看板 Gossiping作者 zmail (ZM)標題 [爆卦] 伊維菌素將終結疫情?奎寧的教訓還不夠?時間 Mon Jun 14 12:09:52 2021
伊維菌素將終結疫情?奎寧的教訓還不夠?
資料來源:
https://bit.ly/3glef0F
作者:林慶順教授教授
加州大學舊金山分校(UCSF)醫學院教授
發表過100多篇用PCR實驗論文
世界醫學期刊評審委員
東森新聞在2021-6-12發表
疫情有救了!這藥恐結束新冠大流行 美國學家證實,
而它的第一段是:「在台灣因為疫情嚴峻,又陷入疫苗嚴重短缺的困境下,
台北市立關渡醫院前院長陳昌明教授在大量閱讀全球使用伊維菌素治療新冠肺炎的報告,
以及最近一期的《美國治療學雜誌》期刊報告指出,
「全球立即使用伊維菌素(ivermectin)將結束新冠肺炎大流行」,
他建議政府應該儘速推動臨床試驗或召開專家會議,評估這個藥物對新冠肺炎的預防與治
療效果。」
陳昌明教授所說的《美國治療學雜誌》期刊報告是
Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the
Prophylaxis and Treatment of COVID-19
(
證明伊維菌素預防和治療新冠肺炎效果的新證據回顧)
https://bit.ly/35jDqud
而它的結論是:「基於 18 項伊維菌素在新冠肺炎隨機對照治療試驗的薈萃分析發現,
死亡率、臨床恢復時間和病毒清除時間大幅降低,具有統計學意義。
此外,許多對照預防試驗的結果表明,
定期使用伊維菌素可顯著降低感染新冠病毒的風險。
最後,伊維菌素分發活動導致全人群發病率和死亡率迅速下降的許多例子表明,
已經確定了一種在新冠肺炎的所有階段都有效的口服藥物。」
看到這樣的結論,也就難怪陳昌明教授會說
「全球立即使用伊維菌素(ivermectin)將結束新冠肺炎大流行」。
但問題是,這樣的結論是正確嗎?
這篇論文的第一作者是Kory Pierre醫生,
而Wikipedia(
https://bit.ly/3wlogRi)在介紹他的第一段是這麽說:
「Pierre Kory是美國重症監護醫師,
他在新冠肺炎大流行期間因倡導未經證實的治療方法而受到關注。
他兩次在美國參議院就新冠肺炎作證。
在 2020 年 12 月 8 日的證詞中,
他為宣傳伊維菌素而發表了有爭議的言論,尤其是將其描述為“奇蹟”。」
Pierre Kory的這篇論文是發表在American Journal of Therapeutics(美國療法期刊)。
但事實上這篇論文
原本是希望發表在Frontiers in Pharmacology(藥理學前沿)。
American Journal of Therapeutics的影響因子是1.95,
而
Frontiers in Pharmacology的影響因子則是4.4。
也就是說,這篇論文是
退而求其次地發表在
American Journal of Therapeutics。
那,為什麼會退而求其次呢?
原因是,
Frontiers in Pharmacology在評審這篇論文之後決定不接受。
那,為什麼不接受呢?
