看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [問卦] Clubhouse 是中國製app還一堆人用喔？時間 Mon Feb 8 11:06:40 2021
1. Clubhouse是美國矽谷公司
2. Clubhouse 使用中國團隊 agora 的技術
agora 也有在美國股票上市
所有的用戶在線上七嘴八舌，這個技術用於即時合成聲音(混音)
然後把混音發送到每個用戶的裝置裡
還要處理過濾雜訊、回音
最重要的是效率還要夠好，是非常困難的技術
agora的股票代號NASDAQ: API
現在上漲的幅度與估值，完全合理
3. 所有網路行業，線路費用與Server費用，都是怪獸一般的巨額成本
沒人吃飽太閒把這些錄音無差別存檔，儲藏費用會馬上吃垮你，經濟上不合理
4. 指責 Agora 會錄音全世界，這個比喻和登陸月球一樣
登陸月球有理論上與技術上的可行性，但根本毫無經濟上的可行性
5. 開台這幾天，中國的一線城市和海外留學生、海外工作者瘋狂開講各種禁忌話題
(這個群體的潛在總數大概有 500-2000萬人，通稱中國菁英)
不只維吾爾，還有六四，查水表，言論管制，經濟制度
幹樵小粉紅、深度解析中國官僚單位大外宣與大內宣的套路
他們什麼都懂、什麼都講
這個群體 70% 以上是偏自由派
從社科社會議題、技術、商業、見識，完全屌打台灣人
反觀台灣
台灣有幾個民進黨的和台獨人士也有開台，但都只和台灣的同溫層混
表達能力與邏輯能力都廢到笑，甚至連控場能力都沒有
在台灣吸收到的資訊，都是三流KOL和政治媒體給你的三手訊息
真的是沒比較沒傷害，這種聲音的東西不像 FB或PTT，是有文字保護
現場高密度辯論，對真正實力超現形
你是假貨馬上就穿了
這種增廣你見聞的工具，真的是要每天多多使用
而且重點是你不要/不能只跟台灣 FB 時代的那些網紅自己人混
突破台灣大內宣洗腦的笨蛋世界觀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.227.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W8Ah2Ky (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] Clubhouse 是中國製app還一堆人用喔？
02-08 11:06 ZMittermeyer.
我覺得你這種不懂裝懂的，今後就「呵呵 哈哈 你說的對」就好
這世界太大了，根本沒時間浪費在＿＿上
推 democrat: 同意，台灣人水準對比中國菁英完全被屌打2F 02/08 11:08
推 alwang: 錄音很佔空間嗎? 蘋果也都錄耶3F 02/08 11:08
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 11:10:05
推 osalucard: 一言不合就小圈圈了啦 discord就類似軟體4F 02/08 11:09
推 newwu: 會嗎 資料很值錢耶5F 02/08 11:09
推 alwang: 呵呵 哈哈 你說的對6F 02/08 11:10
→ osalucard: 就像PTT越來越少人用 因為FB同溫層很暖啊 還能封鎖人7F 02/08 11:10
你根本沒有“量級”與“數量到底多大”，也沒有財務與成本的概念，井蛙 XDDDD
你秀你的PHD，表示你的學位真的雞排換的，你的人生前途要好好自己保重！
→ osalucard: clubhouse熱度一過就會各自回到自己的小圈圈9F 02/08 11:11
→ anmico: 中國精英若可以推翻共產黨 兩岸就能真正友好10F 02/08 11:12
推 democrat: 如果要作語音辨識，音訊檔案的解析度至少要多少？11F 02/08 11:13
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 11:15:12
→ fatrabitree: 你根本不懂現代的雲端的儲存機制
這類冷資料儲存方式你以為跟存在你電腦硬碟一樣喔?12F 02/08 11:15
推 crossdunk: 哇 PhD耶 也發一篇文還分析分析呀14F 02/08 11:17
推 democrat: 那你論述看看，伺服器上要如何以低成本儲存音訊檔案，而且音訊解析度足夠高到作語音辨識，背後需要多少儲存量與辨識算力？16F 02/08 11:18
推 senyuu: 轉錄成文字就可以了不是嗎？19F 02/08 11:19
