看板 Gossiping作者 mongi (大體老屍)標題 [爆卦] 潘建志：國產疫苗想清水變雞湯 越解越盲時間 Tue Jun 8 20:44:11 2021
中研院院士陳培哲閃辭國產疫苗審查委員，並且斷言:『國產疫苗7月絕對不可能做出來！
」
高端目前在第2期 plus++ 實驗，有雙盲對照組，收案4,000人，應該
無法收到足夠感染新
冠病毒的人數來比較兩組差異，無法做保護力的統計。
所謂再過幾天就要進行的解盲，讓人迷惑。
要測量血液的中和抗體濃度，不需要雙盲，也
不需要這麼多個案(第2期300個夠了)。但若在第三期中，要觀察中和抗體濃度是否和疫苗
保護力相關，要先把保護力做出來，比方同門的Novavax 就是這麼做，請見 FDA編號NCT0
4611802，第三期實驗內容 (
https://bit.ly/3g0FoG9)
實驗抽血觀察病人很多免疫指標，包含中和抗體，為了做出保護力收案30,000人，做了五
個月現在還沒有拿到美國FDA的EUA。怎麼高端第2期做完，就能水溝蓋跑法超車了呢?如果
照台灣食藥署說的，用美國FDA的規範，這絕對過不了關的。陳培哲院士的推論沒有錯。
高端可能的做法，是拿自已的疫苗比對換算其它疫苗的中和抗體濃度。但這有很大的問題
，不同的疫苗各部位(S/N/RBD)，抗體不一樣(IgA/IgM/IgG)，而且別人家還有CD4+ CD8+
免疫細胞來加強保護力。對於Immune Correlate of Protection (CoP) WHO 還沒有討論
出一個標準，連各種抗體測量方法都還在EUA。想要清水變雞湯，烏鴨變鳳凰，師弟4,000
人的第2期超越師兄的30,000人第3期，根本足以改寫疫苗發展史了。WHO現在的疫苗有效
性標準，就是保護力越過50%，CoP?再開30次會吧。
除了保護力去看會不會染疫，也要知道打了疫苗卻還是感染病毒的個案，是不是能避免變
成重症。現在所有檯面上的疫苗，這個數字都是100%能避免~只做第2期拿不出這個數字的
。
要發現疫苗是否有罕見副作用，4,000個案人也太少，若很少甚至沒有人染疫，無法發現
抗體依賴性免疫加強反應(ADE)這個副作用。 ADE若出現了，會讓病人病得更重的。這是
美國要求第三期疫苗做超過30,000人的主因，才能偵測到5%出現的ADE。更不用提血栓這
種十萬人次級別才會出現的副作用了。
沒驗証過保護力的疫苗，打到身上可能無效。民眾打了無效的疫苗就到處亂跑不戴口罩，
疫情會更嚴重。
這不是真正的第三期的解盲，是盲人摸象，越解越盲。
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→ hcastray: 同路人+11F 124.155.186.3 台灣 06/08 20:44
→ ShinozakiAki: 有人說打疫苗後就可以不戴口罩嗎？2F 220.136.215.151 台灣 06/08 20:45
推 hope951: 普拿疼也是中共同路人了3F 42.74.57.63 台灣 06/08 20:45
推 heha751019: 反正小英都說會過 救世會過了4F 1.165.226.247 台灣 06/08 20:46
推 rotkk: 太誠實會被消失5F 202.52.36.56 澳大利亞 06/08 20:46
推 qqoooo: 打疫苗回國不用隔離我就都打 真的6F 123.241.74.214 台灣 06/08 20:46
→ heha751019: 根本不用擔心其他的好嗎7F 1.165.226.247 台灣 06/08 20:46
推 papagono1: 哀，又是被認知作戰的一員了，這樣會不會真的越切越小塊只剩1459而已！8F 220.134.194.57 台灣 06/08 20:46
噓 jim543000: 打完疫苗還要戴口罩是智障吧？10F 27.247.7.116 台灣 06/08 20:47
推 sd09090: 推啊11F 1.164.183.197 台灣 06/08 20:47
推 Absioute: 英皇都降旨說要7月開打了 韭菜乖乖閉嘴12F 36.231.85.56 台灣 06/08 20:47
推 boy1031: 全台大煉蠱，High起來13F 223.139.45.144 台灣 06/08 20:47
→ papagono1: 更正是145014F 220.134.194.57 台灣 06/08 20:47
推 ptt987654321: 小心會被挖出跟中國的關係喔15F 118.165.122.112 台灣 06/08 20:47
推 Evoque: 難得有清醒的817，給推16F 36.226.104.44 台灣 06/08 20:47
