看板 Gossiping作者 yingchi (腦殘無極限)標題 [爆卦] 淺談Correlates of Protection時間 Tue Jun 15 07:38:27 2021
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無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
未滿30繁體中文字 水桶3個月
台灣疫情爆發以來,在臉書跟PTT上,
陸陸續續看到許多文章,評論,
才發現,原來在高等教育普及的台灣,
在科學議題上,還是有許多可以加強的地方,
老實說,有些文章真的會讓人看得很痛心。
或許,這是因為現在的臉書跟PTT,
充滿了到處帶風向的網民,1450也好,柯韓粉也罷,
到處洗腦帶風向,製造出一堆偏激的想法,
但是我打從心底相信,大部分的人還是希望可以從網路上,
獲取一些對自己有用的資訊,
像我,自己就常常在八卦版,看到一些很專業的好文,
像是馬雅人的文章,水精靈的物理文章,養蜂人的文章,
以及一些深藏不露的人所發表的深度好文。
所以,今天,小弟再次斗膽在八卦版發文,
希望以我個人微薄的科學知識,拋磚引玉,
今天我們就來聊聊Correlates of protection,COP,
其中也會談到COP支持者的定海神針,
也就是5月17日那篇發表在Nature Medicine的文章,
由於原文是發表在臉書上,有配合圖片說明,
如果不介意,也可以移駕到個人臉書上搭配圖片服用,
文章有點長,在此先行致歉,希望可以有更多正向的討論。
https://www.facebook.com/yingchi.chao/posts/4664441440236835
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##何謂中和抗體
一般來說,當病原體侵入人體後,人體免疫系統會產生抗體反應,
而製造出的抗體,可分為中和抗體以及結合抗體,
兩者在保護機制上有很大的區別,
結合抗體,會把在病源上做標記,讓其他免疫細胞前來殺掉他,
但是結合抗體並不會干擾病源體的感染能力。
而中和抗體就不同了,
中和抗體與病原體結合後,不需要其他免疫細胞的幫助,
就可以直接讓病原體降低,甚至失去感染的能力,
以Covid來說,中和抗體便是直接與其”棘蛋白”結合,
讓病毒的棘蛋白無法與人體受器結合,
降低病毒在體內感染的能力,進而達到保護效果。
##中和抗體效價與COVID患者的關聯
在這裡,我直接用一張圖說明中和抗體效價,
與COVID病患之間的關聯,如圖(一),
此圖取自2021年1月發表在Cell的文章 (註1),
在此圖中,可以清楚看到,
重症病患的血液中,有更高的抗體,中和抗體量也更多,
而連帶著,其中和抗體效價(potency)也較低。
值得注意的是,從重症病人血液中取出的中和抗體,
可以有效中和D614G變異株,
(D614G變異株是去年三月造成世界大流行的變異株)
但是卻不會對蝙蝠身上的原始冠狀病毒有效果,
而且,中和抗體濃度,可以在康復後的病患血液中,
穩定存在大約五個月,甚至更久。(註2)
考量到疫情持續變化,以及未來疫苗的發展,
若都要經過傳統的三期試驗後才正式使用,
時間上勢必會緩不濟急,而且會有道德上的問題,
所謂的道德上,就是市面上現在已經有其他疫苗,
如果還讓受試者只打生理食鹽水當作對照組,
是不太符合道德規範的,
至少要讓他們打另一家疫苗當作對照。
所以利用中和抗體效價,當作是疫苗的指標,
成為科學家及藥廠認真思考的一個方向。
##疫苗保護力關聯COP
COP,也就是Correlates of Protection,
中文直翻的話只能翻成,保護力關聯,或是關聯保護力。
這個詞,在高端即將申請EUA的這個非常時期,
可能大家或多或少會聽到這個詞,
其主要就是想要利用,測量接種疫苗後的血液樣本,
藉由體內所產生的中和抗體,與保護力之間找到一個標準,
進而取代原本的傳統三期保護力實驗。
利用COP來判斷疫苗的效用,是有先例可循的,
比如說B型肝炎疫苗,多價流感疫苗等,
但是這些都是建立在,已經上市以久的疫苗,
這些疫苗在機制,安全性上,都有了完整的研究,
因此為了縮短開發時間,可以利用COP作為標準。
其實WHO早就針對這個COVID疫苗的COP,
召開了多次會議,而在2020年11月,以及2021年3月,
更分別召開兩次研討會討論這個議題,
最近的一次,便是在5/26號時候所召開,
我猜原本台灣政府與高端,期待這個會議會有結論,
因為在5/17時,在Nature Medicine上,
有一篇關於COP,相當重要的研究成果被發表出來。
##以COP預測疫苗保護率
在此,我用另外一張圖解釋這個研究為什麼重要,(如圖二)
這個圖,便是取自於Nature Medicine的文章(註3),
這個研究,分析了七家目前處於領先地位的疫苗,
他們依照各家疫苗所公佈的三期期中報告,
將志願者接種疫苗後的中和抗體濃度,
與各自報告中,康復後患者的中和抗體濃度做一比較。
也就是假設康復患者的中和抗體濃度為1,
