41
推 mmu00750: 看好了台灣只示範一次44F 1.170.5.15 台灣 05/26 01:41
推 HAHAHUNG: 費邊戰術拖住漢尼拔45F 223.138.193.223 台灣 05/26 01:42
推 chadmu: 守聖盔谷46F 220.129.200.71 台灣 05/26 01:42
推 poeoe: 再怎麼防守 最後還是要發動反攻才會贏啦47F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:43
推 PayKuo: 古代防守戰一般都是比氣長啦，理論上你在自己領地，沒有糧食運送成本跟糧道問題，撐得一定比攻方久。那些守到城內相食的通常進攻方根本國力碾壓，才能在派出兵比你多，糧道比你遠的情況還比你氣長。48F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:44
推 freeclouds: 史達林格勒防衛戰53F 180.217.37.169 台灣 05/26 01:45
→ Emerson158: 老實說 我看那些莊園城堡 根本不覺得54F 111.250.139.239 台灣 05/26 01:45
→ qama: 問俄羅斯的歷史學家啊XDDD55F 175.182.102.66 台灣 05/26 01:45
→ Emerson158: 這個被圍住能守多久XD 糧食怎麼產?56F 111.250.139.239 台灣 05/26 01:46
→ PayKuo: 只是這種勝利通常在史書上就只是寫攻城不57F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:46
推 heavensun: 不落之城 小田原58F 59.120.186.167 台灣 05/26 01:46
→ PayKuo: 拔，戰鬥中值得寫的也只有守了多久沒什麼英雄事跡，當然沒有太多記載。59F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:46
推 Arjui: 湘北啊！防守籃板很重要61F 39.8.97.177 台灣 05/26 01:46
→ zxcfluter: 列寧格勒保衛戰63F 114.37.159.248 台灣 05/26 01:48
→ KJC1004: 二戰英國 撐到老大救援就對了64F 1.34.1.150 台灣 05/26 01:48
→ Doub1eK: 空城計65F 27.242.195.229 台灣 05/26 01:50
→ PayKuo: 中世紀的莊園是另一種狀況。中世紀資源匱乏，沒有中國式的大城池大圍牆，如果被迫守城通常都是堅壁清野，採收莊園食物後撤退進城堡。城堡看起來不怎麼樣，但實際上也夠守軍支撐數個月到一年。你看鄭成功攻打熱蘭遮城就是例子。1661登陸，三天內拿下家犄角堡普羅明遮城，兵力比還是誇張的66F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:51
→ xhung: 對日抗戰 守到美國丟原子彈73F 42.73.184.210 台灣 05/26 01:51
→ PayKuo: 幾千比幾萬。但是熱蘭遮城在荷蘭海軍跟自家先進大炮的支援下還是成功堅守了一年。至於食物來源，就是領主的私倉啊，城堡內的倉庫就是備戰跟饑荒時使用。
鄭成功攻南京就是一場守方勝利的戰爭。當時被攻打的守將知道打不過，就跟鄭成功說清朝有將領守城一個月才投降不會被處斬家人的法律，要求鄭軍稍微延後攻城。鄭成功聽信這個投降宣言，結果被他等到援軍到來而大敗。74F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:52
→ Colitas: 進攻才難贏，看看被捧上天的軍神上杉謙信戰績，其實多半都是久攻不下，自己摸摸鼻子回家的，這樣就知道攻城多難了。84F 172.58.228.219 美國 05/26 01:59
推 wilson3435: 所以上杉過譽啊
不是說不厲害，但沒到第一軍神87F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:00
→ Emerson158: 可是猴子就擅長用圍城戰 擅長不同而已89F 111.250.139.239 台灣 05/26 02:01
→ wilson3435: 你是要說打輸北條吧90F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:01
推 lase: 重點是後來“援軍”來了 然後反攻才獲勝91F 39.13.73.77 台灣 05/26 02:01
→ PayKuo: 中世紀的話也有聖女貞德攻打巴黎失敗，自己也中箭的例子。不過這些通常不會被記住，大家喜歡的是大軍團大會戰，守城什麼的太遜了。92F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:02
→ lase: 純粹防守頂多撐到別人退兵而已96F 39.13.73.77 台灣 05/26 02:03
→ PayKuo: 所以，援軍來了算不算守城守到勝利？當然算吧，守城的目的就是拖到你退兵或者援軍來啊。97F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:03