→ jim543000: 現在其他國家打爽爽準備不戴口罩了17F 27.247.7.116 台灣 06/08 20:47
→ brian040818: 隨便啦，反正817會幫我們試18F 219.85.158.163 台灣 06/08 20:48
→ CPer: 二期解盲絕對成功啦 小英掛保證我絕對信19F 114.37.87.8 台灣 06/08 20:49
噓 enterorabort: 是誰說 這是第三期解盲的？？？
不要再腦補了，好嗎？20F 27.242.1.186 台灣 06/08 20:49
噓 freakpoor: 印度就演示過一次了，打國產沒效力的危23F 114.34.217.21 台灣 06/08 20:50
推 Alderamin: 沒關係有817幫我們公測24F 218.35.198.20 台灣 06/08 20:51
→ freakpoor: 害，台灣還要重播嗎25F 114.34.217.21 台灣 06/08 20:51
推 rustic5566: 你連三期都不做 還敢說你有效26F 61.231.104.185 台灣 06/08 20:51
推 ultraccs: 小英定調了 民進黨員不優先打嗎27F 111.83.202.139 台灣 06/08 20:51
→ susanna026: 覺得 本來就是這樣 二期零件當三期成品 想硬上28F 223.137.161.140 台灣 06/08 20:51
噓 md3q6e: 現在是二期解盲欸...30F 1.161.199.74 台灣 06/08 20:52
→ rainstonein: 這兩件事是獨立事件 一定會解盲八31F 111.255.130.114 台灣 06/08 20:53
推 hcastray: 至少要三期期中報告出來 更何況現今市場早就有一堆疫苗 根本不需要硬上國產32F 124.155.186.3 台灣 06/08 20:53
推 pttccbbs: 正解
2期垃圾，要打在低端蟑螂身上，玩看看會不會有副作用34F 42.73.98.19 台灣 06/08 20:53
推 ttn851227: 試驗一定會過 但有沒有效不好說37F 1.169.88.117 台灣 06/08 20:55
推 yyff: 潘建志這次倒是憑良心說話38F 223.140.137.240 台灣 06/08 20:55
推 chunfo: 算了啦 不要死人就打 有效算賺到39F 61.231.89.142 台灣 06/08 20:56
推 kkenex: 台灣悲歌41F 140.118.207.110 台灣 06/08 20:56
→ solid1109: 817先打國產疫苗42F 42.74.180.25 台灣 06/08 20:58
→ loki94y: 美國FDA的規範 就跟你不一樣啊工三小XDDD要不要說用美國的規範 台灣早該開放萊豬43F 36.231.201.52 台灣 06/08 21:00
→ zong780405: 千萬畜生級賤民等著打耶~45F 223.136.152.16 台灣 06/08 21:01
→ lwei781: 要做三期安全性 清水方面當賭博46F 112.78.74.101 台灣 06/08 21:01
→ loki94y: 美國FDA規範就是要做三期期中啊= =47F 36.231.201.52 台灣 06/08 21:01
推 SoMnUs: 真可悲48F 114.34.31.167 台灣 06/08 21:03
→ amida959: 打完疫苗當然要戴口罩 防護力不是100%49F 1.162.206.57 台灣 06/08 21:04
推 tony9527: 黨說有效就有效你們這些中共同路人不要50F 111.254.32.181 台灣 06/08 21:07
推 iversones: 小心 你可能變成別人眼中的同路人.....51F 180.217.46.31 台灣 06/08 21:07
→ tony9527: 唱衰台灣52F 111.254.32.181 台灣 06/08 21:07
推 ernestabc: 推53F 123.192.93.190 台灣 06/08 21:08
→ v19791119: 怎麼不早講54F 101.10.24.240 台灣 06/08 21:08
推 cucu1126: 都有二期試驗的人說沒副作用了，重點是有沒有抗體55F 111.243.24.239 台灣 06/08 21:09
推 pdz: 反正我是不打沒被認證過的東西57F 111.250.131.24 台灣 06/08 21:10