X軸為疫苗接種者與康復患者的中和抗體濃度比例,
Y軸為各疫苗根據三期期中報告,所發佈的保護力,
若我們以,跟高端同樣都是次單位疫苗的Novavax為例,
接種Novavax疫苗之後的受試者,
其中和抗體濃度約為康復者的中和抗體濃度的4倍。 (與莫德納相當)
當研究團隊將所有資料彙整後,有了驚人的發現,
發現到,接種疫苗後的中和抗體濃度比例,
與其所發表的保護率,有非線性的正相關,
也就是比例愈高,保護力愈好,
更值得一提的是,是印度疫苗Covaxin,也就圖表中的綠點。
為什麼重要?因為在製作這個圖表的當下,
研究團隊並沒有Covaxin的三期數據,
但當研究團隊完成圖表後,再將Covaxin的數據代入,
發現也是高度符合,(Covaxin發表的三期保護力為78%)
這表示,利用中和抗體濃度比例來預測疫苗保護力, 是相當準確的。
##用COP預測疫苗效果的疑慮
從這個研究報告來看,利用COP似乎是前景光明,
也難怪我們的CDC,會在COVID-19疫苗Q&A上,(如圖三)
寫出,食藥署參考國際法規”趨勢”,制定EUA標準,
但是CDC沒告訴我們的是,其實這報告有些潛在問題。
第一:各家疫苗廠商用來偵測中和抗體濃度的方式不一,
雖然這篇報告已經用當時康復者的中和抗體濃度來均化,
但是各家測量方法的敏感度,特異度都不見得相同。
第二:雖然每家廠商都有測量康復病患的血液,
但是,什麼叫做康復後?什麼叫做保護力?
每家廠商的標準也不盡相同,
比如說莫德納與AZ,沒有症狀就算有保護,
俄羅斯的那隻,則是要PCR驗不到才算保護。
康復後的定義也是,什麼叫做康復?
要PCR驗不到才算康復,還是沒症狀了就是康復?
另外,我們也知道,症狀愈重,康復後的中和抗體濃度愈高,
那麼,每家廠商三期實驗,症狀的嚴重度也不同,
那算出來的比例,其實也會有所影響。
第三:三期實驗的施行地點,時間也有所不同,
套一句很紅的台詞,時空背景不同,
病毒強度,盛行率,都不同,
這些都會影響各家三期實驗的保護力報告,
因此,其實不同疫苗,不能只用保護力來決定優劣。
第四:這篇研究,大量引用流感病毒疫苗的資料,模組,
來計算COVID疫苗的有效性,衰退性,
雖然流感病毒與冠狀病毒都是RNA病毒,
但是兩者在病程,以及傳染力上,都有很大的不同,
能不能完全複製流感疫苗的經驗,還需要更多時間跟數據來支持。
第五:還有一個很現實的理由,就是藥廠的較勁,
簡單的說,輝瑞,Novavax花了幾十億,
做了完整的三期研究,你另外一個藥廠,要省這些錢,
就要跟他們一樣國際認可?
你如果是藥廠股東,你會怎麼想?
因此,儘管這篇研究指出了可利用COP預測疫苗保護力,
綜合以上因素,也難怪WHO在5/26的會議無法有共識,
我個人認為短期內要有共識也很難。
##高端與AZ的PK戰
也就是因為COP的國際標準,目前無法訂定,
所以現在食藥署要採用一對一PK的方式,
根據食藥署公布的EUA審核辦法,
現在高端以及聯亞,需要跟AZ進行PK,
國產疫苗必須證明自己不亞於AZ。
現在我們確切的做法,以我的了解,
應該是打算將接種國產疫苗,以及AZ疫苗後的人體血清,
處理在受“原始病毒株”感染的細胞上,
觀察其細胞存活度,計算保護效果,
來評斷國產疫苗與AZ的中和抗體表現。
的確,在國際上有完整的COP標準之前,
部分國家,像是英國,的確有類似的驗證性實驗在進行,
科學上也是有所本,
但現階段,這真的不是一個國際認可的疫苗驗證方式。
##抗體濃度與疫苗保護力的反證
目前所有的COP,都是建立在,
疫苗產生的中和抗體,可以解釋成疫苗的保護力,
但是事實上,有一組HIV疫苗,HVTN 702,
這隻疫苗包含兩部分,其中一部分就是屬蛋白質疫苗,
其在2016年發表的一二期報告中,
發現接種後可以有效地產生高濃度的抗體,
因此也在當時在南非開始進行三期,並且被寄與厚望。(註4)
但在2021年3月,這項三期計畫正式宣告失敗而終止,
儘管HVTN 702的確可以產生抗體,而且濃度還很高,
但是實驗結果發現,注射疫苗與注射生理食鹽水的受試者,
被HIV感染的比例沒有差別。(註5)
雖然,這是在HIV病毒上的疫苗實驗,
不能直接與COVID劃上等號,
但是身為生科研究者要謹記,不是所有的實驗結果都是必然,
都是需要經過重重的驗證才可以確定。
##國產疫苗之未來
今天6/14,Novavax公佈在美國和墨西哥的三期數據,
並且宣布將在第三季向美國FDA申請EUA,
這有可能會是美國通過的最後一個EUA疫苗,
日本武田藥廠也跟美國藥廠簽訂協議,取得技術轉移,
因此將來Novavax將可以在日本境內製造,預計每年生產2.5億劑。
這個新聞,勢必有又會在台掀起一番討論,
我個人是認為,以台灣特殊的國際地位,
的確有必要製造自己的國產疫苗,
但是不代表這樣就可以不顧國際標準,
而且我對於三家國產疫苗都在做次單位疫苗也是相當不解。
我相信,七月份的高端報告,應該可以通過台灣的EUA,
屆時,一定又是一陣腥風血雨,
我常常在想,值得嗎,
台灣疫情真的已經失控到要這樣了嗎,
一定要讓國產疫苗在未經任何保護力認證前就上場了嗎?