Frontiers的首席執行編輯Frederick Fenter博士
在2021-3-2發表一份為何拒絕該論文的聲明:
https://bit.ly/3wh8WVH
「在我們對該文的客觀性進一步審查後,
發現該文做出了一系列嚴重、未經證實的主張,
有時並沒有使用對照組。
此外,
作者宣傳了他們自己特定的基於伊維菌素的治療方法,
這不適合評論文章,也違反了我們的編輯政策。
在我們看來,
這篇論文
沒有為評估伊維菌素作為新冠肺炎的潛在治療方法
提供客觀或平衡的科學貢獻。
自從疫情爆發以來,
Frontiers 已發表了 2,000 多篇經過嚴格同行評審關於新冠肺炎的文章,
我們敏銳地意識到此時該領域高質量、客觀研究的重要性。
Frontiers 對伊維菌素治療新冠肺炎患者的療效沒有任何立場,
但是,
我們確實對不平衡或不受支持的科學結論採取了非常堅定的立場。」
我用ivermectin covid-19在PubMed公共醫學圖書館搜索,
搜出216篇論文,
而其中有一些認為伊維菌素
似乎具有療效,
但
它們幾乎也都說需要進一步的研究。
一個叫做Evidence-Based Medicine(基於證據的醫學)的期刊
在2021-4-22發表Misleading clinical evidence and systematic reviews on
ivermectin for COVID-19
(
伊維菌素治療新冠肺炎的誤導性臨床證據和系統評價)。
https://bit.ly/3vnXXbL
它的最後一段是:「結論是,
與伊維菌素相關的研究存在嚴重的方法限制,
導致證據的確定性非常低。
伊維菌素的使用,以及其他用於新冠肺炎預防或治療的重新利用藥物,
應該基於可靠的證據進行,沒有利益衝突,
並在患者同意、倫理批准的隨機臨床試驗中證明安全性和有效性。」
說起來實在可悲又可笑。還記得奎寧吧。
去年3月,全世界一大堆醫生,包括台灣的好幾位,
都在大力提倡奎寧治療新冠肺炎。
儘管我一再指出奎寧非但無效,反而有害,
台灣政府還是成立了《國家奎寧製藥隊》。
一年後呢,台灣政府將所有囤積的奎寧免費贈送,白白浪費了5千萬。
有關這起事件的來龍去脈,請看我發表的6篇文章(列舉在最下面)。
還有,台灣不是聲稱研發出一款叫做《清冠一號》的神藥,
說是可以百分之百治愈新冠肺炎嗎?
(請看清冠一號:世界熱銷,唯獨台灣買不到,關鍵在於模糊隱晦)。
那,請問,為什麼台灣還需要外國研發的伊維菌素?
另外一件好笑的事情是,
YouTube今天宣布暫時關閉美國參議員Ron Johnson的賬號,
而理由是:「我們根據新冠肺炎醫療錯誤信息政策刪除了該視頻。
這個政策不允許鼓勵人們使用奎寧或伊維菌素治療或預防新冠病毒的內容」。
請看YouTube suspends Sen. Ron Johnson’s account for posting video about
dubious Covid-19 treatments
(YouTube 暫停了參議員Ron Johnson的賬號,
因為他發布有關值得懷疑的新冠肺炎治療)
https://bit.ly/3wlKenf
所以,
您真的會相信《伊維菌素將結束新冠肺炎大流行》嗎?
順便提一下,
伊維菌素是一種環境毒素。
服用的人或動物會將它排出(糞便),從而污染土壤及河川,
而
它對無脊椎動物(例如
昆蟲、
蟑螂等)是
具有強烈毒性,
請看Ivermectin & COVID-19: Let’s keep a One Health perspective
(伊維菌素和新冠肺炎:讓我們保持一個健康的觀點)。
https://bit.ly/3pQdhN1
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推 sion1993: 都有人相信高端了 這算甚麼?1F 106.1.117.17 台灣 06/14 12:10
→ em4: 記得台灣買了一堆奎寧
然後又買了高端2F 27.247.64.21 台灣 06/14 12:10
推 johnwu: 打到藥廠了?4F 123.193.90.138 台灣 06/14 12:11
→ scott032: 比高端可信5F 101.9.64.239 台灣 06/14 12:11
推 hydra3179: 滿手奎寧快過期6F 1.170.252.55 台灣 06/14 12:12
