看板 Gossiping作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！時間 Sat May 29 21:06:01 2021
不對，其實這不是完整三期
這個算是三期初期數據，然後申請EUA上市施打
因為幾家大藥廠為了趕進度上市
所以二期收的特別少做得特別少，想要把資源全部投注在三期
造成有部分二期實驗和三期混和一起做，所以會有二期申請EUA的說法
然後這些藥廠可能很早就申請EUA，因為他們要先跟FDA討論三期的設計方向和EUA目標
其實你看FDA網站有明確對於EUA的流程
https://imgur.com/9tp8MnE.jpg
第三段提到每個Phase FDA的要求，其中包括了Phase 3
https://imgur.com/xwnQ61D.jpg
第二段基本上就是提到要Phase 3的一個Milestone
所以有某些ID一直宣稱除了Pfizer有做三期才EUA以外，其他都是二期直上是混淆視聽
三期重要在哪裡?
三期才有疫苗最重要的指標之一: 效力
我們笑中國韭菜打科興，就是因為科興根本不知道見鬼的效力還是笑力就亂打一通
那至於目前確實是只有Pfizer有完整三期，其他人都繼續做下去
像是BNT在2021Q1花了一億五千萬歐元繼續完成Phase 3
三期也是最花時間的一段，所以才會有EUA的產生
不過基本上除了科興、衛星V這兩支是真的二期數據直接EUA外，其他都有三期數據
假如高端或聯亞疫苗二期EUA直接大規模施打，叫
民主科興或
民主衛星V比較好呢?
補充:
其實我對國產疫苗沒意見，我甚至也覺得國家發展國產疫苗沒問題
有問題的是管理者(包括政府和公司)怎麼去處理這個流程
國產疫苗一步一腳印走出來，我會給他掌聲而且身體力行去施打
但這種方式是對生技產業努力的工作人們非常不尊重的做法
一堆人傾家蕩產去做三期失敗，或是準備踏入三期
這會不會摧毀台灣生技產業的信心呢? 只要搞好關係就可以做這種事情
你覺得不會有後遺症嗎?
※ 引述《mongi (大體老屍)》之銘言：
: 看那些側翼又在那邊造謠亂講
: 說國外疫苗都是二期做完就申請緊急授權（EUA)
: 所以台灣也可以 是這樣嗎
: 我上網看了個藥廠的聲明
: 1. AZ (AstraZeneca)
: https://i.imgur.com/9cud1YE.jpg
: 2020/12/8 發佈第三期臨床試驗完成並發表在the lancet 期刊(impact factor:60.932)
: 2. Moderna(莫德納）
: https://i.imgur.com/wXuHasw.jpg
: Moderna也是做完三期臨床通過才緊急授權
: 3. BNT /Pfizer (輝瑞BNT)
: https://i.imgur.com/KcvnJLx.jpg
: BNT也是做完三期通過才緊急授權
: 這些公開資訊都在藥廠網站 以及pubmed論文可找
: 根本沒有和聯亞高端疫苗一樣二期臨床之後
: 就緊急授權的
: 側翼是在噁心
: 又想扭曲科學事實
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] AZ BNT moderna都是做完三期才緊急授權！
05-29 21:06 zzahoward.