其實我覺得高端疫苗,多半有效,只是不知道效果到哪,
如果台灣疫情跟印度一樣,那絕對是利大於弊,
但現在這樣,一個疫苗問題搞成這樣,值得嗎?
為何不好好的買四大疫苗,讓國產疫苗穩健的走自己的路,
不要讓國產疫苗成為口水戰裡的代罪羔羊。
最後我也有一個小建議,
我覺得既然現在陸續有人接種莫德納那跟AZ疫苗,
或許相關單位可以考慮徵詢自願者,
收集其接種後的血液樣本,
既然一定會有人打到國產疫苗,也同時搜集這些樣本,
屆時,要是國際上對於COP,或是疫苗PK有更明確的標準,
就可以有資料可以申請認證,
當然,三期實驗還是要好好做,並且一定要把第三劑當作是考量。
能把這文章看到最後的人,我在此獻上最誠摯的感謝。
註1:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33106822/
註2:
https://science.sciencemag.org/content/370/6521/1227
註3:
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
註4:
https://is.gd/5rCqVr
註5:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2031499
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噓 s9234032: 為啥這是爆卦= =?
反正台灣敢為天下先,贏了科學輸了人民1F 61.228.88.47 台灣 06/15 07:39
→ Dinenger: 翻譯一下 有沒有懶人包啦 看不懂3F 150.117.2.163 台灣 06/15 07:40
→ s9234032: 老實說也沒人不爽科學家阿 是不爽政客5F 61.228.88.47 台灣 06/15 07:42
推 marktak: oh 淺6F 36.230.15.1 台灣 06/15 07:45
推 Redfeather: 其實一切的一切都是執政者把自己信任度玩掉,讓政治凌駕科學,今天才有麼大的反彈; 如果今天台灣不是每天1.20個在死,大家也可樂見其成慢慢等...但偏偏什麼都愛賭,看到很難不火8F 49.216.231.176 台灣 06/15 07:46
→ s9234032: 國艦國造重要,所以就不買外國軍火了?13F 61.228.88.47 台灣 06/15 07:47
※ 編輯: yingchi (90.250.114.208 英國), 06/15/2021 07:50:51
推 sogdlanite: 推 長姿勢14F 223.139.130.170 台灣 06/15 07:49
推 AlianF: 你誰?有比歹灣價值重要?要出國自己路邊撿AZ來打15F 101.136.114.55 台灣 06/15 07:52
推 phoenix0710: 推長知識,感謝解惑17F 61.228.217.227 台灣 06/15 07:53
→ ruln: 有些言論只會讓人為反而反,不然大家還是有眼睛看的。18F 49.216.22.26 台灣 06/15 07:58
推 louic: push20F 163.17.57.160 台灣 06/15 08:01
推 hanchueh: 簡單的說就是無法得知到底實際效力如何21F 220.129.58.101 台灣 06/15 08:01
推 em4: 不就是賭?所以若失敗的備案是啥?22F 27.247.64.21 台灣 06/15 08:04
推 orze04: 實驗沒作完 理論多美好都沒用啊
沒有放到真實環境中去驗證都是假的
問題還有現在要去哪邊作三期23F 122.116.39.42 台灣 06/15 08:05
推 paericsson: 想問高端對上英國變種的問題26F 49.216.74.103 台灣 06/15 08:09
推 observer0117: too long; end.27F 114.35.225.56 台灣 06/15 08:09
→ jstar100 …
推 jstar100: 綠蟑螂會說人死少一點就是有效30F 114.136.196.173 台灣 06/15 08:17
推 f222051618: 垃圾綠共32F 116.241.165.65 台灣 06/15 08:19
推 ffdqfe: 先推,晚點看33F 27.53.128.173 台灣 06/15 08:19
推 r250fx: 推34F 123.193.195.24 台灣 06/15 08:21
推 zeldo: 知識文,推35F 39.11.34.117 台灣 06/15 08:21
推 kinomon: 推 寫得算好懂36F 42.74.206.23 台灣 06/15 08:22
推 fisher02: 推科普37F 114.46.72.159 台灣 06/15 08:23
推 isma2266: 推38F 39.8.68.189 台灣 06/15 08:24
噓 adonisXD: 理論上沒錯 問題現在政治要強姦科學39F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:24
→ moara: 三期的計畫不是都已經公佈了,怎麼還有人40F 42.72.113.194 台灣 06/15 08:24
推 resudi: 推41F 114.37.141.79 台灣 06/15 08:25
→ moara: 在問要去哪裡做三期?42F 42.72.113.194 台灣 06/15 08:25
→ adonisXD: 請問要如何處理1.拼死抵抗2.張腿享受43F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:25
推 liocorno: 中和抗體我還以為是產地在中和..44F 114.45.53.188 台灣 06/15 08:26
→ liocorno: 第一次看到中和抗體 想說為何不是永和..46F 114.45.53.188 台灣 06/15 08:26
→ adonisXD: 還是3.收點錢安慰自己至少還有收到錢
資本額30億 沒錢做三期 所以才要炒股
三期就是騙局 相信會有三期的都沒腦47F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:26
推 XDdong: 先推以免別人笑我看不懂51F 180.217.251.37 台灣 06/15 08:31
推 petez: 推52F 111.250.9.142 台灣 06/15 08:31