推 fatrabitree: 我談太深沒人看得懂啦，深入簡出一下
先不談解析度，大家以為mega或google drive分享一個檔案出去伺服器上就會copy一份嗎？
類似的原理，可以將音訊分段->去雜訊 (這它們本來就20F 02/08 11:19
推 crossdunk: 怎麼可能複製一份，頂多google自己做的備援吧24F 02/08 11:21
你連特定問題的能力都沒有，你根本在離題
今天的關鍵問題是財務與成本，海量的用戶24小時持續即時交換大量訊息
這種龐大的資訊量不可能有server完全將之儲存
財務成本弄倒了非常多類似的公司
世界上只有google有此能力
google在youtube的流量問題上其實也是財務虧本
google是用其他部門的盈利補助youtube，以及google對美國本土的電信商有強烈議價力
你拿一個微觀世界的技術細節不知在講三小
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 11:24:23
推 Parazicecum: 贊成 中國少數菁英>>>>台灣智障>>>>>>>>中國多數智障27F 02/08 11:22
→ fatrabitree: 比如一段音訊是ABCDE 一段是ACEFG
那最後伺服器只要存ABCDEFG 跟 原檔案怎麼合成的就好更何況人說話音檔的解析度流量真的超小28F 02/08 11:22
推 p6579: 厲害31F 02/08 11:24
推 democrat: 可以問是哪間大學的phd嗎...33F 02/08 11:25
→ fatrabitree: youtube是熱資料 clubhouse如果只是要記錄是冷資料34F 02/08 11:25
→ ashinet: storage價格很低, 貴的流量, 都存一份是可行的35F 02/08 11:25
推 s9234032: 中國自由派還是會被建制派屌打37F 02/08 11:28
→ ashinet: 並且clubhouse的確是能視為冷資料, 會議結束後不會再取出38F 02/08 11:28
推 xd11223: 聲網重點不是儲存 是流量 多人旁路推流...要怎麼對齊
儲存這些 aws gcp 網宿 都處理好了...
怎麼存 量多大...真的 不太重要(菸) 架構才是麻煩的39F 02/08 11:31
→ fatrabitree: xd11223說的正是文中說的中國API公司處理的42F 02/08 11:32
推 nijiwu: 中國自由派只能在海外 啊不就好棒棒43F 02/08 11:33
→ blue4628: 中國人表演 作秀能力 真的是屌打台灣人啦44F 02/08 11:33
→ ashinet: 講到成本就會想查 用Glacier Deep Archive存1T僅1USD45F 02/08 11:34
推 xd11223: 儲存內容 儲存大小 已經不是問題 就算是熱資料影片46F 02/08 11:34
推 BDrip: 要省成本可以先把語音辨識在手機上粗處理 判斷關鍵詞句 必要時再儲存送出47F 02/08 11:34
→ xd11223: 要馬上調用 價格跟技術也不是問題...重點都是delay49F 02/08 11:34
推 momocco: 大鳴大放之後 保重啊～～50F 02/08 11:35
→ xd11223: 聲音敏感性比影像明顯 這才是重點阿 旁路推流整合 難51F 02/08 11:35
推 t1329kimo: 你各位手機效能過剩 在End User端錄製暫存無腦濾波重取樣完壓縮打包再等離峰批次上傳server根本沒多少流量問題52F 02/08 11:36
→ newwu: x大跑題了啦 你講的是聲網本業，大家是在討論有沒有偷搞監控 聲網本業服務一定是最頂尖的57F 02/08 11:39
推 xd11223: 監控監聽 這件事情 啊我有資料 大數據 不都是這樣
資料為王...後面到底大家做什麼 誰曉得59F 02/08 11:40
推 seemoon2000: 不需要監聽 其實有伺服器資料 直接用AI讀關鍵字就好61F 02/08 11:40
→ xd11223: 你隨便講幾句話 手機就出現一堆廣告...不是依樣意思
上面吵得 儲存 不太是問題 要處理live流量跟mix才是問題62F 02/08 11:41
→ xd11223: 也的確搞死很多公司 但是現在各家CDN都處理得不錯65F 02/08 11:43
→ newwu: 所謂的監聽一定是大數據啦 除非你是重點人士 聽你幹嘛...66F 02/08 11:43
