看板 Gossiping作者 giveUstars (牧民)標題 Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?時間 Sat Jul 3 22:16:11 2021
※ 引述《tony84590 (喵咪起飛)》之銘言:
: 這疫苗怎麼那麼不討喜?
: 有沒有八卦?
我內科醫師,疫苗議題略有涉獵
施打疫苗要討論的幾個點分項如下
1. 可近性(包含容易取得、容易運輸與保存)
2. 保護力(包含防止被感染、防止住院重症、變種病毒保護力)
3. 副作用(包含輕微副作用與致命副作用)
就以上幾點來對 AZ 疫苗做一個簡短的討論
可近性
以目前台灣手上籌碼看來,AZ 可近性算高
因為日本大葛格當初超前部屬買了一大票、還簽訂了代工
雖然有些什麼認證問題搞不太清楚,但要大量取得是相對容易的
加上包含歐美也都不太愛打(美國不打)這一支,COVAX也還有很多還沒送達的訂單
等印度回神後 AZ 應該在市場上不會這麼困難取得。
而 AZ 的倉儲運送相對 mRNA 疫苗友善,因此此疫苗的可近性是優良的。
保護力
AZ 對抗特定變種病毒(南非株, Beta)效力極差,看不到明顯保護效果,重症保護未知
但除此之外,若只論
住院重症保護,真實世界數據 AZ 與 mRNA 疫苗都足夠優秀,
這也體現在大量施打的英國,雖然感染人數不斷上升,但死亡人數卻是脫鉤的狀態。
如上所述,AZ 的防止傳播則沒有 mRNA 疫苗來的優秀,以目前世界上兩強主流株為例
*補充 以下數據來自五月中旬英國公共衛生部[PHE]研究*
在最後面推文補充會提到此篇研究與六月中nature med.研究的大致差異
對抗英國株保護力
BNT 1劑 49.2% AZ 1劑 51.4%
BNT 2劑 93.4% AZ 2劑 66.1%
對抗印度株保護力
BNT 1劑 33.2% AZ 1劑 32.9%
BNT 2劑 87.9% AZ 2劑 59.8%
真實世界的
混打(首劑AZ+第二劑mRNA)保護力尚未得知
但實驗數據做出來則是非常亮眼。
不良反應
普通不良反應(類流感;發燒肌肉痠痛頭痛想死卡車輾過等等等)
AZ 第一劑 > AZ 第二劑
mRNA 疫苗 > AZ 疫苗
年輕人 > 老年人
因此老人家打 AZ 的普通不良反應相較之下是較低的。
致命不良反應(此處專指 VITT, 疫苗促血栓)
AZ >>>>>>>>>>>>>> mRNA 疫苗(前幾天好像才出現全世界第一例)
女性 > 男性
年輕 > 老年
歐美 > 韓國 (但台灣目前數字未明)
值得注意的是目前通報的疫苗注射後血栓案例實在不多
真正確認是 VITT 有他的方式去證明,不是打完死掉就都是疫苗造成的
平常都在家裡的老人家被推出去會脫水,疫苗打完發燒會加重狀況,
老人家很可能平常都沒在喝水的,處在隱性脫水狀態人就會發生很多問題
像是冠狀動脈狀態不好,平常水夠還過得去,
一脫水就塞住之類的狀況是會發生的
所以我遇到長輩詢問打完疫苗需要注意的事項,一定會強烈建議補充水份
真正的VITT比較容易發生在年輕女性、
而且蠻多表現都是頭痛+血小板低下,發現特定部位栓塞,是很不一樣的。
綜合評估
AZ 疫苗的防重症住院能力優秀
致命性不良反應發生比例年輕人大於老人
一般不良反應發生比例也是年輕人大於老人
很適合老人家施打,但施打完要注意體溫跟水分的補充
至於年輕女性尤其是孕婦,若有選擇的話會建議選擇mRNA疫苗
醫護人員因為若染疫會造成院內傳播、以及人力隔離損耗
因此講究的是完整的保護力(包含特殊變種病毒株)
很多人在先前衝第一線時,第一劑僅有AZ可以選擇
因此在第二劑是否適合混打mRNA疫苗 可以等待指揮中心評估
年輕活動力佳者
你們不用看,明年再說ㄅ
以上關於疫苗的資訊做一個整理,
網路上資訊繁雜,還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.71.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wu74jZl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625321773.A.8EF.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?
07-03 22:16 giveUstars.
推 hayate232: 解剖之後 因為自體免疫造成血栓的
案例真的少到不行,這都不敢打
我看以後別騎車出門好了XD1F 114.43.57.185 台灣 07/03 22:18
推 chungyiju: 看到最後一句"明年再說" QQ4F 123.192.82.152 台灣 07/03 22:18
推 waa006: 推5F 1.175.46.210 台灣 07/03 22:19
推 smonke: OK!不要相信網路上自稱是醫師的發言~收到6F 111.241.139.198 台灣 07/03 22:19
推 edward0811: AZ就註定淘汰了,其實也不用分析太多8F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:20
推 Ironstick: 等等! 你也自稱內科醫師阿XD9F 111.71.115.44 台灣 07/03 22:20
→ EBVirus: mrna現在也有心肌炎跟SAH的疑慮10F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:21
→ vwpassat: 你知道明治卅八年式小銃,有效射程只有11F 125.231.123.246 台灣 07/03 22:21
→ edward0811: 關鍵應就是郭董台積慈濟1500萬bnt12F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:21
→ vwpassat: 四百公尺嗎?13F 125.231.123.246 台灣 07/03 22:21
推 ChildX: 不要相信網路上自稱是醫師的發言14F 111.250.20.185 台灣 07/03 22:21
→ edward0811: bnt 莫德納都來,az必定更沒人選15F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:22
→ EBVirus: 韓國數據看起來bnt沒比AZ安全16F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:23
推 knml: 其實如果AZ和mRNA都不夠,那混打是必然17F 1.163.88.208 台灣 07/03 22:23
推 coldcolour: 好 明年再說 QQ18F 114.34.83.59 台灣 07/03 22:23
推 n865400000: 認真文給推19F 111.253.41.122 台灣 07/03 22:24
→ EBVirus: 開放混打其實對政策執行跟疫苗快速施打20F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:24
推 adsl15888: 專業推21F 220.133.173.88 台灣 07/03 22:24
→ EBVirus: 有幫助,增加許多自由靈活度22F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:24
推 edward0811: 不用混搭吧,關鍵還是1500劑bnt23F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:25
第一線醫護基本上已經內建第一劑 AZ 了
不過這 AZ 還有一個很有意思的研究
第一劑跟第二劑間隔時間拉長的狀態下 激起的抗體反應會比較好
所以五月AZ仔可以多等一下 說不定八九月可以接BNT(畢竟目前數據是此組合)
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:28:01
推 PaulScheele: 明年??今年不是就有高端聯亞了???24F 122.118.198.43 台灣 07/03 22:26
→ edward0811: 就太晚去和上海復興談判bnt問題
日本真的有愛心,絕對不是送az來25F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:26
推 TaipeiLeo: 混打西班牙的研究報告 算蠻樂觀的27F 118.169.225.205 台灣 07/03 22:27
噓 kktt254: AZ對英國變種保護力沒那麼低28F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:27
推 ttff: 推29F 125.231.19.76 台灣 07/03 22:27
→ edward0811: az粉就不用護航了,沒人會選正常30F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:27
→ kktt254: 臨床試驗的時間 環境都不一樣31F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:27
→ ppbro: 老人家應該都是卡車輾過那關過不去吧32F 114.37.32.92 台灣 07/03 22:28