推 wanba: 有道理。但政府現在已無公信力。53F 112.104.142.178 台灣 06/15 08:32
噓 adonisXD: BNT沒錢做三期 所以就找了輝瑞入股54F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:32
→ adonisXD: 高端沒錢做三期 找誰入股 誰又修一堆法56F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:34
推 kmx: 推,八卦難得知識文57F 60.249.0.237 台灣 06/15 08:34
推 max2604: 八卦版大概不喜歡也看不懂這種文,幫你補血58F 223.137.155.36 台灣 06/15 08:34
→ adonisXD: 要把台灣人賣掉 自己想想吧60F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:35
推 uhbygv45: 跟我目前聽到專家學者說的差不多61F 1.163.99.168 台灣 06/15 08:35
→ adonisXD: 用科學當成擋箭牌掩護背後骯髒政治交易62F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:36
推 alpha008: 推難得的知識文63F 220.128.123.190 台灣 06/15 08:36
→ adonisXD: 避重就輕轉移焦點 不該是科學人的做法64F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:37
推 hw102050: 現在這種專業文都沒人推啊65F 175.98.141.254 台灣 06/15 08:38
推 softstar0125: 大部份人的質疑都差不多呀,就是為何一定要這麼急著要國產疫苗,不過66F 36.224.84.67 台灣 06/15 08:40
噓 adonisXD: 政府高端詐騙套路搞了一年想用科普洗白68F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:41
推 psykl: 推一下70F 112.78.71.195 台灣 06/15 08:42
推 Mradult: 推,內容專業,評論客觀72F 223.141.207.149 台灣 06/15 08:42
→ softstar0125: a大你文章是不是沒看完XDDDDD74F 36.224.84.67 台灣 06/15 08:43
推 mutoln: 我也覺得該用買的,進度慢還推國產受不了75F 114.25.35.193 台灣 06/15 08:46
推 max2604: 阿現在買了但沒貨進不來啊
最下策就是打高端了不然怎辦,反正最差不過就是打了幾cc的生理食鹽水76F 223.137.155.36 台灣 06/15 08:46
推 ABSAK47: 推。文長,但分析客觀合理,希望少一點口水多一些正面能量與理性79F 111.71.9.242 台灣 06/15 08:48
推 jerry3418: 推好文82F 114.44.148.122 台灣 06/15 08:48
推 speq: 淚推 終於不是拉基風向文83F 42.72.137.3 台灣 06/15 08:48
→ jerry3418: 不過現在已經變成政治凌駕科學了84F 114.44.148.122 台灣 06/15 08:48
噓 m21423: 喔 中立的文章還來八卦幹麻85F 1.200.130.83 台灣 06/15 08:49
推 Ryupei: 長知識推86F 61.223.102.231 台灣 06/15 08:50
推 heaton0928: 推增加知識量89F 61.230.48.74 台灣 06/15 08:52
推 hw102050: 前面幾樓是都沒看就急著下定論嗎?90F 175.98.141.254 台灣 06/15 08:54
推 Sazip: 別抱啥希望,八卦只會看標題,幫你加油91F 218.166.156.99 台灣 06/15 08:55
推 chinshui: 推92F 110.26.6.160 台灣 06/15 08:55
推 pipi3838: 推93F 118.171.31.92 台灣 06/15 08:57
推 blueman1025: 十分理性的內容,討論有據94F 27.242.103.14 台灣 06/15 08:59
推 TINBING: 推~95F 61.231.45.106 台灣 06/15 09:01
推 kuanwu: 推專業文96F 114.198.188.156 台灣 06/15 09:02
推 cwuwang: 還好啦 不會太長也很好吸收理解97F 49.216.136.229 台灣 06/15 09:03
推 angel0506: 推100F 58.114.215.103 台灣 06/15 09:09
推 aquaria: 謝謝分享~101F 1.169.247.188 台灣 06/15 09:10
推 reshape: 推102F 220.136.199.90 台灣 06/15 09:10
推 geniusw: 科學要推 政治凌駕專業吃屎去103F 36.233.27.150 台灣 06/15 09:10
推 s6525480: 你好用心 打了一大篇 我看完了 謝謝105F 118.169.206.234 台灣 06/15 09:14
推 romber: 推 看完了 寫得好完整106F 114.136.137.181 台灣 06/15 09:17
推 iapf: 推推108F 114.137.57.238 台灣 06/15 09:18
推 PeterU: 推 台灣低能化學生科系做出來的東西誰敢用109F 118.163.145.42 台灣 06/15 09:19
推 veq: 推110F 114.137.151.129 台灣 06/15 09:19
推 joanne0532: 對於是否會積極蒐集樣本存疑,唉肯能有效,就怕那個硬推態度
希望多點數據,一切公開透明才好111F 110.30.103.100 台灣 06/15 09:19
推 scopeowl: 推 需要的是這種114F 114.24.114.248 台灣 06/15 09:21
推 deerdriver: 推115F 223.136.187.171 台灣 06/15 09:22