推 s9234032: 汪汪 Q_Q7F 36.229.82.17 台灣 06/14 12:12
→ kaodio: 可以殺蟑 八卦吃起來9F 114.36.139.151 台灣 06/14 12:12
→ zzro: 環境毒素這段 反而搞得整篇像是來帶的10F 114.45.228.55 台灣 06/14 12:12
其實很多海鮮也是無脊椎動物
→ scores: 川普都說可以吃奎寧 你還嘴11F 114.25.159.183 台灣 06/14 12:12
→ Azulgrana: 奎寧教訓什麼?打奎寧有死400多人?12F 111.83.109.205 台灣 06/14 12:13
→ Hirohito: 打蟲藥對蟲有危害這不是很正常的嗎???13F 111.250.105.139 台灣 06/14 12:13
推 astrayzip: 台灣當年買了一堆奎寧14F 111.71.95.147 台灣 06/14 12:13
→ nausea: 提醒環境毒素不錯啊 昆蟲重要多了
讓人多一種考量15F 150.116.205.250 台灣 06/14 12:13
噓 HuangJS: 比高端可信17F 111.241.163.242 台灣 06/14 12:14
推 zbar411387: 高端不就好棒棒 不能用老藥 幹你娘18F 123.205.77.241 台灣 06/14 12:15
推 xvhak: 台灣大買奎寧 大撒幣事蹟之一 不勝枚舉19F 111.71.68.77 台灣 06/14 12:16
→ walinama: 所以澳洲、印度的顯著性是錯的...?20F 123.195.44.31 台灣 06/14 12:16
推 matlab1106: 川粉炒出來的失智列車又一班21F 36.236.58.134 台灣 06/14 12:18
→ NinJa: 基亞的教訓才不夠22F 219.70.212.102 台灣 06/14 12:19
推 edward8401: 對昆蟲有強烈毒性剛好買來殺蟑螂23F 223.140.205.117 台灣 06/14 12:19
蟑螂藥還是買專門殺蟑的吧 有沒有推薦的我家蟑螂最近暴增
網路上一堆推一點絕 但是覺得好貴只有一小管
→ scores: SARS還有喝綠豆湯喝到死的24F 114.25.159.183 台灣 06/14 12:19
推 ilw4e: 台灣當初急著當川粉買了一卡車奎寧XDD25F 110.30.24.191 台灣 06/14 12:19
推 renfro928: 好險!台灣人差點可憐到買狗藥抗疫26F 223.140.113.181 台灣 06/14 12:19
推 s860134: 病急亂求醫
疫苗不夠 當狗不當人 27F 123.192.17.16 台灣 06/14 12:19
推 spa41260: 其實這樣舉例不太對,你不能因為奎寧沒效就拿來說伊維素菌沒效,還是要case by case29F 114.37.218.70 台灣 06/14 12:20
噓 yosaku: 比高端可信多了好嗎32F 1.163.205.242 台灣 06/14 12:21
推 alimama: 高端:看我幹嘛33F 42.72.170.163 台灣 06/14 12:21
噓 kshs301: 怕高端股價崩啊?34F 1.200.133.82 台灣 06/14 12:21
奇怪 整篇都沒提到高端 高端那麼夯阿@@?
噓 freertos: 反對的理由很可疑.高端與伊維菌 選哪個?35F 219.68.117.40 台灣 06/14 12:21
推 ttrreeee: 能殺蟑螂 讚36F 194.233.64.181 新加坡 06/14 12:21
噓 DASHOCK: A沒用跟B沒用兩件事38F 114.25.87.9 台灣 06/14 12:23
推 oidkk: 推39F 220.136.145.165 台灣 06/14 12:23
推 owenshih: It is science!40F 114.45.87.103 台灣 06/14 12:24
推 badruid: 其實就是證據不足,還不能確定有療效41F 42.76.202.190 台灣 06/14 12:24
大期刊就是建議在公平性的狀態下去研究
噓 guani: 澳洲和印度都有實際成效了,跟奎寧比?