→ TaipeiLeo: 只是台灣CDC的風格來看 不一定敢冒險33F 118.169.225.205 台灣 07/03 22:28
推 ish55667788: 推文的愛打AZ就AZ 你管我想打mRNA
幹嘛34F 24.90.23.95 美國 07/03 22:28
→ kktt254: 我打az 當初如果有得選當然也選莫 不過有36F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:28
→ kktt254: 很多數據跟你講得不一樣38F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:28
→ tpck: 有第一劑打莫德納的第二劑會想混打AZ的嗎39F 1.164.239.222 台灣 07/03 22:29
推 edward0811: 有莫德納第一劑,誰願意az現實就如此40F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:29
→ EBVirus: 一味追求保護力可能也會陷入無限補打地42F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:29
推 gidin: 結論是AZ就是廢?43F 174.112.67.76 加拿大 07/03 22:30
→ EBVirus: 獄,防重症比較重要,同抗生素抗藥性類44F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
推 kanjiya: 整理很詳細45F 220.136.211.38 台灣 07/03 22:30
→ EBVirus: 似,這病毒不斷突變,如果無法全世界同46F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
→ kktt254: 你說的拉長時間 張上淳已經打臉了 有記者47F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:30
→ EBVirus: 時大範圍施打的話真的就沒完沒了。至少48F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
→ kktt254: 問過49F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:30
→ EBVirus: 防重症打了讓這個病變小感冒,比較可行。50F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
推 cloudeda: 推51F 42.76.189.225 台灣 07/03 22:30
→ bhirava2014 …
→ bhirava2014: 這篇頭尾很有趣……52F 220.129.61.134 台灣 07/03 22:31
推 edward0811: 如日本送224萬劑mRna觀感保證不同53F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:31
→ alittleghost: 打了有副作用跟打了直接死翹翹54F 114.34.179.94 台灣 07/03 22:31
→ joe1976: 致命性副作用年輕人大於老人???致命性是指死亡嗎?55F 49.159.79.250 台灣 07/03 22:32
→ bhirava2014 …
→ bhirava2014: 至於指揮中心的評估,我是略過57F 220.129.61.134 台灣 07/03 22:32
→ kktt254: 先是自稱內科醫師 然後最後一段打自己臉?_?58F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:33
→ gay7788: 內科醫師滾齁60F 114.136.162.49 台灣 07/03 22:34
→ NoteEdge: 對啦AZ就是廢 你各位最好祖上積德保佑你們有mRNA可以打 不要吞國產就不錯了還嫌呀61F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:35
推 bkm1: 推 但不要看到最後 又給明年的一擊啊!64F 101.9.231.34 台灣 07/03 22:35
推 jump693: 推推 專業文65F 220.136.198.202 台灣 07/03 22:35
推 sdbb: 原po是內科醫師,無誤67F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:36
你貼的東西已經解答了, 那是重症住院保護力
https://reurl.cc/VEW6aY 要講對於感染保護力在這
https://reurl.cc/Nrxja6 順便附上一二劑時間延長保護力增加文本
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:38:55
推 coffee777: 推專業文69F 123.192.227.79 台灣 07/03 22:37
推 edward0811: Az就不優,日本願意改送莫德納嗎?70F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:37
→ kktt254: 這是國內疫苗專家鍾飲文的簡報71F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:37
所以請你把我提到的保護力後面括號仔細看一遍。
→ ajemtw: 不要相信網路上自稱醫生, 自介?72F 104.250.131.79 美國 07/03 22:37
→ edward0811: az護航保護力一樣高也沒意思的討論73F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:37
→ tpck: AZ並不糟 只是有比它更好的74F 1.164.239.222 台灣 07/03 22:38
→ edward0811: 鼓吹大家打az一樣好,沒意義75F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:38
推 sdbb: AZ保護力是英國認證的76F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:38
→ edward0811: 現實面,莫德納就是碾壓掉az77F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:39
→ sdbb: 有得打就快打,先求有再求好78F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:39
→ spiriturl: 數據是數據,遇到一樣沒人會負責0.079F 49.216.59.143 台灣 07/03 22:40
→ edward0811: 討論問題如果先求有就好,何必討論80F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:40
推 coware: 明年再說(握81F 118.233.69.127 台灣 07/03 22:40
→ sdbb: 最新的數據如鄉民推文82F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:41
推 EBVirus: 拿BNT講就算了 拿沒什麼戰機的莫德納說嘴83F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
→ sdbb: AZ沒有差很多84F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:41
→ EBVirus: 。人類史上第一支mRNA疫苗,你愛打就去85F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:42:13
推 OOQ: 明年再說QQ86F 36.235.181.152 台灣 07/03 22:41
→ EBVirus: 打幹嘛黑其他平台的疫苗。一看就知道外行。 還黑AZ 不爽不要打啊87F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
→ alittleghost: 根本沒機會打第二劑,幹嘛打AZ89F 114.34.179.94 台灣 07/03 22:42
→ sdbb: 講數據就是數據,結果推文拿出數據就是AZ
AZ沒比較差啊90F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:42
推 doro0202: 推,這篇真的說的很清楚,我們年輕人今年真的不用管這麼多QQ92F 111.82.238.145 台灣 07/03 22:43
推 LierX: 推94F 1.173.162.157 台灣 07/03 22:43
推 protoss666: 沃草!可以~~~~~95F 223.139.169.80 台灣 07/03 22:43
推 now99: 有得選嗎?也只有AZ或高端而已96F 111.240.228.193 台灣 07/03 22:43
AZ 不差
但真正讓美國賺大錢的不會是 AZ 而是 moderna.