→ xd11223: 即時分發跟同步專線都很強啦 都在比價格跟技術服務67F 02/08 11:44
→ flyawayla: server 貴是computation 跟 cdn 流量貴，storage 很便宜而且是越來越便宜，不懂不要亂講。68F 02/08 11:44
→ Kazimir: 打廣告啊 其實應該是聽的人比較重要 講的人就是給聽的人上標籤70F 02/08 11:44
→ roka: 中國有500-2000萬菁英其實不只屌打台灣，還屌打歐洲多數國家，星港當然也不在話下，更不要說紐澳之流化外之地了。72F 02/08 11:45
→ newwu: 不過聲網作為一個api端假如沒有帳號資料 只有音訊 要整理74F 02/08 11:46
→ zscst: 中國上層菁英跟其他人民差太多了 表達能力強 邏輯清晰 思想開放 跟平常youtube下面丟人現眼的小粉紅根本不是一個世界的75F 02/08 11:46
→ newwu: 資料其實極為困難78F 02/08 11:46
→ flyawayla: 真要做 inference 以聲音單軌的data量，手機就吃的下來了79F 02/08 11:47
→ fatrabitree: 手機做音訊AI inference早就廣泛的應用了81F 02/08 11:52
→ npc776: 這個吹的飛起 我都快覺得是大外宣帳號了82F 02/08 11:52
推 mmonkeyboyy: 存看似不值錢....但怎樣都先存拿出來再整整就值錢了87F 02/08 12:03
噓 owen5611: 講到關鍵字的在儲存加標示就好 全儲存是要幹嘛88F 02/08 12:03
推 slimak: 樂見中國人搞個clubhouse運動 推翻極權。89F 02/08 12:03
→ mmonkeyboyy: 只加標式+動態資料前端的話....其實可以沒很貴XD
難是難在....講白話點就是不delay
現在才看到樓上x大有講了XD91F 02/08 12:06
噓 kyosin: 被打臉不說話了，笑了95F 02/08 12:12
推 xhung: 聲音壓一壓小到哭? 幾千小時的錄音*幾百萬份 算一下好嗎97F 02/08 12:12
推 BDrip: 而且說什麼經濟上不合理 中國把維穩占用那麼高的預算在我們外人看起來也不合理呀98F 02/08 12:12
→ iamala: 為什麼要隨便嗆別人井蛙啊？ 你好像很崇尚實力，崇拜強者？101F 02/08 12:14
推 xhung: 除非中共可以做即時分析 要不然資料成長絕對灌爆小公司104F 02/08 12:14
推 fatrabitree: 再來啦 telegram可以免費給大家上傳片這麼多年
說純聲音檔不可能存是什麼邏輯
我做cloud/fast network的108F 02/08 12:17
噓 ian41360: 為什麼ZM不回文了…我覺得真理是越辯越明呀，114F 02/08 12:20
我在聽clubhouse，沒空跟你們玩了
以下是我的總結「呵呵，哈哈，你說的對」
笑死人了，這件事情一堆在Amazon和Google操盤大數據的工程師都討論過了
都有結案了
你一堆鍵盤俠在那邊愈辯愈明 誰有空理你
你付我顧問費我就在clubhouse和你服務啦 一小時只收你5000
→ jojojen: ZM的文每次都會讓我想到高中教官跟補習班老師==116F 02/08 12:22
推 lo0945: 跟中國公司談資料儲存太難 笑了117F 02/08 12:24
推 jo611: 原po快出來阿，認真想聽兩方的意見118F 02/08 12:25
推 jim8596: 誰還要浪費辯論87 逛reddit看裸女比較實在啦 虛榮120F 02/08 12:29
噓 cxiii: 全世界所有電話美國都可以監控了 中國要監控一個clubhouse會不可能嗎？121F 02/08 12:30
推 rainingkid: 這咖不就只會講一堆裝逼話，實際上創業被合夥人噴到爆的____。123F 02/08 12:34
我一直都是開設獨資公司，控股公司我只和外國人開過
我根本不記得我有和啥台灣人合夥過
你的情報來源要不要重整一下，那些人可能是太廢，被我踢掉的奧客或員工
自以為是哪一國合夥人
推 PHXD: 你覺得每天看智障FB側翼唬爛作圖的腦粉判斷力會好嗎?125F 02/08 12:34
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 12:35:46
你真的看不太懂中文....