→ sellgd: 歐比旺100F 203.222.14.70 台灣 05/26 02:04
→ qx5: 釣魚城之戰101F 58.115.116.183 台灣 05/26 02:04
→ PayKuo: 戰爭勝利本來就不是大軍相對我殺你多少頭才叫勝利啊，戰爭只是政治的延伸，守城成功我用一個城池的糧食拖你全國糧食，你還要退兵被其他領主看不起，我划算啊。102F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:05
→ aesdu: 守城最多也只能算不輸，沒到贏的程度，講贏106F 118.166.173.78 台灣 05/26 02:06
推 NCTUEE800808: 外省R 現在還在守台灣島 反攻大陸107F 114.38.3.177 台灣 05/26 02:06
→ aesdu: 的都是自嗨。108F 118.166.173.78 台灣 05/26 02:06
→ PayKuo: 諸葛亮每次北伐不也是沒有關鍵會戰，被人家守城守住。戰後大家各自計算損失而已。110F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:07
推 wilson3435: 守城到敵人退本來就是贏啊112F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:07
→ Emerson158: 郝昭吧 防守強者113F 111.250.139.239 台灣 05/26 02:08
推 ApAzusa126: 活塞啊，連收視率都守住了114F 110.28.128.96 台灣 05/26 02:08
→ PayKuo: 又不是在玩三國志，守城守到敵人退兵還不能算贏XD 不讓進攻方達成目的當然算你贏。更不要說對方試圖攻城損失的人力物力。對對對，剛剛就想講郝昭，一時話題被帶走了。115F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:08
推 wilson3435: 打仗贏沒贏是看戰略目的的，講守城最多沒輸的太狹隘120F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:10
→ s9234032: 芬蘭吧 可是也是拖到贏
都有戰略目標123F 36.229.80.168 台灣 05/26 02:11
→ PayKuo: 然後回到你剛剛說的莊園怎麼守，就是進城堡煮沸油什麼的，如果對方是掠奪而來，通常莊園剩下的搜刮搜刮就走了；如果是滅族而來，那就盡可能守到最後，狀況不妙貴族開始落跑；如果是國戰…中世紀混亂的政治關係，打不過就會早點開門投降。總之莊園防守最終重心就是堡壘，大概有點像「狼之口」到描述，只是沒有那麼多飛來飛去的奇人。
基本上中世紀城堡，你把他當成沒有迷宮但很多陷阱的地下城來看可能比較好理解。城池有我射的出去你射不進來的箭孔，城門上有倒沸油的機關…。125F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:13
→ soun121: 冬季戰爭138F 114.136.150.252 台灣 05/26 02:17
推 schopan: 那是因為他們沒有校正回歸139F 114.47.113.98 台灣 05/26 02:17
推 PayKuo: 要講一個戰爭名出來我一時還真的想不到，但是守城勝方才是常見的狀況，尤其在冷兵器時代。140F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:18
推 rockeryutai: 二戰時 俄國對德國 和 KMT抗日（不過是因為有美帝幫忙）不知道算不算143F 101.12.52.205 台灣 05/26 02:19
→ PayKuo: 原po應該比較想問的是籠城戰的勝方啦。戰略守勢這種應該不算。145F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:20
推 wilson3435: 守城勝方多也要有堅城可守，老實說我覺得整體守方應該勝率沒你說的高，不是每場都有堅城147F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:21
推 tsaotsaogh: 陳倉之戰阿150F 61.224.40.60 台灣 05/26 02:21
→ Emerson158: 是說被動態防守那方 守到最後勝利151F 111.250.139.239 台灣 05/26 02:22
→ wilson3435: 就好像鄧艾攻綿竹，綿竹就年久失修152F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:23
推 PayKuo: 被動防守守到勝利那就是鄭成功的南京之戰啊，本來一堆人都剪掉辮子，鄭成功佔領一大片地。結果一個南京守住到援軍來，把鄭成功主要將領都殺光，從此再也無法進軍中原。
那些剪掉辮子的百姓一定很幹XD153F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:26
推 coolrgin: 矮人五軍之戰算嗎159F 1.200.71.194 台灣 05/26 02:29
推 Nobita: 赤壁靠突襲獲勝的160F 1.160.122.56 台灣 05/26 02:29
