看板 Gossiping作者 liquidbox (樹枝擺擺)標題 Re: [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積時間 Sat Feb 13 08:37:12 2021
彭博雖然透過內線消息得知歐洲想要蓋晶圓廠，
不過彭博自己也發一篇評論覺得這個想法很蠢
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/
2021-02-12/european-tech-doesn-t-need-a-30-billion-white-elephant
https://tinyurl.com/ywszrrwm
內文說
歐洲自己的下游電子工業沒有發達到足以支撐一個先進製程晶圓廠
歐洲自己的重要事業像工業機械、車用跟電信設備不需要太先進的製程
晶圓廠不只是一次性的投資幾百億美元就行，
而是每隔兩三年就要再投資幾十億美元，
需要一年365天24小時運作
但因為歐洲中下游電子業不像亞洲那麼大，撐不起貴到靠杯的晶圓廠
根本划不來
（絕大多數晶片做出來還不是得送到亞洲組裝？）
倒是就像台積電先到接近市場的美國設5奈米廠，再到接近設備的日本設研發中心
台積電也許可以同樣跟接近設備的荷蘭建立起某種形式的合作，
今天美國會靠市場跟政策來掐台積電脖子，誰知歐盟會不會靠ASML來掐台積電脖子
幾年前台積電還在歐盟捲入反壟斷案咧，幸好不了了之
不然全球半數晶片是台積電製造，怎麼沒人覺得EUV都是ASML製造更恐怖？
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積
02-13 08:37 liquidbox.
→ prelight …
→ prelight: 你還沒看懂，人家是看到海峽戰爭風險急遽升高，怕跟著台1F 02/13 08:41
推 poeoe: 這其實是戰略資源 用市場效益來看就無法理解歐盟的意圖2F 02/13 08:41
推 arrenwu: 台積設廠這沒啥問題啊 他們的人受得了嗎XDDD3F 02/13 08:41
→ prelight …
→ prelight: 灣陪葬，逼你台積電轉移手中工廠避免斷料4F 02/13 08:41
→ arrenwu: 給他們recipe 他們都還不見得做得了5F 02/13 08:42
→ Xceberus …
→ Xceberus: 一樓尿褲子了 嚇到膀胱無力10F 02/13 08:44
推 Parsons25: 老共不敢打啦!台積出事，對全世界經濟傷害比武漢肺炎11F 02/13 08:45
→ arrenwu: 台積出事有那麼嚴重嗎XD 還有很多Fab啊12F 02/13 08:46
→ arrenwu: 如果大家都不能用台積 那台積影響就沒那麼大了16F 02/13 08:46
→ Parsons25: 有先進製程只有三星和台積，三星產能也吃不下台積的17F 02/13 08:47
→ prelight …
→ prelight: 對岸跟韓國三星合作加深，三星在大陸擴廠，兩岸開戰打爆18F 02/13 08:47
→ prelight: 台積電，那三星就上位了。中韓最後贏家
噓 maesww: 風險提高結果股市創新高 外資投資不手軟創新高 憨粉邏輯?20F 02/13 08:48
推 arrenwu: 那就生產以前的晶片啊 只是晶片科技一起倒退而已
但可以的話，維持一定程度的新建製程在自己國內是好的21F 02/13 08:48
→ prelight …
→ prelight: 我如果是中國大陸，我開戰先二砲轟台積電打爆半導體跟一23F 02/13 08:49
→ prelight: 幫美國靠台積電的企業搓破美股泡沫，大家一起gg沒在怕
→ Parsons25: 光最近顯卡跟PS5缺貨缺成這樣，還有5G及AI，這塊吃不完25F 02/13 08:49
→ Xceberus …
推 Xceberus: 大白天還在作夢喔 尿布包好啊26F 02/13 08:50