我個人猜測 下半年開始 全世界將不會那麼缺 mRNA 疫苗。
至於 EBVirus 不虧是病毒界大老
其實老美自己有很多醫學界跟科學界人物本身是對mRNA疫苗技術有疑問的
但畢竟群體免疫是最重要的公衛手段 我覺得這就先按下不提了。
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:46:48
→ sdbb: 真實世界,英國確診多,但死亡率降下來了97F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:44
推 edward0811: 關鍵就郭董台積電慈濟的bnt,量才夠98F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:45
→ sdbb: 不要想不會得,要想不會重症99F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:45
推 cscjp6: 推100F 114.137.104.195 台灣 07/03 22:45
推 Shin722: 明年再說也太樂觀了101F 118.171.0.2 台灣 07/03 22:46
→ NoteEdge: 就不要明年打過AZ的都拿疫苗護照爽玩
了 愛嫌的等到明年結果吞高端聯亞嘻嘻 出國記得先篩檢然後乖乖隔離嘿102F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:46
推 kktt254: 前幾個禮拜有打過兩劑輝瑞跟兩劑az的一樣都還是會感染 所以打疫苗不等於無敵106F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:46
推 leon1757tw: 明年再說QQ 可以分析高端跟聯亞嗎108F 59.115.156.89 台灣 07/03 22:46
→ justice2008: 不是說AZ效果跟BNT差不多嗎?109F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:46
防止重症住院 的確差不多 兩劑滿14天 92% vs 96%
就是強制五五開 小感冒化 不占用醫療資源
其實 end point 到底要設定在什麼地方是要討論的 不那麼絕對
在我的個人觀點 對於老人家 能不重症化就已經很好了
要強調完全保護不染疫 首先是醫療人員為主
推 Csir: 為什麼一般民眾還要等 是要等多久QQ110F 220.135.36.202 台灣 07/03 22:47
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:49:50
推 sdbb: 就說別想不會中標,現在是要求不會重症111F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:48
推 lyxiang: 專業文給推112F 111.250.5.90 台灣 07/03 22:48
推 Dheroblood: ptt的醫生我大概只信mircoGG113F 223.136.196.188 台灣 07/03 22:49
→ sdbb: 樓上反串114F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:49
→ kktt254: 很多老人就是易騙難教115F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:49
推 wayne1120: 推116F 118.150.137.29 台灣 07/03 22:49
推 dtdon1699: 推117F 111.250.18.206 台灣 07/03 22:52
推 goldie: 認真優文,給推!118F 223.140.101.93 台灣 07/03 22:52
推 lonelysin: 印度BBV152,三期數據出來了,看起來119F 1.200.152.95 台灣 07/03 22:52
→ NoteEdge: 現在老人每個都那麼愛挑 有郭跟GG的輝120F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:52
→ lonelysin: 不錯。121F 1.200.152.95 台灣 07/03 22:53
→ NoteEdge: 瑞進來也是先被他們高順位的挑去 那麼愛等就看是會等到他們不要的AZ還是國
產 一般年輕人打mRNA我看還是有夢最美 不想打AZ就自己裸裝對抗變種病毒吧122F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:53
→ justice2008: 每個人都有私心啊126F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:53
推 Vinci822: 所以你的話該信嗎?127F 114.39.46.215 台灣 07/03 22:53
→ justice2008: 不然BNT M擺在你眼前 你會刻意去打AZ128F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:54
→ starport: 只打一劑az的話感覺保護力滿差的129F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
對抗 delta 無論誰只有一劑都很爛...
但重症保護力還是有 這也是為什麼目前我國施打方針以廣鋪第一劑為主
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:55:19
→ starport: 但到時候就開放混打了吧 因為打一劑az130F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
→ justice2008: 嗎? 我自首 是我 我會選mRNA131F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:54
→ starport: 的人根本沒有第二劑az可以打啊132F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
推 sdbb: mRNA疫苗這次是初次登場,不知長期副作用133F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:55
→ kktt254: 醫護當初沒得挑啊 去專責醫院問一圈 八成都是打az134F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:55
→ sdbb: 推文不是有分析嗎136F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:56
→ kktt254: 晚兩個禮拜打的診所行政人員 牙助都打得到莫呢137F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:57
→ momorora: 不知參考資料為何?還有量尺不同實在無法直接比較139F 42.76.209.185 台灣 07/03 22:58
今年五月中旬的英國真實世界報告
你說的量尺不同那是之前的解釋方式
遇到這種真實世界報告就不能這樣用了。
https://reurl.cc/VEW6aY
→ sdbb: 高端聯亞novavax等重組蛋白系的,用很久了141F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:58
推 iAsshole: 請問住院重症保護和重症保護的差別是什麼?143F 125.224.38.131 台灣 07/03 23:00
重症有氧氣需求 就是要住院
沒辦法讓你在家裡喝水睡覺吃維他命 就是會損耗醫療能量 排擠其他重症醫療