→ scopeowl: 疫苗產業要扶植有很多種方式 不要賭命116F 114.24.114.248 台灣 06/15 09:22
推 gink: 推,好文,內容邏輯清晰易懂119F 27.242.229.1 台灣 06/15 09:25
推 nashno1: 這篇太完整了吧120F 27.52.43.31 台灣 06/15 09:25
推 formosa1979: 沒有政治立場的解說,讚121F 124.219.11.20 台灣 06/15 09:25
推 hsuehhm: 政府不花心思扶植產業 只想用輿論
結果政府跟科學家公信力喪失
這是科學問題用政治解決的負面範例122F 111.241.168.41 台灣 06/15 09:26
推 hidden0517: 謝謝您的專業125F 59.125.191.106 台灣 06/15 09:27
推 amida959: 謝謝分享126F 1.162.200.246 台灣 06/15 09:27
推 iopjklbnm: 感謝分享128F 151.197.65.69 美國 06/15 09:31
推 sunnyyoung: 有專業文就推129F 101.12.50.199 台灣 06/15 09:32
推 ktpp: 推,可惜在這版政治不正確沒有爆130F 42.73.52.225 台灣 06/15 09:34
推 HAHAHUNG: 科學文就推爆132F 223.138.204.184 台灣 06/15 09:36
推 shane8282: 推133F 114.36.129.178 台灣 06/15 09:38
推 adsop: 推134F 101.9.23.252 台灣 06/15 09:38
推 coffee777: 台灣的疫苗現況就是科學專業被政治牽引135F 123.192.227.79 台灣 06/15 09:39
推 StevenAn: 推好文章,正反皆論述,邏輯清悉136F 61.216.176.119 台灣 06/15 09:40
推 YukiTW: 很專業137F 101.136.209.7 台灣 06/15 09:41
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推 scott112: 推 知識文。可是你這樣台灣價值不足 可能會被網軍出征139F 42.75.52.53 台灣 06/15 09:43
推 punhu: 專業文推推141F 1.171.56.108 台灣 06/15 09:44
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推 henry1915: 科普推154F 49.216.23.3 台灣 06/15 09:53
→ wensday: 講失智白蟑的肯定沒看懂 文組齁 XD155F 223.140.42.211 台灣 06/15 09:53
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推 jtsu5223: 好好做三期年底報告出來就好了,趕今年強迫上市不知道要幹嘛180F 49.216.41.230 台灣 06/15 10:23
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→ payne: 這電視上各個醫生講的很清楚了 不過讓八卦版眾能看得下去真是件功德189F 73.71.66.91 美國 06/15 10:27
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推 sss101010127: 重點還是中和抗體並不直接代表效力,僅僅只是有關聯194F 42.77.142.144 台灣 06/15 10:35
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推 chaunen: 難得有清流197F 1.173.154.194 台灣 06/15 10:39
推 bluemachine: 看留言一定很多人沒看完瞎推198F 118.232.64.100 台灣 06/15 10:41
推 paselalps: 高端疫苗背後不知道幾百億的利益需要199F 73.25.53.236 美國 06/15 10:41
推 misthide: 乖乖做三期就對了 在那邊偷吃步難道不用200F 220.136.238.92 台灣 06/15 10:41
→ paselalps: 民進黨強渡關山201F 73.25.53.236 美國 06/15 10:41
推 poxi: 推202F 223.136.88.42 台灣 06/15 10:42
→ misthide: 承擔風險嗎? 我不懂為什麼賭這麼大耶203F 220.136.238.92 台灣 06/15 10:42
推 turbomons: 推204F 223.140.114.193 台灣 06/15 10:42
推 numoon: P206F 114.24.114.110 台灣 06/15 10:44
推 thomaspig: 推207F 42.74.241.62 台灣 06/15 10:45
推 EdayEdayOh: 但以台灣國家規模加上疫情爆發程度
倘若真的四大國際疫苗緩不濟急呢?世界上疫情嚴重程度比台灣高的國家比比皆是 疫苗優先度就是會較為落後呀不過目前以國產疫苗較大的共識是安全性高但保護力未定的狀況下 我基本能打國產就先打國產 再搭上適度的自主管理208F 49.159.211.171 台灣 06/15 10:46
推 ALANAND: 長知識~推推~216F 223.139.81.203 台灣 06/15 10:51
推 badalghost: 現在明顯政治凌駕科學啊,可惜蟑螂看不懂217F 42.73.22.57 台灣 06/15 10:53
推 asidy: 難得看到專業文欸219F 123.204.126.142 台灣 06/15 10:53
推 voye: 推220F 36.225.199.213 台灣 06/15 10:53
推 butgirl: 謝謝分享221F 122.116.18.24 台灣 06/15 10:54
推 nived: 看完推223F 175.159.124.87 香港 06/15 10:55
推 lifegoeson: 講解很清晰,推224F 101.12.55.40 台灣 06/15 10:56
推 y30048: 優文推,第四點明明問題就蠻大的225F 36.227.97.237 台灣 06/15 10:56