推 arrenwu: 開戰先轟台積電？ 挖 這樣剛好列強直接殺進中國本土了XD32F 02/13 08:52
推 Parsons25: 韓國跟中國合作?別鬧了，南韓軍事武器都是美國給的33F 02/13 08:52
→ arrenwu: 然後中國人民就被解放了 世界經濟問題也能緩解34F 02/13 08:52
→ prelight …
→ prelight: 今年受疫情影響大概500初，你羨慕了嗎？35F 02/13 08:52
噓 st9061204: 別在幻想炮打GG了，中共執政者不會做讓自己沒退路的事36F 02/13 08:53
→ arrenwu: 直接開戰反而是給所有列強一個聯合的藉口搞一次八國聯軍37F 02/13 08:53
推 maesww: 結果股市新高 外資投資創新高 台資回流創新高 憨粉邏輯?40F 02/13 08:53
推 leonhsu: 我只覺得歐盟在防中共41F 02/13 08:53
→ arrenwu: 玩不贏？ 第二次波灣戰爭沒兩下就打到海珊被抓啦42F 02/13 08:54
→ prelight …
→ prelight: Xceru你是不是很羨慕啊？我在台北上班唷，呵呵44F 02/13 08:54
→ arrenwu: 歐美列強怎麼可能會打不贏中國 這啥小幻想46F 02/13 08:54
推 Parsons25: 台積出事，蘋果不能出貨，蘋果供應鏈全倒，中國沒事?49F 02/13 08:55
噓 st9061204: 高薪中產幻想開戰 你是有多討厭你的工作跟生活?50F 02/13 08:55
→ prelight …
→ prelight: 我看到的是戰爭風險高到不可控了啦，信者就信吧51F 02/13 08:56
→ arrenwu: 蘋果不會不能出貨吧 他們也不是沒在三星投過CPU52F 02/13 08:56
推 maesww: 全球軍力第4強的伊拉克 42天內被美黏壓 看第3強幾天?53F 02/13 08:56
→ arrenwu: 好笑的是第二次波灣戰爭裡面，英美聯軍死傷大多來自友軍台海開戰是苦了台灣人，但爽到兩岸以外的人54F 02/13 08:56
推 Parsons25: 三星晶圓當然優先給自家手機，你蘋果在後面排隊就好58F 02/13 08:58
推 TigraBoy: 歐盟就雙標黨阿，說你壟斷就壟斷59F 02/13 08:58
→ Parsons25: 最好你蘋果消失，我三星一家獨大就好60F 02/13 08:58
→ arrenwu: 三星手機的產能也沒那麼高吧
況且美國本土也不是沒有Fab61F 02/13 08:59
→ prelight …
→ prelight: 民進黨玩到台灣斷邦交沒FTA沒WHO被退團台積電被逼得把工63F 02/13 08:59
推 st9061204: 一堆供應鏈也在從中國轉向印度 ，台海快開戰了吼64F 02/13 08:59
→ arrenwu: 這頂多是蘋果可能暫時性地落後而已66F 02/13 08:59
推 phix: 沒有肝有屁用 看來還是台灣肝最好用67F 02/13 08:59
→ arrenwu: 產業鏈後面那些也不太care是不是蘋果的產品68F 02/13 08:59
→ prelight …
→ prelight: 還漏了兩次大選都壓錯寶的神機妙算69F 02/13 08:59
噓 maesww: 風險高 結果股市新高 外資創新高 台資回流創新高 憨粉邏輯?70F 02/13 08:59
→ raku: 歐豬只想到自己爽72F 02/13 09:00
推 maikxz: ASML也有一堆東西是被掌握在老美手裡73F 02/13 09:01
→ prelight …
→ prelight: mess股市創新高是戰爭風險降低還是貨幣政策導致，請回答74F 02/13 09:01
→ maikxz: 再來一個月200萬片的產能要搞台積你是想要更缺?75F 02/13 09:01
→ Xceberus …
推 Xceberus: 老人家過年吃飽沒事 少幻想啦76F 02/13 09:02
→ prelight …