→ sdbb: 所以打高端不一定不好,因為技術有驗證
沒有驗證的是高端的保護力145F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:00
→ Bashar: 我上面那個連結 AZ第二劑對delta有92%
可能測試間隔跟年紀吧 數字也很漂亮啊147F 1.160.0.102 台灣 07/03 23:00
推 kbten: 看日本給我們什麼就知道了……149F 1.175.119.1 台灣 07/03 23:02
→ Bashar: 輝瑞跟AZ第二劑差不多 AZ第一劑差一點150F 1.160.0.102 台灣 07/03 23:02
如果你們手上數字是92% vs96% 那就不用貼了 那是住院重症保護力
推 datro: 我確定這個是醫師! 大學學弟 現在隔棟的151F 180.177.112.116 台灣 07/03 23:02
推 sdbb: 初期施打實驗的數據是mRNA比較好看
但時間拉長、樣本更多,AZ沒那麼差
AZ是目前全世界最多白老鼠施打的152F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:03
其實我的認知很簡單
怕死就打AZ
AZ第一劑 比大家想像的還要有料
但若要醫療第一線去選擇 基於保存醫療能量 防止院內傳播的前提 混打ㄅ
推 joesong: 推專業文155F 180.217.47.144 台灣 07/03 23:05
推 shrekiii: 推156F 219.68.71.131 台灣 07/03 23:06
→ kinda: 之前不是有新論文上調AZ保護力?157F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:07
推 weidisue: 看來打AZ就是防重症 病毒就流感化158F 182.233.0.147 台灣 07/03 23:08
推 xx78826: push159F 61.228.224.24 台灣 07/03 23:08
→ fenway18: 乖乖打第二劑AZ吧 要怪就怪疫苗買太少160F 36.229.9.55 台灣 07/03 23:09
推 proDiverS: 明年再說怎麼不放第一句QQ161F 223.136.83.114 台灣 07/03 23:09
推 leeyeah: 太麻煩了 還好我們韭菜不用煩惱要打哪隻162F 101.10.6.23 台灣 07/03 23:09
→ fenway18: 今天要是買夠多 夠果決 就不會這麼被動163F 36.229.9.55 台灣 07/03 23:10
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:12:38
推 a6444long: 優文推164F 180.217.4.66 台灣 07/03 23:11
推 sdbb: 打高端聯亞類的,預期不良反會少很多165F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:11
噓 yan2626: 你的資料跟中央政府說法不同,是不是在造謠!罰3000000元166F 1.200.252.156 台灣 07/03 23:11
→ sdbb: 國產一樣有好處啦
不是跟中央政府不同,是研究滾動式更新168F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:11
對於國產疫苗喔 這個我覺得水很深啦
擴大二期數據做出來不錯 但畢竟是沒有做第三期
我自己的想法是乾脆國家補助疫苗公司 直接國內三期 做非劣於AZ的研究
50-65歲人口抓個一批 分別打AZ跟國產疫苗放到社會上跑 數據收一收 有個交代
然後這些受試驗者就領一些錢當作是 防疫補償的一環 同時可以擴大疫苗保護網
我相信願意接受這樣試驗的人應該很多啦...
推 alex7109: 專業理性推170F 49.216.148.1 台灣 07/03 23:12
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:16:32
推 kprc: 看完就是不想打az,不過也沒得打QQ171F 27.242.39.118 台灣 07/03 23:14
推 likebird: AZ沒人要打就往下開放
那些不打的之後就去打聯亞高端172F 180.217.216.172 台灣 07/03 23:15
推 iraqolddad: 台灣cdc超愛冒險的好不好174F 114.45.107.208 台灣 07/03 23:15
→ likebird: 不是一直說聯亞高端安全性更高嗎?給他們打,合理吧!175F 180.217.216.172 台灣 07/03 23:15
推 gigiii1134: 好,明年再說XD177F 1.173.43.248 台灣 07/03 23:16
推 sdbb: 聯亞高端的重組次蛋白是經過多年驗證178F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:16
快速跳著看 此研究的設定是看一段時間有沒有感染
不是看對於特定病毒株的保護 若收的案例在delta入侵之前比較多
很可能還看不出對於delta的保護差異
推 shashayou: 推181F 118.167.123.112 台灣 07/03 23:19
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:27:20
→ shepherdy: 推這篇 網上一堆反智文章183F 180.177.98.62 台灣 07/03 23:26
推 wickham15: 推專業文185F 111.240.203.149 台灣 07/03 23:30
噓 qwert8085: 比高端好吧?186F 172.107.246.167 台灣 07/03 23:30
推 thinkfun: 推 謝謝分享資訊188F 36.234.121.70 台灣 07/03 23:31
推 Firmamentee: 等等最後一句跟第一句不衝突嗎189F 36.238.100.214 台灣 07/03 23:34
推 micky5521: 謝謝分享190F 1.163.189.58 台灣 07/03 23:36
推 tinchu: 推191F 49.217.196.136 台灣 07/03 23:37
推 oqoqoqoqo: 這才是我們想要的八卦版193F 42.77.219.143 台灣 07/03 23:38
推 Linlauvu: 目前其實mRNA疫苗三期還沒正式結束194F 223.139.230.78 台灣 07/03 23:38
→ wfsh30918: 最後一句是弦外之音,字面上衝突195F 61.228.150.44 台灣 07/03 23:39
推 iAsshole: 謝謝你的解答。196F 125.224.38.131 台灣 07/03 23:39
→ wfsh30918: 另外印度要開放外輸也是明年的事情了197F 61.228.150.44 台灣 07/03 23:39
噓 kasugamaru: 雖然不是想質疑你 但是你第一句跟最後一句合在一起看 自己不會覺得怪怪的?198F 114.137.196.169 台灣 07/03 23:40
不會啊 我絕對是認真的
推 extrachaos: 推 三月AZ仔報到 我只能相信到底了 無怨無悔XD200F 223.137.119.1 台灣 07/03 23:40
三月AZ仔應該已經兩劑14d了吧
你如果是機師已經可以不用居隔了 飛ㄅ
目前英國繼續在做 AZ booster 第三劑研究 看抗變種病毒能力如何 就期待吧
→ kinda: nature 那篇有38萬人、200萬次PCR。
真實世界BNT也就80%...204F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:44