呵呵哈哈你說得對
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 12:36:30
→ roka: 說真的啦，PTT，尤其是八卦板，就是魯蛇聚集的地方，真正的人才基本上都懶得來，三不五時發個文的要不就半瓶水，要不就廢柴，大家沒什麼好比的。129F 02/08 12:38
推 kasim15: 唉 被中國滲透了132F 02/08 12:42
→ yinaser: NSA的XKeyscore能針對網站特定語言的留言對用戶進行追蹤133F 02/08 12:42
噓 samtry: 內文說儲存這些成本高沒效益，1樓回應現有技術已經可以做到顯著壓低儲存成本卻被說井蛙，是在說f還是原po說自己啊135F 02/08 12:44
那些都是小國裡玩小數據小系統的嘴砲人
請問「壓低多少是多少」
對參數的理解有根本性問題
沒見識過億級大國（美國）的數據概念
呵呵
再來這些人是純粹的技術GeeK
請問這種莫名其妙的花費與成本，現金流要怎麼回收 XDDD
這才是根本性的核心問題
容我重複一下重點
「登陸月球是技術上的可行，財務上的根本不可行」
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 12:47:30
→ yinaser: 只要你用該語言任何東西在網路出現都會被蒐集進一步分析137F 02/08 12:47
噓 samtry: f說的東西，只要透過壓縮技術、冷資料儲存、跟特定用字及用戶過濾後，你所謂的海量資料成本真的會變很低，看得出來原po應該有些管理面的知識，但技術面真的半桶水
然後你一直跳經濟實用面，我只問你，中國的網絡監控除了維穩上，有任何經濟面的價值嗎138F 02/08 12:49
同學，一切事物都是經濟與財務問題
就算連中國也無法監控中國境內的100%言論，中國只能像打地鼠一樣一直打
這就是因為財務上的不可行
中國的錢也不是無限的
在clubhouse的技術問題裡，上面很多Geek說可以放到Amazon的AWS
但問題是「你根本付不起費用」
「這對於agora這間新創公司的財務現金流而言根本不可能」
沒有財務觀的人=沒有成本概念=不合格的工程師
這世界還很大 台灣很小
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 12:53:41
→ fatrabitree: 我說的東西叫做data deduplication 有興趣的可以自己深入了解143F 02/08 12:52
噓 samtry: 你的角度是單純一個產品的獲利性，但中國的產品背後考量的可不止一間公司的利益這麼簡單，是一個大國高層利益在裡面，沒考量到這個你的論述就只是從單一窗口出發的文了145F 02/08 12:53
同學，中國不是一個整體
中國是無限官僚單位的集合體
網信辦和中宣部和任何單位，也有他們自己的銀行帳戶
也要爭取預算，預算通過後上面才會匯錢給他們
維穩預算本身會互相排擠
中國的治安單位反應速度沒有那麼快
以後有任何單位介入，我會通知你好嗎 XDDDDDDD
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 12:58:30
推 mmonkeyboyy: ETL的東西....成本嘛.... 你沒賺錢之前都不叫成本148F 02/08 12:56
噓 bang71013: agora市值快100億美金==151F 02/08 13:00
→ Firstshadow: 說不定人家只是開公司Der 只會腦補技術喇 你也不用教太多==152F 02/08 13:00
推 samtry: 其實如我所說的，原po我知道你管理面的知識有一定水平，但我只想提醒你，每個人在想東西跟在一定篇幅中不可能看到面面俱到，所以你真的不需要一開始就嗆一樓，因為就技術面他真的有料而且應該比你懂，互相尊重討論大家都能獲益良多154F 02/08 13:04
推 k1988771028: 這技術是所有視訊通訊App的基本要求吧，zoom livesize 都已經做到了啊，重點是他可以做到同時連結多少人不當機。看起來音訊是走WebRTC才有辦法做到超低延遲。WebRTC原始設計其實不適合做超多人間的通訊，不過其實中國因為直播產業的蓬勃，在這這方面的技術已經很成熟了，早就不少直播平台使用webRTC。所以既然都說clubhous用的是中國團隊的技術，那跟中國那些直播平台處理的資料量級，clubhouse只是小case吧，何況還只有聲音。159F 02/08 13:05
→ Savory: 水準這麼空洞的文還有人認真，真妙168F 02/08 13:06
推 samtry: 樓上正解，現在的技術，資料量越多反而壓縮比越高，已經不是百分之多少的壓縮比、是萬甚至十萬到百萬的壓縮比169F 02/08 13:09
推 jeylove: 怎麼一堆人都不知道ZM最有名的事蹟就是東芝賣夏普172F 02/08 13:15