→ prelight: 你mess用股市創新高來反駁風險降低？小學畢業沒77F 02/13 09:02
推 maesww: 半導體產業講求群聚效應 供應鏈要幾十年建立 單打已不行了79F 02/13 09:03
推 maikxz: 半導體的東西要知道一個前提:美國說的算83F 02/13 09:04
→ prelight …
→ prelight: mess在那用股市創新高來論證兩岸風險降低，智商有80嗎？84F 02/13 09:04
推 maesww: 風險高結果股市新高 外資創新高 台資回流創新高 憨粉邏輯?85F 02/13 09:05
→ prelight …
→ prelight: 還是70，你怎麼打不還手罵不還口呢？這麼乖嗎？86F 02/13 09:05
推 arrenwu: 你們跟一個覺得美國打不贏中國的人 是想討論出什麼87F 02/13 09:06
噓 st9061204: 開始跳針互罵就無趣了，你們幹脆報警上法院好了88F 02/13 09:06
→ prelight …
→ prelight: 所以你現在是用股市創新高在反駁蘭德智庫還有一大票歐日89F 02/13 09:07
→ st9061204: 我也想知道高薪中產是哪家公司的高層90F 02/13 09:07
→ prelight …
→ prelight: 智庫說兩岸戰爭日益升高嗎？呵呵91F 02/13 09:07
→ prelight …
→ prelight: 綠民就這種水準啊，一駁就倒，一早就被幽默到哈93F 02/13 09:08
噓 ipadpro2: 人力、電、水，這些資源有台灣或者亞洲便宜嗎？沒有嘛！95F 02/13 09:08
→ st9061204: 風險升高跟實際在台海開戰的決心 我人為這差距很大96F 02/13 09:08
→ ipadpro2: 歐洲人會跟你24hr輪班嗎？工會絕對先跟你罷工啦！97F 02/13 09:08
→ prelight …
→ prelight: 哇，開始否定智庫公正性了，那你們能拿出一個說海峽風險98F 02/13 09:09
→ prelight: 正在降低的評估嗎？不多，一個就好，笑妳們拿不出來
推 js52666: 半導體污染高 還是放低端東南亞就好101F 02/13 09:09
推 adagiox: TSMC ADR創新高惹 主說年前持有TSMC的有福惹105F 02/13 09:10
推 q2825842: 五毛蠢到沒藥救，還鬼扯台灣戰爭風險。風險在哪都有，這些產業移往歐洲的效益低，成本高，而這些成本是會立即實際發生的，可不是五毛每年嘴上幻想會發生的戰爭”106F 02/13 09:10
→ prelight …
→ prelight: 是吧是吧，質疑智庫動機，反正世界上幾百個智庫，照綠民111F 02/13 09:10
→ rock90342: 不就跟股市創新高風險也升高一樣的道理嗎 還想跳針112F 02/13 09:10
→ prelight …
→ prelight: 智商邏輯，總拿得出一個評估海峽風險降低的評估吧。不會113F 02/13 09:11
→ prelight: 拿一個都拿不出吧？不會吧？
→ darkbrigher: 笑死 台G外資賣股票的都是有輸出石油的國家 人家早分115F 02/13 09:12
噓 st9061204: 中印還直接在邊境幹上了，我也搞不懂風險要怎麼具體化116F 02/13 09:12
→ prelight …
→ prelight: 我的理論很簡單，逼台積電轉移產生離開台灣就是因為戰爭118F 02/13 09:12
→ prelight: 風險增加，各大智庫也評估戰爭風險不斷提升。那你們要反
→ gliga: 他就previa支那仔分身 沒人發現啊120F 02/13 09:12
推 q2825842: 實際的商業世界可不是用腦殘五毛這種方式去評估風險的，五毛別在秀自己智商下限123F 02/13 09:13
→ st9061204: 我也認同戰爭風險提高了，支那一堆供應鏈也移去印度了125F 02/13 09:14