推 ifyoucry: 推 高調226F 123.192.82.11 台灣 06/15 10:59
推 demonjoker: 好文~推227F 114.43.182.185 台灣 06/15 11:03
推 basslife: 推中間五點很現實的問題 以及HIV的反論228F 123.204.10.205 台灣 06/15 11:04
推 wayne1120: 推229F 118.150.137.29 台灣 06/15 11:04
推 basslife: 不過一直有個疑問 子宮頸癌疫苗可以針對病毒變種(?)不斷增加價數 未來蛋白質類型的疫苗是否也能有這優勢呢?230F 123.204.10.205 台灣 06/15 11:07
推 linecross: 推 科學問題 科學解決233F 61.228.241.195 台灣 06/15 11:08
推 hodj: 鬧鐘:太晚我不要235F 223.139.47.2 台灣 06/15 11:08
→ basslife: 雖然目前的確連武漢株的保護力都不知道236F 123.204.10.205 台灣 06/15 11:08
推 Shirogon: 看不懂辣237F 111.83.247.147 台灣 06/15 11:10
推 kcheart: 推238F 114.137.238.213 台灣 06/15 11:12
推 majohnsha: HIV疫苗那個反例太重要 就該做完整的保護力測試才上線239F 67.180.83.209 美國 06/15 11:13
推 lovelune: 專業給推 支持國產 但現在我需要進口的241F 59.125.149.117 台灣 06/15 11:14
推 Shirogon: 看完再推一次242F 111.83.247.147 台灣 06/15 11:16
推 sh3312037: 推243F 111.185.78.23 台灣 06/15 11:17
推 z900215ro: 同意244F 140.109.55.242 台灣 06/15 11:17
推 hyacinth21: 謝謝分享245F 220.136.64.203 台灣 06/15 11:18
→ kogreece: 推246F 111.82.126.173 台灣 06/15 11:23
推 jayseil: 推~謝謝分享!247F 101.10.16.159 台灣 06/15 11:24
推 Aerials: 推248F 114.43.64.74 台灣 06/15 11:24
推 realcand: 推251F 42.76.2.125 台灣 06/15 11:35
推 Stunts: 把一樓噓推回來252F 223.137.148.47 台灣 06/15 11:36
→ overbabo: 不是帶風向的八卦不需要,你是綠共嗎?254F 27.246.98.154 台灣 06/15 11:40
推 chu630: 剛好相反吧疫情很低才敢這樣做吧?255F 218.161.58.126 台灣 06/15 11:41
推 eldar: 推 有專業有舉證 這是八卦需要的256F 140.112.235.23 台灣 06/15 11:41
推 TF00207374: 看完 推257F 111.248.156.211 台灣 06/15 11:41
推 vizcacha: 推認真分析258F 115.165.237.122 台灣 06/15 11:41
推 Lapislazuli: 四大疫苗趕快進。國產照步來發展!259F 125.227.172.73 台灣 06/15 11:43
→ vingfing …
推 vingfing: 執政者殺雞取卵已經司空見慣了260F 49.216.141.74 台灣 06/15 11:44
推 source0209: 政府賭上台灣人的性命,贏了全拿,輸了抗中保台261F 111.83.158.64 台灣 06/15 11:44
推 Mood10207: 推263F 101.12.63.168 台灣 06/15 11:45
推 kids1991: 推264F 114.137.211.157 台灣 06/15 11:48
推 monoc: 感謝分享266F 36.227.13.214 台灣 06/15 11:50
推 d78963d: 推專業267F 101.9.177.131 台灣 06/15 11:59
推 louner: 推 看起來是假設抗體濃度與保護力有因果關係 所以直接把correlation解釋成causation 至於三期是老老實實做randomized experiment268F 111.108.14.214 日本 06/15 12:01
推 im31519: 現在不是科學有問題 而是政治搞問題啊!272F 223.200.3.247 台灣 06/15 12:06
推 dogiJ: 專業推273F 111.71.112.166 台灣 06/15 12:07
推 holahola: 推專業分享274F 119.14.122.13 台灣 06/15 12:12
推 proDiverS: 推276F 223.136.171.88 台灣 06/15 12:21
推 nihom: 專業推278F 49.216.132.16 台灣 06/15 12:24
推 bgt25789: 這種文章才可以減少衝突,感謝分享279F 101.10.19.161 台灣 06/15 12:26
推 vixen: 病毒每期表現不同產物,只量某抗體趨勢可做風向標, 但是否能當結果得要可能要更多實據280F 99.6.132.226 美國 06/15 12:27
推 jiaaa1014: 先推282F 1.171.163.97 台灣 06/15 12:28
推 lolitass: 推284F 101.9.139.148 台灣 06/15 12:33
推 karolina: 推285F 114.37.141.13 台灣 06/15 12:38
推 Benana: 推推286F 111.82.124.129 台灣 06/15 12:41
推 naigig: 好文推287F 220.132.240.248 台灣 06/15 12:41
推 li70534: 長知識288F 180.218.173.8 台灣 06/15 12:42
推 sunnymu: 推,八卦需要這種認真文289F 223.137.168.229 台灣 06/15 12:51
推 Mia810102: 專業推290F 49.216.17.108 台灣 06/15 12:59
推 blue8d83n: 專業推!291F 180.177.8.195 台灣 06/15 12:59