殺蟲劑也有毒,所以被禁止了嗎?42F 114.26.139.152 台灣 06/14 12:25
推 Kultivient: 前天又有新聞幫奎寧平反耶44F 1.171.217.1 台灣 06/14 12:26
推 KiroKu: 現階段就是沒嚴謹的實驗證明 以前有個人買某個口味冰淇淋車子會拋錨 不能得出就是45F 150.116.186.189 台灣 06/14 12:27
推 bluehttp: 應該是要有臨床實驗後 再來確定是否有效47F 211.72.82.62 台灣 06/14 12:28
→ KiroKu: 車子對那個口味的冰淇淋過敏這種結論48F 150.116.186.189 台灣 06/14 12:28
推 a6444long: 跟奎寧是兩碼子的事吧?米國醫生是在質疑目前沒有明確證據而已吧?49F 1.200.17.70 台灣 06/14 12:31
噓 abigstudent: Fauci對外說沒用email叫家人吃 你覺得有用嗎51F 220.135.5.3 台灣 06/14 12:31
推 rainsilver: 奎寧還好啦 不至於有害 風免吃ㄧ堆53F 42.77.79.27 台灣 06/14 12:32
推 brian1688: 可以殺蟑,成本便宜~亮點!!54F 36.228.24.17 台灣 06/14 12:32
噓 j3024133: 哪來的教授?做的研究有八卦鄉民多嗎?55F 1.200.139.211 台灣 06/14 12:32
噓 Rosso: 印度直接做社會人體試驗給你看 你在糾結實驗室數據?56F 114.136.43.91 台灣 06/14 12:32
→ realblank: 這篇也沒說一定無效 要繼續看更多數據58F 111.249.76.143 台灣 06/14 12:33
※ 編輯: zmail (118.167.183.177 臺灣), 06/14/2021 12:35:22
→ darklch: 這不確定性對沒疫苗的來說夠了60F 1.172.180.154 台灣 06/14 12:34
推 signm: 因為我們是海島,一定要先搶再來確定療效61F 218.166.69.200 台灣 06/14 12:36
→ pcshgod …
→ pcshgod: [url]https://youtu.be/-CMUVr2H7_c[/url]63F 111.246.25.8 台灣 06/14 12:36
→ signm: 我反過來說假如奎寧研究有小我們沒買怎麼辦64F 218.166.69.200 台灣 06/14 12:36
推 ptt5566fan: 我ok, 柯糞先吃狗藥65F 1.171.240.110 台灣 06/14 12:38
→ kenny945: 我只知道跟著反指標走就對了66F 111.82.12.161 台灣 06/14 12:38
推 a29976137: 原來殺蟑67F 27.242.230.35 台灣 06/14 12:40
推 TFnight: 可4 還是一堆人已經認定是特效藥惹 我看是來不及68F 42.76.225.139 台灣 06/14 12:40
推 sleepmilk: 每天丟的垃圾帶來更多破壞怎麼不講。清冠一號數據比伊維素更少也能講。笑死。70F 49.216.160.145 台灣 06/14 12:41
噓 baddad: 還在印度實驗給你看,笑死人,印度北方省前一天剛發藥,隔天疫情馬上雪崩式減少,靠腰,藥根本還沒發出去,你跟我說這有正73F 101.12.50.42 台灣 06/14 12:41
推 cytochrome: 我找到了,這個藥不是用來治療新冠,76F 27.246.193.20 台灣 06/14 12:42
→ baddad: 相關,是智障4不477F 101.12.50.42 台灣 06/14 12:42
→ cytochrome: 但拿來殺蟑螂一定很好用,尤其是噁心但綠色蟑螂78F 27.246.193.20 台灣 06/14 12:42
推 lavign: 跟信地下電台賣的藥和神棍一個樣81F 111.252.22.162 台灣 06/14 12:42
噓 enzo50: 所以沒
有完整試驗的高端比較可信就對了?82F 175.182.23.200 台灣 06/14 12:43
推 CA1ROS: 跟高端一樣可靠84F 219.68.223.161 台灣 06/14 12:43