推 o0kk0ogreen: 最後一句害我206F 223.136.122.189 台灣 07/03 23:45
→ kinda: 為什麼你的數據對變種的反而更高啊207F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:46
阿ㄗ 大概因為都是英國研究吧
推 jackie0712: 推專業文 比一堆政治腦文章跟推文好多208F 36.234.40.253 台灣 07/03 23:47
推 pilitiger: 明年再說 QQ209F 1.161.119.190 台灣 07/03 23:48
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:49:07
推 asidy: 推結論,不爛看性別年齡打就對了,AZ可混打等等,不要隨便相信網路上自稱醫師的發言
網路醫生不就指你?210F 123.204.126.142 台灣 07/03 23:50
Q~
推 aqsss: 推 希望醫護能補保護力好的疫苗 辛苦了213F 36.229.5.209 台灣 07/03 23:53
推 hondaand: 感謝分享214F 101.12.51.131 台灣 07/03 23:53
推 mons96: 沒關係就拒打,等著被病毒淘汰215F 101.10.95.110 台灣 07/03 23:54
推 liflguy: 正確資訊推216F 123.192.88.37 台灣 07/03 23:54
推 jessiechiang: 我34,第二劑az跟第一劑一樣崩潰
qq217F 111.82.213.32 台灣 07/03 23:54
推 afking: 推正常文章,難能可貴219F 1.169.22.73 台灣 07/03 23:55
推 ColaLing: 推220F 49.216.70.100 台灣 07/03 23:56
推 pinknote: 推,那老人家建議混打嗎?拉長到等3-4個月打第2劑會太久嗎?謝謝221F 42.77.254.129 台灣 07/03 23:56
混打的缺點是 一般性副作用會更強
通常AZ 第一劑會比第二劑不舒服
雖然我自己只打過一劑 幫哭r
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/04/2021 00:01:06
→ ifconfig5566: 最後一句XD有點錯亂要不要信224F 140.116.215.206 台灣 07/03 23:59
推 spadelin: 好文推225F 91.163.76.24 法國 07/03 23:59
推 ironmen: ....年輕人不用看可以放到前面嗎,我都看完了226F 223.137.135.205 台灣 07/03 23:59
推 mikebbb: 專業228F 223.140.198.205 台灣 07/04 00:00
推 YHEY10: 給推!229F 42.72.203.253 台灣 07/04 00:03
推 pantw: 請問醫師,對英國提前至8週打第二劑有何看法,謝謝您。230F 39.9.75.123 台灣 07/04 00:03
推 runningboy: 簡單明瞭234F 220.134.157.39 台灣 07/04 00:06
推 kktt254: 10~12周應該比較好235F 218.173.136.74 台灣 07/04 00:07
噓 jeffeco1025: 不要相信網路上自稱是醫師的發言236F 111.243.158.169 台灣 07/04 00:07
推 tist: 推237F 36.227.74.43 台灣 07/04 00:09
噓 kdjf: 英國都有野外&PCR的長期追蹤研究出來了,AZ和mRNA在防止感染沒有明顯差距238F 111.240.113.238 台灣 07/04 00:09
推 pariswoman: 明年再說 可憐啊240F 101.10.1.97 台灣 07/04 00:10
推 thaleschou: 明年再說的部分推 嗚嗚嗚...241F 101.10.15.55 台灣 07/04 00:12
推 fit8590: 灌水灌到水中毒 再去打能不能抵銷XD242F 61.228.48.239 台灣 07/04 00:13
→ nike543: 現在有的打就偷笑了243F 112.78.75.143 台灣 07/04 00:14
推 ji3g4m0: 我比較想問的是mRNA這種新技術 只用一年開發新冠疫苗是否完善244F 114.26.126.153 台灣 07/04 00:15
推 kkb512sk: 醫師的價值在於醫學期刊或資料翻成中文246F 223.137.58.110 台灣 07/04 00:15
推 kkb512sk: 宣導吧例如疫苗療效或最新療法之類的這248F 223.137.58.110 台灣 07/04 00:15
推 tfyzgmf: 推249F 223.136.1.131 台灣 07/04 00:17
推 Lyayayin: 好的 明年再說QQ250F 111.83.110.151 台灣 07/04 00:18
推 realskyer: 這篇文章才是個標準醫師寫的,這波疫情251F 1.164.126.132 台灣 07/04 00:20
推 kprc: 政府就想要免錢國慘白老鼠,看買疫苗就知道252F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:20
推 goodzoro: 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言,這253F 114.24.107.217 台灣 07/04 00:20
→ kprc: 很省,寧願把錢紓困買票254F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:20
→ goodzoro: 句是重點嗎255F 114.24.107.217 台灣 07/04 00:20
→ realskyer: 可看到一些綠腦醫師講些瘋話,可悲256F 1.164.126.132 台灣 07/04 00:21
推 kprc: 回答244樓:mRNA是第一次大規模接種
我不太相信藥商自己做的研究257F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:23
推 aeei329: 所以5月中打 8月打比較好嗎
不想混打
大家不想打AZ就讓我們打吧259F 223.136.91.65 台灣 07/04 00:26
推 miuca: 明年再說ㄅ 嗚嗚嗚......262F 49.217.5.228 台灣 07/04 00:27
推 hcbd: 台灣交通意外每年死三千人,有誰因此不敢出門263F 122.99.38.76 台灣 07/04 00:28
推 ila9970: 感謝解說265F 223.136.61.10 台灣 07/04 00:29
推 tweence: 明年再說ㄅ XD266F 123.194.16.70 台灣 07/04 00:30
推 curiouscat: 想問前述醫界對mRNA疫苗技術的疑問267F 36.229.123.75 台灣 07/04 00:31
推 Chillz5566: 光是原po不要相信網路醫師這句話 我就相信他是真的醫師 哈哈哈268F 180.177.117.190 台灣 07/04 00:32
推 ufo15526368: 年輕人有國產,安啦270F 36.228.74.19 台灣 07/04 00:32
推 JimOBrien: 免責做得很好 資訊不斷更新 何謂正確也271F 220.141.103.43 台灣 07/04 00:34
推 lucien0410: 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言272F 71.166.33.137 美國 07/04 00:41
推 coolp77: 推273F 112.78.75.33 台灣 07/04 00:41