→ salkuo: zm的觀點有時有點似是而非....173F 02/08 13:16
推 t1329kimo: 樓上 這個老梗了 致廣文看完自己笑一笑就好
你會跟農場文認真嗎XD174F 02/08 13:16
→ k1988771028: 商業邏輯上我比較不懂的是agora幹嘛要儲存音訊，他只是一家提供技術的公司，這些音訊是在sever收到的當下就處裡好發送出去，處理完的資料也不會儲存。要監聽從CDN端下手就好了啊，無須透過Agora176F 02/08 13:20
→ fatrabitree: 樓上還活在資料不值錢的年代，想想為什麼google要存你的瀏覽紀錄180F 02/08 13:22
你真的是一個財務上的白痴XDDDDDDDD
可以玩這種模型的只有google等少數幾家公司而已
數據沒有你想像的這麼值錢
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 13:25:30
推 jeylove: 現在講的東西10年前FBI早就在做了，現在只會更簡單便宜182F 02/08 13:26
→ loveapple33: 中午聽到百靈果們在討論被政府喝茶的房，口條真的屌輸其他發言人184F 02/08 13:30
推 jeylove: 如果一定要用財務的理由去打槍，那當初Youtube就不可能出現
甚至google也不會那麼大，現在還是微軟獨霸186F 02/08 13:33
大哥 這個我上面早就講過了
Google由於特殊的國情 對美國電信商有龐大的議價能力
Google完全收割美國電信商 取得了非常低廉的線路成本
這個全世界僅google一家美國一國有此優勢
其他，中國對youtube的copycat
全部虧錢虧到炸裂，無不苦苦掙扎
因為中國的電信商比較強勢
我再重複一次重點
「登陸月球是技術上的可行，財務上的根本不可行」
一堆人在那邊烙技術
你現在知道宅本喬這種人為什麼會把雲端公司開到倒了嗎？
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.227.242 臺灣), 02/08/2021 13:37:00
推 Mtcat: 1111190F 02/08 13:39
噓 rofellosx: ?線路?google網路是全球 又不是只有美國..192F 02/08 13:47
推 NaoGaTsu: 其實f大說的是對的...193F 02/08 13:52
推 yang122: 儲藏費用本來就是必要成本，不講Google、FB，免費使用的Imgur目前也活得好好啊，更何況是有中國技術疑慮的Clubhouse，音檔容量比起雲端硬碟和影片圖片那些小多了。194F 02/08 13:53
噓 NaoGaTsu: 然後這東西比Discord還單一功能。剛剛按到推了，噓回來。197F 02/08 13:58
推 jeylove: 你到底在說什麼，我講的是google跟youtube草創期也是燒一堆錢，然後你說因為google很大可以對isp議價？？？什麼跟什麼
google在1999年就拿到2500萬美元的投資，就是有錢讓他燒，才有後面的它。如果他們真的都跟你想的一樣財務為重，google早倒了199F 02/08 14:00
推 lumimi: 感覺這文是拿常識在討論真正的學識,都是用推論的啊205F 02/08 14:09
推 Mimmature: 音檔儲存分析用也不用多大 一般電話品質的壓縮率就夠你不會以為是存無損或wav檔吧XD
靜態檔案不需要更動的費用也很低廉 給你參考206F 02/08 14:11
推 g1898001: 這裡就黨工上班地 你認真就輸了209F 02/08 14:14
噓 jhangyu: 供三小……半桶水210F 02/08 14:26
推 Mtcat: 井蛙們不懂什麼歷史因素導致G對米國ISP有強大定價權211F 02/08 14:30
噓 andrew1357: 江米達每次一被反駁就喜歡先叫別人是井蛙，彷彿井蛙這件事是先喊先贏似的XD 不熟悉ZM的人可以google212F 02/08 14:35
噓 andy2011: 不用監控所有人早有名單去跟名單錄音就好虧Z大還是白恐高手國民黨也沒監控全台灣人這樣還覺得不經濟所以不可能？
防疫都會喊遠離中共就是安全這種官方開口公司就給資料的東西卻用的很爽不曉得為什麼214F 02/08 14:38
噓 quartics: YouTube 等可以儲存大量影像了，語音更簡單，而且可以轉成文字儲存，或者只截取部分錄音，而不須全部儲存
甚至只記錄中國使用者，以後交給中國公安！219F 02/08 14:44
噓 mmmmei: 原po要不要看一下自己內文說的 表達能力與邏輯能力都廢到笑，甚至連控場能力都沒有
怎麼好像在講你自己？自己技術不熟就乖乖尊重專業好嗎222F 02/08 14:58
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