→ douge: 三期有一堆需要檢驗的 不是只有效力1F 140.112.175.205 台灣 05/29 21:07
對，可是現在某些人會扯說擴大二期也有做很多三期的檢驗^^
推 nowitzki0207: 咱們是中國人，用中國人的方式2F 61.231.33.23 台灣 05/29 21:07
推 zergaiur: 當時美國病毒進來國內.很緊急都撐到3期3F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:07
→ watchptt: 感謝資料補充4F 42.75.62.93 台灣 05/29 21:07
→ zergaiur: 現在是市面上早就買的到東西,錢多久就有5F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:07
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 21:08:17
推 zxc2266992: 綠皮紅骨 連做法都一樣6F 114.40.166.63 台灣 05/29 21:07
→ Housetobe …
→ Housetobe: 樓下支援 蔡英文:我是中國人.jpg7F 112.78.80.183 台灣 05/29 21:07
推 going70: 你專門殲滅蟑螂的吧8F 123.195.20.159 台灣 05/29 21:07
推 rustic5566: 都有現成證實可用的疫苗不用 要買未經9F 1.169.137.188 台灣 05/29 21:08
推 kinomon: 是 做三期才會知道有沒有足夠防護力10F 223.139.239.219 台灣 05/29 21:08
推 KimiRaikkone: 側翼看不懂的啦 英文對他們太難11F 123.193.45.23 台灣 05/29 21:08
噓 ShinozakiAki: 國外沒做完三期，台灣是做超越二期12F 220.136.227.134 台灣 05/29 21:08
→ zergaiur: 按照市價大概150億,台灣出3倍價格會沒嗎13F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:08
推 LADKUO56: 都是初期報告就EUA了吧14F 36.230.233.201 台灣 05/29 21:08
→ rustic5566: 證實的全民公測 原來我們是中國?15F 1.169.137.188 台灣 05/29 21:08
→ LADKUO56: 我記得新聞都有講16F 36.230.233.201 台灣 05/29 21:08
→ zergaiur: 去年美國很急阿...今年市面都有解藥17F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:08
推 rup640316: 台灣價值啦！18F 150.117.158.84 台灣 05/29 21:08
→ going70: 反正蟑螂會說他只要打國慘19F 123.195.20.159 台灣 05/29 21:08
推 PeaceBoy: 推20F 110.28.165.189 台灣 05/29 21:09
→ zergaiur: 我們6000億的預算拿1000億來買隨便都有為什麼要比照去年的狀況??21F 36.227.246.231 台灣 05/29 21:09
推 Abre: Спутник V那時候就第三期跟大規模23F 111.240.92.42 台灣 05/29 21:09
→ gundam01: 台灣科興24F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:09
→ Abre: 施打同時開始，我沒有看到後續就是了
不過俄羅斯疫情又開始了...25F 111.240.92.42 台灣 05/29 21:09
推 didi0909: 當時時空背景不同 當時是疫苗戰27F 223.141.87.112 台灣 05/29 21:10
推 pss: 叫做:抗中保台神功護體白蓮再現一統江湖疫苗28F 180.218.203.163 台灣 05/29 21:10
→ gundam01: 當時是三期能看到效果就投下去了
台灣是閉眼睛就投下去了29F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:11
→ Abre: 啊 我看到三期的了31F 111.240.92.42 台灣 05/29 21:11
→ Orianna: 科興很可笑 但他們也有三期完成國藥疫苗32F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:11
推 windowsill: 這個該高調了吧33F 42.77.73.219 台灣 05/29 21:11
→ Orianna: 我們為什麼要拿最爛的科興去比爛34F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:11
推 sm3bp078: 可悲台灣賤民35F 42.75.8.242 台灣 05/29 21:11
推 ghghfftjack: 念頑抗中保台就做好三期了37F 36.227.89.40 台灣 05/29 21:12
推 SABA0: 當時搶時間 現在有認證跟大量驗證的還不打38F 123.192.52.201 台灣 05/29 21:12
推 yilin11: 側翼說輝瑞一樣是二期唷39F 61.223.56.6 台灣 05/29 21:12
→ Orianna: 而且當時武漢天天死人 有疫苗就上 其實40F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:12
噓 wvotyyj5: 只有共產黨二期後直接EUa41F 61.65.232.69 台灣 05/29 21:12
推 hydralee: 國外四階時我們也才增強三階阿42F 223.137.255.132 台灣 05/29 21:12
推 s999132: 民主衛星V聽起來很猛43F 36.237.40.180 台灣 05/29 21:12