推 r3479zx873: P大要不要開個回文 講的蠻有意思的 想聽162F 223.136.68.244 台灣 05/26 02:31
→ PayKuo: 我是覺得一般來講會進到籠城戰代表你有城可守啦，太爛的城池你守不住打幾天就投降了。不過Wilson說的也有道理，我的確也沒有統計資料。應該說，在雙方條件相近且有城池的情況下，防守方通常勝率是比較高的，攻城絕對不像現在很多人看的輕小說描寫那麼容易。
睡前閒聊而已，warfare板那些人才是真的專業。164F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:31
推 runedcross: 籠城無外援 基本上必輸 補給一斷等死173F 114.45.27.61 台灣 05/26 02:33
→ PayKuo: 我蒐集的資料也只是剛好夠我創作用而已。174F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:33
推 ISNAKEI: 蘇聯吧 守到冬天175F 42.77.177.104 台灣 05/26 02:35
推 jevin: 司馬懿堅守不出的方略 拖死諸葛亮和蜀國176F 101.12.25.122 台灣 05/26 02:37
→ loserloser: 守成達到戰略目的釣魚成跟史達林格勒不知道算不算181F 114.43.131.131 台灣 05/26 02:44
推 hohuihsin: 長平之戰趙國如果堅守不攻就不會那麼慘183F 123.241.3.49 台灣 05/26 02:48
→ loserloser: 主要是進攻難 有1換10這麼一說184F 114.43.131.131 台灣 05/26 02:49
推 TheDraggers: 沒人提到一戰法國？
聖盔谷之戰、米納斯提利斯之戰XD
在穆罕默德二世之前的君士坦丁堡不是無數次擊退對手，包含阿提拉185F 49.216.221.231 台灣 05/26 02:56
推 PeterHenson: 長平之戰還在堅守不攻哦 一堆期刊都跟你說了趙國根本拖不贏才要換主戰派的上去189F 110.26.99.165 台灣 05/26 03:10
噓 sph0805: 瑞士二戰啊 讀書好嗎193F 99.24.228.232 美國 05/26 03:13
噓 thepstar: 戰爭跟病毒不一樣 攻擊要花錢 病毒免費194F 98.229.57.77 美國 05/26 03:19
推 lrockkimo: 于謙京師保衛戰196F 1.171.229.162 台灣 05/26 03:44
推 Rucca: 拿破崙打俄也被俄羅斯守下來197F 193.175.5.163 德國 05/26 03:50
→ kageruzaki: 史達林格勒不太算，比較像是德軍跟蘇軍互相搶奪陣地，列寧格勒就真的是被籠城。198F 125.230.148.153 台灣 05/26 03:52
推 bizer: 防守是等待勝機，勝機到你不進攻有屁用201F 114.25.169.252 台灣 05/26 04:23
→ chrisrs0215: 這樣一講 台灣現在根本被3+11木馬屠城202F 42.76.167.2 台灣 05/26 04:27
推 budalearning: 多得是.....防守還是比較容易
你講的狀況是力量太小不得不防守204F 220.157.121.90 台灣 05/26 04:58
推 joseph39: 五國攻秦，靠函谷關守下來的206F 114.27.23.244 台灣 05/26 04:58
→ BLINKPTT: 怎不討論進攻勝利者創造多少歷史了?207F 118.160.94.41 台灣 05/26 05:05
噓 defreestijl: 人王蔡菸文就要帶國慘疫苗大軍來支援了啦 再守兩個月而已很困難嗎208F 211.22.147.226 台灣 05/26 05:33
推 idonno: 滑鐵盧210F 180.217.15.160 台灣 05/26 06:09
推 truelove0446: 夷陵之戰，那麼多推文，只有一個人知道211F 49.216.163.217 台灣 05/26 06:23
推 appleball200: 薩拉丁那個，防守方留下1/4給屠殺特定留了1/4的人給進攻方屠殺214F 1.161.150.57 台灣 05/26 07:54
推 newstyle: 凜冬將至216F 49.216.228.199 台灣 05/26 08:25
推 windowdoor: 防守才能贏得冠軍217F 111.83.182.29 台灣 05/26 08:29
推 alicecooper: 上杉謙信打小田原城算吧218F 58.115.166.126 台灣 05/26 08:37
推 kerry0496x: 其實柯P舉例失當，真的不少戰役靠防守把戰線拉長，對方無法消耗下去就談和只是這次戰爭的敵人是病毒，防守不夠219F 1.163.100.23 台灣 05/26 10:10
→ runedcross: 攻城會輸 要馬低能補給不夠或打不贏要馬城方沒援軍
出城就沒優勢 整天被投死牲畜就飽了瘟疫擴散 糧食斷絕222F 114.45.27.61 台灣 05/26 10:25
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