噓 baddad: 無所謂阿,智障就趕緊去買來吃阿,雖然是處方藥,但也沒疫苗難到手,趕緊去買阿85F 101.12.50.42 台灣 06/14 12:45
→ Forfun1168: 藥廠很黑暗的…87F 111.71.70.104 台灣 06/14 12:45
推 Ginpunch: 八卦板失智列車 還有人要認真反駁喔88F 1.169.144.222 台灣 06/14 12:45
噓 cvn21: 紅明顯
他選的study幾乎都是favor ivermectin的
review也沒有正常的邏輯順序(變成review wh89F 180.217.12.112 台灣 06/14 12:46
→ Ginpunch: 反駁就被當護航疫苗的 水很深咧 笑死92F 1.169.144.222 台灣 06/14 12:46
→ cvn21: at I want不是systematic review),最後met93F 180.217.12.112 台灣 06/14 12:46
推 TFnight: 快去買,買了最好快點吃,反正是你的自由94F 42.76.225.139 台灣 06/14 12:46
→ cvn21: a analysis連異質性和採用的model都沒說,更不用提把RCT,bservational study和case95F 180.217.12.112 台灣 06/14 12:46
→ TFnight: :)97F 42.76.225.139 台灣 06/14 12:46
→ cvn21: series都pooled在一起分析根本亂來
板上大部分人都念過碩班吧?看不懂的應該都是網軍蟑螂98F 180.217.12.112 台灣 06/14 12:46
→ Ginpunch: 沒唸理組碩班都不叫念碩班
ㄏㄏ101F 1.169.144.222 台灣 06/14 12:47
噓 baddad: 前面就有研究員出來講了,還在那邊堅持有用,噗103F 101.12.50.42 台灣 06/14 12:47
推 modulation: 高端都行了 這不行?105F 45.145.248.80 巴西 06/14 12:49
噓 Ginpunch: 一碼歸一碼啊 質疑高端和質疑寄生蟲藥106F 1.169.144.222 台灣 06/14 12:49
推 cvn21: 一點絕沒有,已經被淘汰的過時產品在台灣賣107F 180.217.12.112 台灣 06/14 12:50
→ Ginpunch: 哪裡衝突了? 八卦板的二分邏輯真可悲108F 1.169.144.222 台灣 06/14 12:50
→ cvn21: 到天價
已經有第二第三代了109F 180.217.12.112 台灣 06/14 12:50
大大有沒有推薦的蟑螂藥
昨天買了雷達蟑螂堡2百多元 不知道有沒有用
感覺有老鼠還比較沒蟑螂XD
推 kiaia: 酒精可以消滅病毒,不代表直接打酒精進入人體就一樣效果111F 140.119.145.90 台灣 06/14 12:50
推 freezee: 其實針對伊大家是想知道他的治療功效
疫苗是預防113F 223.136.125.245 台灣 06/14 12:51
→ Ginpunch: 不是吹狗藥可以預防嗎?哪止是療效115F 1.169.144.222 台灣 06/14 12:52
→ CindyLara …
→ CindyLara: 呵呵 現在的區別是 印度的事情如果是真116F 59.115.52.34 台灣 06/14 12:53
→ CindyLara: 的無誤 那就跟奎寧完全不一樣了
→ JingJing00: 要是之後有證據證明 講證據不足的要118F 79.231.105.100 德國 06/14 12:54
推 mo42: 先搶啊 輝瑞有效以前你不搶難道現在搶的到?119F 111.82.241.53 台灣 06/14 12:54
→ JingJing00: 賠這些重症的病人嗎?120F 79.231.105.100 德國 06/14 12:54
※ 編輯: zmail (118.167.183.177 臺灣), 06/14/2021 12:58:35
→ JingJing00: 你有mrna可打 有川普使用的療法可用 當然不用吃這個證據不夠充分的藥 問題是 台灣有嗎?印度有嗎?中南美跟非洲有嗎121F 79.231.105.100 德國 06/14 12:56