→ Orianna: 當時時空背景也算合理就是44F 101.136.143.190 台灣 05/29 21:12
→ gundam01: 我們打完還要等到三期補出數據才知道
有沒有效45F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:12
推 menshuei: 現在我國的產品比較晚，應會優秀一點吧48F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:12
推 frozenmoon: 這篇正解49F 60.250.231.153 台灣 05/29 21:13
→ menshuei: 若我國的疫苗比別人晚出還沒效不是很好笑50F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:13
→ gundam01: 有沒有效就是要數據出來才能判斷53F 1.169.7.215 台灣 05/29 21:14
→ ken720331: 西瓜黨阿，表綠紅肉54F 114.37.1.144 台灣 05/29 21:14
推 sxi: 感謝說明，真相越辯越明..55F 1.161.81.81 台灣 05/29 21:14
推 nba999999999: 這就是水很深的地方 國產疫苗還不知道效力或笑力 政府就宣告下訂1000萬56F 39.8.38.219 台灣 05/29 21:14
→ ken720331: 認知作戰跟本是打掉高端疫苗的阻礙而58F 114.37.1.144 台灣 05/29 21:14
→ ken720331: 已60F 114.37.1.144 台灣 05/29 21:15
推 joy199079: 推61F 24.34.19.207 美國 05/29 21:15
推 william7713: 這就是民進黨的認知作戰啊
側翼隨便鬼扯 洗亂民眾的常識
結果說中共卻是綠共62F 220.129.112.71 台灣 05/29 21:15
推 menshuei: 唯一的解釋就是我國疫苗是高端產品，跟其他國際競品有顯著優秀的差異。
我國這麼堅持，很可能是要拿來做外銷用的65F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:16
推 Agdanpanda: 笑死 民主科興69F 114.44.70.139 台灣 05/29 21:16
推 demonjojo: 推分享正解70F 223.136.153.20 台灣 05/29 21:16
推 yzvr: 兩岸同文同種，中國人有中國人的玩法，二期肥料灌澆韭菜是基本操作，一切試圖引進外國肥料的作法都是挑戰我大民進黨政府威嚴，在此警告一切反動勢力，擋我台灣價值發大財者，雖遠必誅！71F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:17
推 vic210:76F 1.163.187.17 台灣 05/29 21:18
推 iMANIA: 好好一個國產疫苗就遵照歐美規則走 別搞臭77F 123.195.99.139 台灣 05/29 21:18
推 sincere77: 沒做三期，然後政府直接買1000萬劑
如果國產真的就這樣取得EUA那真的沒資格笑中國打食鹽水78F 110.28.192.240 台灣 05/29 21:18
推 menshuei: 現在這病毒進來台灣的時間很糟阿，打亂原本的計畫81F 1.161.69.132 台灣 05/29 21:19
推 koki: 紅共綠共一家親？？83F 111.71.6.144 台灣 05/29 21:19
→ minlochen: 推 理性分析84F 223.140.234.136 台灣 05/29 21:19
推 ChesterB: 推85F 122.121.77.224 台灣 05/29 21:20
推 redzero: 因為三期能不能成功不曉得但錢丟下去了86F 111.252.1.215 台灣 05/29 21:21
推 chenty3600: 擋人財路。如同殺人父母87F 125.231.224.126 台灣 05/29 21:23
→ kl0408: 推 謝謝你的整理88F 114.32.221.26 台灣 05/29 21:23
推 dkfs789: 推89F 111.254.68.172 台灣 05/29 21:25
推 Annis812: 推90F 223.136.176.11 台灣 05/29 21:25
推 robertchun: 推補充91F 123.193.99.234 台灣 05/29 21:25
→ DRAWER: 以色列打的時候 輝瑞幾期92F 223.137.26.120 台灣 05/29 21:25
推 fissive: 推補充93F 61.231.56.30 台灣 05/29 21:25
→ iverson414: 專業推94F 49.216.141.251 台灣 05/29 21:26
推 iduser: 推95F 101.12.61.203 台灣 05/29 21:26
推 mkai: 推，國產疫苗不是不行，但請照規矩來96F 42.73.146.227 台灣 05/29 21:27
推 luke2: 專業推97F 106.1.102.186 台灣 05/29 21:27
推 kkk4203: 就事論事！98F 220.137.82.202 台灣 05/29 21:27
推 mesenchymal: 以色列12/19開打,此時Pfizer收集分析99F 71.232.41.129 美國 05/29 21:28
推 tobu: 推100F 36.231.96.99 台灣 05/29 21:28
→ mesenchymal: 三期試驗的期中資料且通過FDA審查EUA101F 71.232.41.129 美國 05/29 21:29
Pfizer三期初期數據11月就出來了，以色列回報是協助Pfizer繼續追蹤三期
這也是為什麼Pfizer可以比別人快完成三期
推 lmf770410: 感謝整理102F 36.233.234.148 台灣 05/29 21:29
推 franky7780: 推 理性思考103F 1.200.182.193 台灣 05/29 21:30