噓 csshs: 國產生理食鹽水58F 223.138.168.70 台灣 06/08 21:10
推 iMANIA: 推59F 123.195.99.139 台灣 06/08 21:12
→ JieCheng1202: 寇:好消息 本土確診增 可國內做試驗60F 150.116.180.113 台灣 06/08 21:12
噓 jim543000: 二期試驗也有雙盲阿 測試者怎麼知道自己是不是打食鹽水==61F 27.247.7.116 台灣 06/08 21:13
推 s900527: 綠共不意外63F 1.173.124.127 台灣 06/08 21:16
推 macocu: 副作用沒啥問題阿，沒治療效果打心酸的64F 140.112.251.242 台灣 06/08 21:16
推 tv50046: 有抗體濃度不代表有保護力啊！各位大大們要搞清楚啊，國際上面都有表示，抗體濃度高不等於有效保護，千萬不要把這兩個劃上等號，因為我們對於蛋白的變化未知的地方還很多65F 1.200.21.244 台灣 06/08 21:17
推 VictorLeon: 達成群體免疫後解禁就可以不戴口罩70F 59.127.40.231 台灣 06/08 21:18
推 KiroKu: 沒治療效果你要得病才知道71F 150.116.186.189 台灣 06/08 21:18
→ VictorLeon: 但是對保護力不明的疫苗 打多少人才能達標呢？72F 59.127.40.231 台灣 06/08 21:18
→ tabrisPTT: 不敢講國產疫苗一劑多少錢，有貓溺？74F 1.171.13.220 台灣 06/08 21:18
→ KiroKu: 越打災情越嚴重75F 150.116.186.189 台灣 06/08 21:19
→ auxiliary11: 基進黨先上，否則就是中共同路人76F 203.75.79.122 台灣 06/08 21:19
→ sambible: 台灣特有版EUA 特有版三期77F 111.249.71.79 台灣 06/08 21:20
推 ice2240580: 沒效果也得上了 難道死人死到年底==78F 36.239.81.132 台灣 06/08 21:20
→ tv50046: 案上的抗體濃度到底是不是對病毒有效的抗體都沒有個定論，只是都還在摸索前進，不然早就直接弄出來了，哪還會需要這麼多試驗對照，阿有效的化就直接做藥就好了，還有幾趴幾趴的保護力，然後啊還79F 1.200.21.244 台灣 06/08 21:23
推 pcmcia: 小心被洨英記仇84F 180.177.32.14 台灣 06/08 21:24
→ tv50046: 重症保護力，到底哪個是標準，越看越模糊85F 1.200.21.244 台灣 06/08 21:24
推 ninaman: 相較國產出乎意料有效果，我比較擔心效力不足導致疫情不退，畢竟這代價更大更嚴重87F 180.217.25.255 台灣 06/08 21:28
→ laytomall: 電視節目上太多了嗎？89F 114.34.6.73 台灣 06/08 21:33
推 thomaschion: 為什麼不找冥禁黨黨員做實驗？我可90F 114.34.89.114 台灣 06/08 21:35
推 vic210:91F 36.228.86.191 台灣 06/08 21:35
推 w300204: 哀 類似心理安慰劑了93F 114.36.79.81 台灣 06/08 21:41
推 king22649: 打一次沒用 你有沒有試過打第二次 打好打滿 打到有防護力就ok了吧94F 223.137.64.65 台灣 06/08 21:42
推 oidkk: 推97F 220.136.144.66 台灣 06/08 21:47
→ highkk007: 所以八卦風向是AZ是很棒的要開始黑國產很爛了98F 111.82.44.68 台灣 06/08 21:49
推 palapalanhu: 中肯，台灣人真慘100F 36.228.237.211 台灣 06/08 21:52
推 hcastray: 國產又沒做三期怎麼知道爛不爛 笑死101F 124.155.186.3 台灣 06/08 21:52
推 superww: 沒效果就變成類偽陰滿街跑 沒事沒事102F 182.235.165.104 台灣 06/08 21:53
推 kappaco: 象徵性打了然後解封繼續上班啊 政府的如103F 114.137.240.89 台灣 06/08 21:54
推 nj2014: 有道理, 幫你補個血104F 111.240.109.247 台灣 06/08 21:54