推 Alderamin: 因為沒有一個國家找得到比台灣更奴更不會叫 品質又好的輪班星人 且是從晶圓廠到供應鏈都是 晶圓廠是靠這些輪126F 02/13 09:14
→ st9061204: 支那如果開戰被打爛，不就沒人組裝產品了129F 02/13 09:14
→ raku: 五毛水準越來越差 過年沒加乘？133F 02/13 09:15
推 mamc95e: 還要有十萬青年，還是說歐盟要開放外(亞)勞去打工？137F 02/13 09:16
噓 sluttervagen: prelight不說別的,覺得風險高幹嘛移民?幹嘛買台灣股票?139F 02/13 09:17
推 djboy: 外國人，真的看台灣戰爭風險超級無比高高高，只有台灣人覺得。141F 02/13 09:18
→ djboy: 資料來源：我在美國的親戚們。144F 02/13 09:18
噓 a0226958831: 民國110年還有人在講台海戰爭 笑死人 認清事實好嗎149F 02/13 09:19
推 ginobili62: 我覺得中國不敢打，縱使敢打他也不會打台積，我若蔡英文我就戶瞄，不能同年同月生但願同年同日死153F 02/13 09:21
噓 Pieces53: 紅共只會中必贏 你慢慢贏157F 02/13 09:24
→ prelight …
→ prelight: 一個簡單智庫評估，甚至社論主張兩岸風險降低的都拿不出158F 02/13 09:24
→ prelight: 手，在那用股價模糊焦點真的很幽默哈哈
推 MBAR: 一早就有崩潰秀可看，我還以為這篇是歐盟要打台灣咧xD160F 02/13 09:25
→ prelight …
→ prelight: 等到我早餐都要涼了，綠民真的廢到連渣都不剩161F 02/13 09:25
推 bomda: 笑死 放個年什麼假妖魔鬼怪都跑出來了162F 02/13 09:26
推 ginobili62: 評估三小，我希望你叫對岸趕緊打過來啦，別成天跟你一樣出一張嘴巴163F 02/13 09:26
→ Miseryz: 想太多，以為韓國的高階製程沒被美國控制嗎？如果韓國完全倒向中國，以為美國會當沒事？是當駐韓美軍是塑膠喔！165F 02/13 09:26
→ MBAR: 說要去吃早餐去了半個小時還在這167F 02/13 09:27
→ ginobili62: 對岸就是都在成天評估評估，騙小騙鼻的，沒有一點執行力，真可憐169F 02/13 09:28
→ franzos: 韓國三星終究是贏家 默默當老二就好 其它事業體繼續稱霸171F 02/13 09:28
推 mekiael: 台灣有一批人都覺得每一個今年就要武統了w172F 02/13 09:28
推 stoneoil: 中國不敢打也不需要打台灣好嗎？沒看到美國那些媒體和好萊塢灑點錢給他們就舔中舔到拜登上台了，比開戰台灣成本173F 02/13 09:29
推 adagiox: Bloomerg這篇看法是對的 而且EU會喊也是未來這幾年晶圓175F 02/13 09:29
→ adagiox: 產能跟不上需求 但晶圓代工始終是個高資本產業178F 02/13 09:30
推 Parsons25: 別忘了，三星半導體的原料是日本給的，日本是老美養的狗，所以韓國一定站在美國這179F 02/13 09:30
推 maikxz: ASML也被老美手中握住一堆東西，半導體世界是美國在玩遊戲規則的，今天台積不聽話搞死他的會是美國182F 02/13 09:31
推 ginobili62: 跟你講啦，所以決定權都在中國啦，只要他敢打才有後面美國的戲份啦，所以你去拜託中國快點送顆飛彈過來啦，林北蛋妳184F 02/13 09:32
推 stoneoil: 拜登都當總統了，中國還打台灣幹嘛？如果你說川普連任，188F 02/13 09:34
推 job5786: 還在幻想八國聯軍 這兩年各國的嘴臉還沒看懂嗎189F 02/13 09:34
推 benka: 翻譯： 歐洲人不夠奴 做不起來192F 02/13 09:35