噓 yen5060: 覺得不用強調那些研究方法都還在修正中的 各廠牌疫苗對不同病毒株之間的差異
真實世界目前同一實驗室的結果已經告訴你AZ和BNT沒有差距那麼大 鼓勵大家有什麼打什麼才是醫師的責任274F 36.234.120.2 台灣 07/04 00:43
推 Olinathy: 專業推279F 223.136.121.39 台灣 07/04 00:44
推 mokuyo: TISS的風險,目前沒有性別差異囉
建議你改一下281F 101.12.64.112 台灣 07/04 00:45
推 ya123456789: 明年真能打到還有的瞧283F 36.232.114.158 台灣 07/04 00:45
推 onlymoonoo: 重點明年再說吧284F 114.136.171.1 台灣 07/04 00:47
推 auxiliary11: 基進黨的話 只打國產哦285F 36.239.110.181 台灣 07/04 00:48
推 mountion: 300億身家都打AZ 了,到底是在挑三小?286F 114.40.113.166 台灣 07/04 00:48
推 destiny0503: 三月AZ仔打不到第二劑怎麼辦....287F 114.37.158.91 台灣 07/04 00:48
推 godofptt: 明年再說XD288F 223.136.108.197 台灣 07/04 00:53
推 asan0917: 專業推,實事求是屌打一堆認吱作戰的289F 49.216.103.129 台灣 07/04 00:53
推 solay: 請問你是哪個醫院的醫生啊?290F 110.30.7.86 台灣 07/04 00:54
推 pttouch: 「不要隨便相信網路上自稱醫師的發言」??291F 36.236.47.193 台灣 07/04 00:54
推 LancelotMe: 我五月打az的,當時問醫生說我下一針肯定是三四個月後的事了,隔太久會怎樣?他要我到時候打1922問。我現在是打算四個月後補bnt,然後booster選novavax,不知道這樣如何呢293F 58.58.36.116 中國 07/04 00:55
→ NoteEdge: 3月最好是打不到 我四月打的都打完第
二劑了298F 223.140.54.231 台灣 07/04 01:03
推 CYHruby: 認真沒用啦 一堆鄉民已經失控了300F 111.249.139.205 台灣 07/04 01:07
推 xhung: 推分析 但是年輕人有高端聯亞 嘻嘻301F 42.73.228.57 台灣 07/04 01:08
推 wailman: 專業分析推302F 39.11.98.170 台灣 07/04 01:09
推 ElvinN: 推,感謝303F 211.22.103.59 台灣 07/04 01:10
推 ksxo: 很顯然 年輕的還是打國產比較安全305F 114.36.89.148 台灣 07/04 01:11
推 gotrend: 推倒數第二段 幹306F 180.217.41.210 台灣 07/04 01:13
推 brmelon: 那些覺得第一句跟最後一句矛盾的 多想想最後一段重新讀一次 就知道沒有矛盾307F 114.137.194.191 台灣 07/04 01:13
→ blueweak: 兩個禮拜前po這篇你會被4%噓死309F 61.230.21.147 台灣 07/04 01:13
推 slimmama66: 女性51歲原本就有貧血和血紅色血色素血小板比正常值略低的還適合打疫苗嗎?310F 1.172.84.20 台灣 07/04 01:15
噓 chenshing: 牛津研究AZ對delta重症保護力有92%,你315F 101.137.183.233 台灣 07/04 01:24
推 clinder: …明年再說也太哭316F 114.137.64.248 台灣 07/04 01:24
推 Bonkon: 豪 明年再說QAQ317F 27.52.33.37 台灣 07/04 01:25
推 BryantKobe: 兩種疫苗保護力差那麼多 也沒有防重症的數據 看起來搭不上結論耶318F 223.137.200.193 台灣 07/04 01:25
推 superww: 年輕人 明年再說 QQ320F 182.235.81.15 台灣 07/04 01:28
推 zardmih: AZ真的沒有那麼差,光是能讓重症減輕到流感程度並防止死亡就很優秀了。321F 111.83.73.97 台灣 07/04 01:29
推 hung0925: 推323F 223.136.99.218 台灣 07/04 01:36
推 abreakheart: 重症保護力高,但還是會確診啊
自己死不了,但會有高機率傳染給別人如果有更好的,有得選當然選更好的呀美國現在連moderna都沒什麼人想打了更不用說AZ了324F 61.219.17.198 台灣 07/04 01:39
→ lovelyu: 目前看到的混打報告都說副作用更多,數329F 114.136.86.238 台灣 07/04 01:45
推 luckypie: 推330F 61.230.61.60 台灣 07/04 01:45
→ lovelyu: 據好在哪?不得已才會推混打331F 114.136.86.238 台灣 07/04 01:47
推 jhkujhku: 我有得選還是打嬌生阿xD 只要1劑多方便332F 122.147.157.146 台灣 07/04 01:49
推 foxey: 推理性分析333F 59.124.242.209 台灣 07/04 01:50
推 mc2834: 聽說AZ打完兩劑,以後還要補打才能維持效力334F 114.32.92.239 台灣 07/04 01:50
推 abreakheart: 不只AZ,目前所有武肺疫苗都要補打英國秋冬已計畫要補打第三劑了336F 61.219.17.198 台灣 07/04 01:52
推 lionsss: 你們先打第一劑在談2-3劑吧338F 180.217.118.0 台灣 07/04 01:55
推 jialin6666: 那麼多資訊,年輕人看得懂也打不到339F 223.137.225.132 台灣 07/04 01:57
推 abreakheart: 我是第一類人員 和原PO一樣是5月AZ仔340F 61.219.17.198 台灣 07/04 02:02
推 nubixi: 感謝,比大內宣值得相信341F 36.231.138.193 台灣 07/04 02:02
推 foxs9: Az不是打到第三次以後就沒啥用了嗎342F 150.117.45.57 台灣 07/04 02:09
→ ULSHAN …
推 ULSHAN: 明年. XD343F 61.224.211.115 台灣 07/04 02:14
推 wcc: 我不信,長輩群組都說AZ很差,民進黨害死人344F 36.224.191.137 台灣 07/04 02:15
推 cincia: 最後一句對應第一句是在調侃自己嗎345F 101.12.25.148 台灣 07/04 02:17
推 vespar: 推 那問個輕度遺傳性貧血能打AZ嗎346F 114.34.145.46 台灣 07/04 02:18
推 zzoohh: 專業推,不像一堆鄉民只會嘴砲347F 220.143.230.30 台灣 07/04 02:23
噓 takavince: 如果你真的是醫生 且是從科學的角度分348F 114.137.21.84 台灣 07/04 02:24
→ takavince: 析 為何不敢具名?350F 114.137.21.84 台灣 07/04 02:24
推 AAaaron: 請問老人家打AZ或莫德納該怎麼選呢?如351F 111.243.96.38 台灣 07/04 02:24
推 zardmih: 打疫苗主要是保護自己,另外去看新英格蘭期刊就知道打疫苗還是有機會被感染啦..352F 111.83.73.97 台灣 07/04 02:24