→ kappaco: 意算盤105F 114.137.240.89 台灣 06/08 21:54
推 diok: 綠共要生氣了喔106F 42.77.97.3 台灣 06/08 21:54
→ bathilda: 潘建志是誰？？？？？？？？？？？？？107F 180.217.58.187 台灣 06/08 21:57
推 JackaLMeI: 熱心民眾要熱身惹108F 36.231.58.220 台灣 06/08 21:57
推 Housetobe: 中共同路人+1 小英說成功一定成功110F 1.200.152.21 台灣 06/08 22:04
推 badruid: 簡單道理，就蔡政府看不懂111F 42.76.10.147 台灣 06/08 22:04
推 cosmite:112F 59.115.169.4 台灣 06/08 22:07
推 areong: 打了無效疫苗以為有效最危險113F 223.140.244.144 台灣 06/08 22:12
推 XYZ0FIRE: 推114F 1.200.188.31 台灣 06/08 22:16
噓 Archi821: 這不是獨派嗎，造反啦115F 123.194.200.252 台灣 06/08 22:21
→ mf505: 找一篇國際期刊有特殊的“解盲“定義就搞定再風向吹一下，有解盲就是有解盲116F 101.12.38.57 台灣 06/08 22:22
→ nooone: 中國反對以疫謀獨[url]https://reurl.cc/zeW326[/url]以疫謀獨死路一條[url]https://reurl.cc/0jxvV9[/url]118F 42.77.164.215 台灣 06/08 22:27
推 drlee1231: 總統都下令七月要量產了，誰敢不過？120F 118.166.33.229 台灣 06/08 22:27
推 JackTheRippe: 我只知道賴普拿疼潘志遠醫師122F 114.40.162.155 台灣 06/08 22:41
噓 iosian: 我們不是美國,疫苗沒到貨就是等死123F 68.49.205.34 美國 06/08 22:57
推 zanthia99:124F 192.19.228.250 美國 06/08 22:57
推 zzh1014: 又1個不愛台灣的，怎可以批評127F 223.137.3.112 台灣 06/08 23:12
推 pipitruck: 裝睡的叫不醒128F 123.192.181.29 台灣 06/08 23:21
推 jojomaan: 推129F 111.249.98.20 台灣 06/08 23:33
推 hochuck: 推130F 180.177.3.73 台灣 06/08 23:46
推 cytochrome: 最後眼睛瞎了，哈哈哈132F 27.246.67.30 台灣 06/08 23:54
噓 OxFFFF: 同路人哦133F 1.200.241.97 台灣 06/09 00:24
推 aa1655714: 推！134F 150.117.51.13 台灣 06/09 00:28
推 YO8BO10: 開始查當過中國的公司顧問
其實洨英是要用半成品測測全民136F 27.53.99.158 台灣 06/09 00:36
推 orsonplus: 用1000萬人活體實驗比三期屌138F 101.10.97.136 台灣 06/09 00:56
推 teddy98: 安慰劑的概念139F 111.253.105.214 台灣 06/09 01:22
推 andyssfresh: 推 不夠安全也不夠有效的半調子疫苗希望不要被硬幹...
應該是時候放下選舉好好想想怎樣才是正確的 長痛不如短痛啊140F 61.231.59.112 台灣 06/09 01:36
推 sincere77: 盲挺國產，只會讓國家更慘146F 27.52.94.70 台灣 06/09 02:28
→ ULSHAN: 就人渣政客、弱智選民、陳屍中吧! 幹他娘147F 140.112.125.216 台灣 06/09 03:19
推 rbcajyh: 寫得很中肯 到時候要是疫苗沒效 搞不好還搞出對疫苗抗性更好的變種病毒勒148F 68.50.201.231 美國 06/09 03:44
推 dgc: 推150F 42.72.137.228 台灣 06/09 06:02
推 jones2011: 噗，就看到時這些咖會不會把WHO、FDA、EMA全部抹成中共同路人151F 1.200.107.109 台灣 06/09 07:09
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