噓 baddad: 不用搶,這三十年老藥台灣自己很會做,喜歡的麻煩自己去買來吃,不用在這鼓吹125F 101.12.50.42 台灣 06/14 12:57
→ brian9b3b: 高端都敢打了 這藥吃了會怎樣嗎?127F 49.216.19.241 台灣 06/14 13:02
推 b777787: Uhby失智列車有一做128F 114.137.233.93 台灣 06/14 13:08
推 Toris: 你的不自殺證明呢129F 219.85.29.185 台灣 06/14 13:09
噓 pavaro: 這文寫這麼多 也提不出反對的證據130F 123.193.91.246 台灣 06/14 13:14
→ remarque: 如果不是被逼到現在這情況 誰要自找麻煩高端都準備打下去了 試點這種老藥又如何131F 36.229.129.22 台灣 06/14 13:15
推 foxey: 推平衡報導133F 59.124.242.209 台灣 06/14 13:16
→ finexzhi: 如果印度疫情真的控制住了,那他們使用134F 223.138.226.143 台灣 06/14 13:19
推 keswickdada: IF1.x的真的看看就好135F 123.51.239.96 台灣 06/14 13:19
推 remarque: 現在情況 台灣的死亡率已經比別國高136F 36.229.129.22 台灣 06/14 13:19
→ finexzhi: 的藥物以及治療方法,都值得研究不是嗎137F 223.138.226.143 台灣 06/14 13:19
→ remarque: 疫苗完全不足 國外的不說 國產的也不夠阿不然是要等甚麼 坐在家裡等奇蹟嗎?140F 36.229.129.22 台灣 06/14 13:20
→ kkoo5888: 重點是標紅字的東西嗎?142F 39.9.39.39 台灣 06/14 13:21
推 allenz78: 鄉民狗藥都買了,你現在給他們看這個143F 61.60.217.102 台灣 06/14 13:21
→ remarque: 寧願自己搞一套沒人承認的標準做疫苗144F 36.229.129.22 台灣 06/14 13:21
推 OverInfinity: 八卦流行的是相信(反政府)的科學不是相信科學方法145F 151.68.140.246 意大利 06/14 13:23
→ remarque: 搞一個免疫橋接取代三期這就叫"科學方法相信這種全球首創的方法這就叫"科學"147F 36.229.129.22 台灣 06/14 13:25
推 chunfo: 如果能讓股票漲我就信149F 61.230.103.59 台灣 06/14 13:41
噓 bestrace: 是 高端no 1150F 101.137.106.224 台灣 06/14 13:46
推 bbqsandwich: 印度有個很好的萬人對照組151F 49.216.100.91 台灣 06/14 13:48
→ john43: 可以殺下水道蟑螂,真是太棒了,吃起來153F 223.138.55.146 台灣 06/14 13:49
推 TexasFlood: 笑死,就一堆川粉死灰復燃在捧154F 150.249.83.150 日本 06/14 13:49
→ frgthy: 這篇寫的人應該不是醫學專業,看看參考就好156F 111.242.232.154 台灣 06/14 13:51
→ ASEVE: 文章裡面也沒反駁他沒效,而是對於他研究方法程序有質疑158F 114.32.115.187 台灣 06/14 13:52
→ zzro: 排進水裡的毒素不差這一個 殺蟲劑就很多了160F 114.45.228.55 台灣 06/14 13:54
→ ASEVE: 多一種方向研究可行性,而卻有一派急著把他抹成狗藥,其心可議161F 114.32.115.187 台灣 06/14 13:55
推 kenned: 證據力不夠不代表無效 反論也要客觀
可以著重在證據力不夠 不用比擬成奎寧163F 118.166.110.71 台灣 06/14 13:57
噓 mttsaimark: 告訴你為什麼要打奎寧,因為百姓如果165F 122.100.78.143 台灣 06/14 13:58
→ kenned: 而且他對人類副作用梅很大166F 118.166.110.71 台灣 06/14 13:58