推 resudi: 推 國產很好也該做 所以更不該揠苗助長105F 114.37.141.245 台灣 05/29 21:31
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 21:33:06
推 pipiayin: 好文 其實就是全民三期的概念
最糟的狀況就是其實效力低 要再重打106F 223.140.34.154 台灣 05/29 21:31
→ brian040818: 疫情沒爆發的話，的確有這個時間108F 219.85.128.30 台灣 05/29 21:34
推 yzvr: 最糟的狀況不是效力低全民重打，而是施打後109F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:36
推 turbomons: 推110F 175.181.111.246 台灣 05/29 21:36
→ yzvr: 的自以為有抵抗力解除警戒，偏偏剛解除警戒111F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:36
推 keita0812: 高調112F 101.10.94.48 台灣 05/29 21:36
→ yzvr: 的人民活動一定是最活躍的，這時若是國產真的只有笑力，後續疫情再次大爆發造成的崩潰根本無法想像。113F 36.230.8.135 台灣 05/29 21:36
推 kevinfolks: 問問陳建仁，他的專業還有嗎？116F 61.223.10.206 台灣 05/29 21:37
推 Alwayswithu: 專業文給你一個推117F 118.166.127.84 台灣 05/29 21:40
推 cosmite:118F 220.134.215.159 台灣 05/29 21:42
→ gay7788: 股票有炒到就好了，成不成功很重要嗎119F 223.136.243.147 台灣 05/29 21:44
推 sisn: 感謝情報。120F 61.219.58.106 台灣 05/29 21:44
推 Queenie7: 沒想到又在造謠二期EUA。121F 66.215.73.208 美國 05/29 21:44
推 KUMA2016: 高調 業界的心聲122F 36.224.230.167 台灣 05/29 21:44
推 marrylamb: 推 解釋得很清楚123F 114.43.48.152 台灣 05/29 21:48
推 monkeyaaaaa: 你二期就打我也二期就打兩岸貼貼124F 101.12.64.170 台灣 05/29 21:50
推 kobe143: push125F 115.165.225.177 台灣 05/29 21:51
推 Colaman: 推126F 118.166.44.195 台灣 05/29 21:53
→ Ahhhhaaaa: 二期是做抗體 三期是做保護力
國產疫苗還在擴大二期127F 36.237.80.181 台灣 05/29 21:55
推 j68345517: 推129F 180.176.110.125 台灣 05/29 21:55
推 Tsucomi69: 目前低標是做到三期+國際疫苗護照認證才有競爭力
看到時垃圾DPP會不會呼籲打國產二期了130F 114.33.196.118 台灣 05/29 21:56
→ jump693: 推 專業133F 220.136.209.98 台灣 05/29 21:58
→ Tsucomi69: 擴大二期是為了讓DPP能緊急認證上市134F 114.33.196.118 台灣 05/29 21:59
推 rwen: 專業推135F 36.227.13.159 台灣 05/29 22:03
推 hsuehhm: 推 也樂見國產 但不應踐踏專業
造謠或誤導大眾以達目的更惡劣136F 111.241.122.121 台灣 05/29 22:07
推 jean108p: 推138F 1.165.58.14 台灣 05/29 22:12
→ ethel617: 推139F 111.255.90.138 台灣 05/29 22:22
→ rcro: 跟你說 台廠根本不敢三期 不敢面對現實
而且誰要當打安慰劑的？台灣人最怕死了140F 49.159.102.203 台灣 05/29 22:26
推 lobelia: 推142F 219.68.210.216 台灣 05/29 22:37
→ kumalan0: 良心143F 111.82.43.42 台灣 05/29 22:38
推 andan: 推144F 111.241.2.169 台灣 05/29 22:40
推 ccf5252: 高調推，但是怎麼感覺很多人抓錯重點...145F 58.115.181.206 台灣 05/29 22:41
推 Qorqios: yes the good146F 118.160.74.96 台灣 05/29 22:45
推 bill03027: 早就說綠共紅共一家親啊147F 223.136.106.205 台灣 05/29 22:51
推 Queenie7: 二期擴大就能用這麼好棒棒的方法，其他國家幹嘛不用？149F 66.215.73.208 美國 05/29 22:59
推 wulaw5566: 還是美國貨有保障151F 36.227.38.178 台灣 05/29 23:25
推 bluesky30760: 推 莫德納跟輝瑞確實還在做三期試152F 114.37.107.130 台灣 05/29 23:44
推 rbcajyh: 推 台灣做二期pro/強化二期 都一樣不是第三期154F 68.50.201.231 美國 05/30 00:37
推 Victory2: 推156F 39.9.33.198 台灣 05/30 00:58
推 jerrylin: ......母公司是基亞 給你點提示 XD157F 114.46.153.92 台灣 05/30 01:09
推 vespar: 推...158F 114.34.145.46 台灣 05/30 02:13
推 f222051618: 垃圾綠共159F 116.241.165.65 台灣 05/30 02:39
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