→ AAaaron: 果怕致命性不良反應的話?(有高血壓)354F 111.243.96.38 台灣 07/04 02:25
推 gtnb: 推專業356F 42.76.10.36 台灣 07/04 02:29
推 s4511981: 看到明年再說,哭R,德政。357F 36.228.63.196 台灣 07/04 02:29
推 chocopie: 我年輕活動力佳,五月就打完自費,準備要來搶登記第二劑了358F 27.246.158.32 台灣 07/04 02:30
噓 qlinyuhn: 最後一段自打臉360F 118.166.1.95 台灣 07/04 02:31
推 ringil: 最後一段 我是認真看了一篇廢文嗎;_;361F 61.230.206.120 台灣 07/04 02:33
推 garcia: 正常媒體都有正常說明 還需要看鄉民分析362F 111.252.122.188 台灣 07/04 02:48
推 ruby0502007: 所以我是該信還是不改信 = =363F 220.135.16.249 台灣 07/04 02:51
推 gjyankees: 推明年再說QQ364F 1.162.155.46 台灣 07/04 03:02
推 v22827: 頂365F 36.229.237.179 台灣 07/04 03:06
推 king110592: 推明年再說366F 111.249.252.93 台灣 07/04 03:07
噓 linboy0303: 你最後一句讓我不知道要不要相信你367F 49.216.184.60 台灣 07/04 03:10
→ aaa1004: 連戰都打了有什麼好嫌的368F 111.253.55.248 台灣 07/04 03:11
推 ubang: 最後那兩段放開頭好了369F 36.239.133.66 台灣 07/04 03:18
推 linja: 最後一句,台灣年輕人真的是賤民370F 223.138.211.172 台灣 07/04 03:19
推 avecmoi: 英國這邊每天1-2萬病例,死亡人數1-20人還在那邊AZ是別人不要的,我OK你先打371F 80.189.148.184 英國 07/04 03:23
推 apman: AZ不就是某族群一直在黑,明明一堆醫生跳出來說其實根本差不多,現在很多數據也佐證了老人家打疫苗的環境舒適度重不重要原PO也說明了,有針就打,就是只有這概念373F 101.10.105.159 台灣 07/04 03:24
噓 kerbi: 這樣啊377F 220.133.119.64 台灣 07/04 03:27
→ justice2008: 某樓有看文章? 看完還會覺得差不多?你只是來帶風向的吧?378F 114.32.14.43 台灣 07/04 03:29
噓 liuedd: 日本香港都有打BNT後死亡的紀錄,第一例?380F 111.248.12.154 台灣 07/04 03:30
→ Devote: 推381F 101.136.2.87 台灣 07/04 03:37
推 image28: 跟我想的差不多382F 223.139.206.94 台灣 07/04 03:39
噓 evilove: 這些都不是新的資料,不要相信自稱醫生385F 73.86.146.132 美國 07/04 03:59
推 jelly777: 推387F 223.136.131.183 台灣 07/04 04:28
推 kokonoe: 推388F 118.167.44.97 台灣 07/04 04:29
噓 cvcvcv: 最後一句自打臉整篇XDDD389F 1.171.20.120 台灣 07/04 04:38
推 sismiku: mRNA長期人體研究目前還沒出來
風險比AZ高不少啊…
但短期效果mRNA很快390F 101.137.124.18 台灣 07/04 04:45
噓 carryton: 副作用跟不良反應差在那?
醫生又不屬於疫苗相關的生醫專業
說自己是醫生就像對疫苗指指點點?393F 114.137.241.242 台灣 07/04 05:23
你對 我修正用詞
推 ckyuzi: 你引用這篇的研究設計是比較不嚴謹的396F 114.25.26.135 台灣 07/04 05:36
→ wl02314128: 最後一句是準備開失智列車了嗎397F 49.217.65.226 台灣 07/04 05:41
推 win55135: 阿不是,你也自稱是醫師阿398F 223.139.2.91 台灣 07/04 05:58
發一篇文章結果還要起床讀paper 哭r
再談一次
結論
"
網路上資訊繁雜,還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。 "
至於中間有幾個推文提到這一篇 nature 上個月的文章
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w.pdf
這篇的試驗設計跟我提到的不太一樣 比較沒著重在變種病毒株分析
五月中旬的那篇PHE則是對無症狀感染保護力的推論弱很多
那麼nature這篇結論做出來是
"在英國這半年來的真實世界data, AZ 跟 BNT 效果(含無症狀保護)相近"
至於針對特定病毒株的無症狀保護力分析
還需要更多更嚴謹的大型研究支持 好啦 就這樣
推 jimmy1688: 推399F 101.9.73.79 台灣 07/04 06:22
推 iwinlottery: 明年再說 end400F 223.136.111.207 台灣 07/04 06:35
推 rickpto: 專業,推最後一句402F 114.33.83.230 台灣 07/04 06:41
推 garcia: 只能打殘劑的韭菜在跟人吵哪個比較好 笑死403F 36.235.120.13 台灣 07/04 06:42
別這樣 我也會在表特版推笑死r
※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 06:45:56
推 babysue: 專業,其實就是有什麼打什麼啊~有保護力比沒有重要。404F 1.163.62.1 台灣 07/04 06:57
→ babywipes: 高調406F 111.71.213.233 台灣 07/04 07:02
推 yuzulee: 還是有因為職業要先打的年輕人啦407F 111.249.110.41 台灣 07/04 07:20
推 hy092723: 只要不是中國跟俄國,有疫苗就打,不要挑來挑去408F 114.137.10.26 台灣 07/04 07:22
推 k092236: 推410F 39.10.195.14 台灣 07/04 07:34
推 diamond0326: 混搭已經有不少實驗數據 德國梅克爾也是混搭 等無能中央評估就難了 因為疫苗少得可憐 就算混搭讚 也沒有足夠的疫苗能夠實施 祈禱果凍 台積 慈濟救台灣吧QQ411F 223.137.195.193 台灣 07/04 07:35
推 jun1229: 疫苗是保護你不要變重症而不是百毒不侵416F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:41
推 archereva: 推 謝謝專業分享:)417F 36.229.6.167 台灣 07/04 07:41
推 win55135: 只要是國際認證疫苗我就打阿418F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:41
→ jun1229: 真不知道為何一堆人覺得打完疫苗不會染疫419F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:42
→ win55135: 主要是別重症,剩下就靠免疫細胞了420F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:43
推 Zerogos: 明年再說QQ421F 42.77.52.110 台灣 07/04 07:43