→ mttsaimark: 知道奎寧有用,疫苗就沒這麼需要,藥廠就不用賺了167F 122.100.78.143 台灣 06/14 13:58
推 hcwang1126: 殺蟑好像不錯 所以買犬心寶當殺蟑藥可行嗎?169F 114.24.23.64 台灣 06/14 14:02
推 hw102050: 上面一堆噓的是?171F 180.177.25.249 台灣 06/14 14:02
推 attpp: 起碼可以殺蟑螂很有用了172F 1.172.21.212 台灣 06/14 14:03
→ svcc: 大便可以殺蟑螂173F 223.138.108.89 台灣 06/14 14:04
噓 ppnow: 少騙了,拿環境毒素虎誰?有COVID-19毒嗎?會致死嗎?以毒攻毒都不知道。空氣裡有毒素你就帶氧氣罩?174F 1.175.28.250 台灣 06/14 14:15
推 hw102050: 前面幾篇類似的專業文都被這樣噓低調
水很深177F 180.177.25.249 台灣 06/14 14:16
推 christopherl: 所以,就是沒做對照組囉?然後宣稱有效的都發表在小期刊,大期刊都退179F 150.116.128.143 台灣 06/14 14:17
推 Pagan: 鄉民只要聽到圖利廠商的陰謀論就不思考真鄉民聽到圖利廠商陰謀論就不思考真偽了
鄉民只聽到圖利廠商陰謀論就不思考真偽了181F 223.137.167.174 台灣 06/14 14:17
推 yyan1218: 聽說蟑螂會吃大便哦 蟑螂小心184F 123.194.153.42 台灣 06/14 14:18
→ akiranon: 同理可證:馬英九沒路用=蔡英文無能185F 101.9.202.4 台灣 06/14 14:20
推 JyouItsu: 失智列車感覺又要發車了186F 219.71.109.74 台灣 06/14 14:23
→ qama: 所以是新蟑螂藥? (筆記187F 101.136.135.39 台灣 06/14 14:34
推 billionaire: 預防性投藥
看看印度吧188F 101.9.99.193 台灣 06/14 14:45
噓 duxxlux: 環境毒素是要笑死誰?農藥殺蟲劑量會比人體代謝後少?多一點證據是嚴謹,但打壓跟否定就是噁心190F 42.77.48.195 台灣 06/14 14:50
推 waza: 等實驗做完不知道又要再死多少人193F 42.75.69.209 台灣 06/14 14:51
推 ogs50105: 4%沒唸書怎麼看得懂專業文194F 42.77.250.92 台灣 06/14 14:53
推 ShangLai: 推195F 111.82.83.190 台灣 06/14 15:06
推 tist: 推196F 118.167.234.187 台灣 06/14 15:14
→ JackTheRippe: 我們部長也很愛投書名不見經傳的小報 還被當神 當了一年多197F 223.138.8.236 台灣 06/14 15:16
推 aegis91086: 高調,別人無腦反的人争論
*跟199F 39.9.60.243 台灣 06/14 16:04
→ extrachaos: 八卦失智列車又一案201F 114.136.182.245 台灣 06/14 16:06
推 leinru: 那沒三期的高端怎麼會有人相信?202F 114.47.179.113 台灣 06/14 16:11
→ KANGTA23 …
噓 KANGTA23: 蟑螂繼續擋藥,真的很急耶!205F 114.136.90.174 台灣 06/14 16:35
推 k5a: 伊維菌素和高端 我想誰比較可信 很明顯吧
公關綠蟑螂真的很急就是 不是狗藥狗藥的喊就是八卦失智列車這種罐頭推文和制式回覆一直洗206F 219.71.99.110 台灣 06/14 16:52
推 extrachaos: 一堆人科學素養低落,還看不懂這個藥為何沒用,呵呵209F 114.136.182.245 台灣 06/14 17:00
→ minggood: 可以殺蟑螂我還不吃爆212F 49.213.221.36 台灣 06/15 02:35
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