推 a052612565: 好文給推,長知識了292F 106.107.243.135 台灣 06/15 13:00
推 blue8d83n: 專業文!293F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:01
推 Mia810102: 專業推294F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:02
推 domon0525: 推295F 111.254.190.33 台灣 06/15 13:08
推 Mia810102: 但如果要打還是希望打AZ XDDD296F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:11
推 zedddd: 專業推297F 114.37.181.63 台灣 06/15 13:20
推 Mia810102: 剛好可以分享給群組的朋友看(拇指298F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:25
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推 Mia810102: 有個朋友去當自願者(但我不知道他打哪支疫苗)只覺得很有勇氣..-.-301F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:39
推 pipiayin: U文303F 223.136.44.33 台灣 06/15 13:42
推 blue8d83n: 也可以給朋友看看這篇文304F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:47
推 rex825825: 看八卦,長知識305F 39.12.10.248 台灣 06/15 13:48
推 Mia810102: 買疫苗的路感覺很難 不論國際關係還是自己內部考量 牽扯太多306F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:50
推 blue8d83n: 現在全世界都在搶疫苗 沒辦法
看誰搶到 誰就是老大!308F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:52
推 jcl1014: 推310F 120.126.137.110 台灣 06/15 13:58
推 DennisSyu: 這篇好專業,疫苗知識增加了!311F 111.71.68.234 台灣 06/15 13:58
推 blue8d83n: 希望大家都趕快群體免疫312F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:59
推 Mia810102: 只希望不要像印度那樣 真的怕313F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:59
推 blue8d83n: 印度真的扯..變種再變種314F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:01
推 Mia810102: 但我沒搞懂的是 英國打兩劑還是會感染到變異?315F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:02
推 blue8d83n: 因為這病毒就是一直變種再變種阿317F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:04
推 jesusk: 專業推一個!318F 118.163.33.211 台灣 06/15 14:06
推 blue8d83n: 可能要與病毒共存了319F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:12
推 juyaan: 推 淺顯易懂320F 42.75.225.192 台灣 06/15 14:13
推 blue8d83n: 大家自律就很棒!321F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:14
推 Mia810102: 家裡老人怕打了出事 等等逼他看(喂
自律真的重要 (身邊很多人不懂什麼叫不必要移動)322F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:22
推 Noopsfilm: 推認真文325F 111.82.244.41 台灣 06/15 14:29
推 blue8d83n: 沒錯!!! 有疫苗要打還是得打326F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:36
推 Mia810102: 但實際效力仍未知327F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:37
→ Edwarce: 國產沒有政府資助 可能在長大之前就倒了328F 1.175.116.227 台灣 06/15 14:38
→ Mia810102: 實際效力未知情況下(假設打的到)也會影響接種率(就像我家老人不想打一樣)329F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:38
→ Edwarce: 如果又有狀況 誰知道拿不拿的到疫苗331F 1.175.116.227 台灣 06/15 14:39
推 harrykuo: 推知識文332F 112.78.70.197 台灣 06/15 14:39
推 Mia810102: 國產勢必需要扶植吧...不然怎麼繼續進行333F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:44
推 blue8d83n: 反正 一定都是需要國產的335F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:45
噓 mynewid: novavax笑死336F 49.216.163.140 台灣 06/15 14:45
推 blue8d83n: 先打先贏!!337F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:48