→ jun1229: 年輕人跟上班族群就保護好自己吧
照政府採買的方式根本輪不到打疫苗422F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:43
推 pomelo5566: 政府只會叫你戴口罩 疫苗死不買424F 111.82.238.19 台灣 07/04 07:44
→ win55135: 國產高端、聯亞別鬧了,有三期再說425F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:44
推 jun1229: 其實也不用黑國產疫苗啦
疫苗不夠才讓國產三期沒做完被迫提前上場蛋白質疫苗真的副作用相對低很多
無法打市面上已上線疫苗的族群可能要靠國產疫苗來解426F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:47
推 tinuo: 推專業,謝謝~431F 114.25.31.20 台灣 07/04 07:51
噓 momochan: 第一個AZ儲存運送就錯了,是比mRNA類的好保存及方便,垃圾文。432F 101.9.35.41 台灣 07/04 07:55
推 shpsuly: 推同學~~~434F 223.138.152.198 台灣 07/04 08:01
推 ppegg: 最後一句幽默推435F 39.12.9.19 台灣 07/04 08:06
推 pugipupu: 現在一堆帶風向的看了就煩,推你專業436F 219.70.245.109 台灣 07/04 08:17
推 ponponbear: 推認真優文438F 59.126.240.85 台灣 07/04 08:30
推 raphin: 推439F 114.45.43.240 台灣 07/04 08:44
推 jerry886: 學菲國做法 中標就槍斃440F 101.9.176.122 台灣 07/04 08:47
噓 takavince: 不具名 ,自稱醫生就可推爆 ?441F 1.172.156.52 台灣 07/04 08:49
推 EFPTT: 最後一句QQ442F 114.36.232.35 台灣 07/04 08:54
推 floh: 同學幫推443F 114.35.44.210 台灣 07/04 08:55
推 JI3G4QU4C96: 推講解,用原因不明的死亡污名化疫苗真的低劣444F 182.234.42.232 台灣 07/04 08:55
推 floh: 同學幫補充一下 原po真的是醫師啦XD446F 114.35.44.210 台灣 07/04 08:57
推 jun1229: 說人家寫的是垃圾要不要自己寫寫看?幫你查好paper也翻譯好還嫌啊
污名化疫苗跟帶風向的真的低劣447F 150.117.30.140 台灣 07/04 08:59
推 linkmusic: 有人把mRNA疫苗 副作用程度年輕人跟老人一起講,嚇得老人不敢去打莫德納真的很無良,依我看日本施打輝瑞的各路網民反應,50歲以上幾乎無感,不要再亂恐嚇了450F 180.217.28.25 台灣 07/04 09:01
推 ronale: 看到最後一段 代表這篇的可信度?XD455F 122.118.200.183 台灣 07/04 09:03
→ linkmusic: 至於混打,有人對當國產三期白老鼠罵的要死卻對當混打白老鼠躍躍欲試,真心不解456F 180.217.28.25 台灣 07/04 09:04
推 yang0083: 感謝整理與分享459F 223.136.8.241 台灣 07/04 09:09
推 gipo776: 推461F 49.216.65.69 台灣 07/04 09:18
推 g921: 我母親70歲長期吃高血壓藥. 她擔心副作用不想打疫苗. 我也不知該如何是好462F 111.248.29.182 台灣 07/04 09:18
推 WarIII: 明年再說QQ464F 36.232.122.244 台灣 07/04 09:19
→ realalice: 會提隱形脫水cv neph有點強 內科無誤465F 223.139.85.23 台灣 07/04 09:23
推 amury: 推466F 101.9.235.88 台灣 07/04 09:38
推 ejye: 幫推467F 1.165.78.30 台灣 07/04 09:39
推 poister: 推468F 122.116.201.153 台灣 07/04 09:43
推 orangeininde: 前幾個禮拜打完az 真的是卡車輾過超級不舒服469F 59.115.179.28 台灣 07/04 09:48
推 sugar21: 推471F 118.169.245.250 台灣 07/04 09:53
→ Skyraker1320: 很適合老人打 結果死一堆472F 111.71.215.95 台灣 07/04 10:01
推 loguchon1: 推473F 101.9.34.143 台灣 07/04 10:07
推 garcia: 人家國外照樣在打 一定是被九頭蛇滲透了474F 36.235.120.13 台灣 07/04 10:16
推 sara09052: 重點是AZ打8天,死了108人475F 58.115.170.79 台灣 07/04 10:39
噓 sismiku: 莫德納打八天也會死100多人啦 嘻嘻
打的年齡都一樣 ㄏ476F 101.137.124.18 台灣 07/04 10:49
推 frlin: 推478F 61.56.1.96 台灣 07/04 10:56
推 junping: 推479F 203.217.118.90 台灣 07/04 11:03
推 y30048: 什麼?等明年啦 沒紓困領還要繳稅的韭菜480F 61.228.116.109 台灣 07/04 11:10
推 lechywan: 等等 你的第一句跟最後一句讓我困惑了481F 223.141.86.46 台灣 07/04 11:18
推 ruinfish: 推 感謝分享實務經驗482F 39.9.165.223 台灣 07/04 11:29
噓 pastmory: 酸民愛靠腰沒疫苗又不敢打 真的智障zzz483F 111.184.245.89 台灣 07/04 11:34
推 ShangLai: 推484F 1.165.189.223 台灣 07/04 11:46
推 domon0525: 推一個485F 111.254.183.29 台灣 07/04 12:19
推 CY40: 說真的AZ效果較差,但沒差那麼多,AZ黑真的不用一直帶風向。想挑自己覺得好的是人之常情,若沒得挑時就先求有再求好吧。487F 223.139.117.63 台灣 07/04 13:29
推 HsuKathy: 專業就給推491F 180.217.136.92 台灣 07/04 15:41
推 mysoul471: mRNA本身沒問題 有問題的比較多是轉染試劑 疫情前就有幾支跟藥廠在闖3期 但實驗室買來打動物劑量很難抓 這次疫情爆發黑科技佐劑大噴發 以後科科仔少一個藉口基因打不進動物了 以上廢話492F 220.137.12.3 台灣 07/04 16:20
→ oper2324: 最好都不要打 一堆人搶著打 死老人497F 42.75.183.120 台灣 07/04 17:05
推 thebestone: 推,感謝醫師分享498F 111.248.101.164 台灣 07/04 20:31
推 startken: 推醫師分享499F 118.168.232.9 台灣 07/04 20:42
推 jerrylin: 老人看新聞有死人 照樣不打
誰跟你AZ註定淘汰 那科興算啥?
中國十幾億人大概一半是打科興吧500F 114.41.51.75 台灣 07/05 10:27
推 hskk: 好的 給你星星~咪啾~503F 111.250.237.142 台灣 07/05 11:47
推 cosine0428: 推專業504F 114.37.187.193 台灣 07/13 01:10
--