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推 kobe741107: 天啊 我覺得第五點好瞎但好真實340F 210.242.183.97 台灣 06/15 15:12
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推 Mia810102: 想打打不到 能打的不想打343F 49.216.17.108 台灣 06/15 15:33
推 ice84man: 可惜相關單位不會看到這篇文章344F 39.9.78.113 台灣 06/15 15:37
推 Mia810102: 這種文章應該要更多人看到才對345F 49.216.17.108 台灣 06/15 15:53
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推 blue8d83n: 爆起來!!!347F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:05
→ GaL: 只看八卦版確實覺得台灣疫情已經嚴重到需要緊急通過348F 122.118.202.145 台灣 06/15 16:07
推 blue8d83n: 還是去看武漢肺炎版吧350F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:14
推 Mia810102: 有武漢肺炎版?351F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:16
推 blue8d83n: NCOV2019352F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:19
推 Mia810102: 說實在謹慎點恐懼點反而好353F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:23
推 blue8d83n: 當然 不要因為變少案例就掉以輕心354F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:24
推 Mia810102: ....我不覺得少欸 這跟複利一樣很容易滾雪球上去355F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:26
推 blue8d83n: 端午節之後見真章!357F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:28
推 MottoMotto: 徵詢自願者的話我想去358F 61.218.122.43 台灣 06/15 16:33
推 blue8d83n: 之前高端好像有徵求自願者359F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:40
推 MottoMotto: 恩 去年的事了吧 我查到的是這樣360F 61.218.122.43 台灣 06/15 16:52
推 Mia810102: 可惜在這講也影響不了什麼361F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:54
推 blue8d83n: 也不一定 新聞都會抄362F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:56
推 Mia810102: 也要看記者想不想消化啊XDDD 能耐心看完的少數吧363F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:59
推 MottoMotto: 上班看個U文365F 61.218.122.43 台灣 06/15 17:05
推 blue8d83n: 頂多就擷取網友: 長知識 專業文 這樣366F 180.177.8.195 台灣 06/15 17:06
推 landalin: 難得在八卦版上看到不帶政治色彩的好文367F 1.175.127.125 台灣 06/15 17:07
推 Mia810102: 剛回頭看第五點 中肯368F 49.216.17.108 台灣 06/15 17:08
推 blue8d83n: 沒錯 八卦板最近都好多政治色彩369F 180.177.8.195 台灣 06/15 17:12
推 MottoMotto: 打口水戰沒啥用啦 疫苗能用才是真的==370F 61.218.122.43 台灣 06/15 17:14
推 q135q135: 專業好文推371F 49.216.34.48 台灣 06/15 17:33
推 kimsky: 推372F 114.45.216.210 台灣 06/15 18:28
推 jdjfghr: 專業推373F 114.137.181.4 台灣 06/15 18:42
推 imhideji: 推
這種好文 底下還是有人在繼續亂扯374F 101.9.50.18 台灣 06/15 19:09
推 usercode: 認真推376F 223.139.67.16 台灣 06/15 19:26
推 zero307: 知識文,推一個377F 118.169.147.7 台灣 06/15 19:52
推 betty811222: 推!終於有比較理性的觀點378F 27.52.229.140 台灣 06/15 20:17
推 litong: 認真推380F 110.30.33.71 台灣 06/15 21:08
推 pingupapa: 推381F 114.137.184.136 台灣 06/15 21:25
推 pig19911118: 推,還有為什麼一堆人在說這篇政治不正確?真的有把文章看完嗎?作者不是382F 223.140.62.107 台灣 06/15 21:47
推 vic210:384F 111.241.158.78 台灣 06/15 21:54
推 Lavone: 感謝說明,好像有比較暸解一點了386F 42.74.2.125 台灣 06/15 23:43
推 smonkey: !!!387F 223.136.197.172 台灣 06/16 01:01
推 jontaxx: 你看台灣整條街都賣飲料跟整條街都開眼鏡行的現象,就不難瞭為什麼台灣3家都做次單位疫苗了388F 36.235.40.150 台灣 06/16 16:58
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