推 zjack: AMSL跟台積本來也有合作關係 掐不住啦194F 02/13 09:35
噓 LeoYuri: 一堆白痴，分析局勢跟低能兒一樣。195F 02/13 09:36
推 ToastBen: 一樓wwwwwwwwwwwwww196F 02/13 09:37
→ LeoYuri: 看了慘不忍睹，可憐。197F 02/13 09:37
推 aadsl: 供應鍊也沒台灣這麼完整吧?203F 02/13 09:38
推 a032100: ASML背後也是美國的阿 歐州是能幹啥204F 02/13 09:40
推 arabesque: Prelight 收入高不代表智商高 都是民進黨的錯 哈哈哈哈 果然就是憨粉。想要破除台積電壟斷晶圓代工市場根本不需要跟民進黨有關係 只需要跟台積電新鮮的肝有關係 堅強的研發和對客戶的承諾 加上一流產品才是台積電壯大的主因好嘛 加上牙膏廠漏賽 只會說民進黨問題 怎麼不說習近平問題 收入高好棒棒205F 02/13 09:41
推 cms6384: 歐洲日本要怎麼逼台積電設廠? 台積電營收也不是靠歐日阿211F 02/13 09:42
噓 chunfo: 歐盟就做生意比中國還惡劣 用各種道貌岸然的藉口勒索212F 02/13 09:43
推 Sischill: 收入高不代表智商高 不就正好驗證版上全都智障213F 02/13 09:43
推 Anyotw: 問過美國光刻爸爸了嗎，還有日本藥水媽媽214F 02/13 09:45
推 enzowalker: 不用智庫評論啦，中國要打過來，等他登陸艦毛長齊了再說啦。215F 02/13 09:45
→ Anyotw: 日本還有機會，台積也跟日本高度相關217F 02/13 09:45
噓 shauhon: 笑死，你乾脆直接說跪下去投降還比較快，老共強了就會這樣搞，跟那個政黨執政有什麼差218F 02/13 09:48
→ Miseryz: 所以在日本設的是材料研發中心而不是半導體廠220F 02/13 09:49
噓 mc2834: 歐洲仔那昂貴的薪水、強勢的勞工工會，最好是半導體廠蓋的起來221F 02/13 09:50
推 menshuei: 現在投半導體太難了啦，除非做落後幾代的，不然先進技術直接殺進去邊際效應很低欸。223F 02/13 09:51
推 sgsg5566: 4%柯韓糞遇到支那賤畜就嚇哭找媽媽喔？225F 02/13 09:51
推 hamel: 八國聯軍笑死，歐洲不敢出兵拉226F 02/13 09:51
→ rebai: 歐洲小助戰台灣都還比較划算227F 02/13 09:54
推 lazioliz: 你還真以為ASML是歐盟的229F 02/13 10:00
推 micotosai: 講不過開始嗆年薪XD 講的風險好像只有戰爭哩。1.歐盟沒有要頂級製程 2.沒有相對應的上下游環境。最重要的是毛利。那種28奈米到14奈米毛利可以賺多少。把台積電當慈善機構嗎？230F 02/13 10:00
噓 busman214: 你要不要先去search台積跟ASML的關係…235F 02/13 10:06
推 bigwhite327: 歐盟就是有夠雙標 先進製程被AMSL掐死了 沒看到
只看到晶圓代工被亞洲壟斷 也不想想為什麼 不就是當初自己不肯發展236F 02/13 10:07
推 currygaygay: 中共怎麼可能打過來，不怕沒有台灣當小粉紅G點牆內造反嗎？中共真要統台灣就不會用這種製造兩國人民對立的方式了，反過來對台灣搞不好台灣早就公投要統一239F 02/13 10:12
推 coffee112: 朋友在ASML做，說跟台積電有簽約 他們也是要賺錢，有誰能比台積電厲害 吃下那麼多機台，我他媽歐印242F 02/13 10:18
推 ab2326764: 美國設備商停止支援台積瞬間垮台 互利而已245F 02/13 10:24
推 neomaster: 還有很多fab? 那就找他們去啊 幹嘛整天粘著gg不放？246F 02/13 10:28
推 snowmag: 怕就一起八國聯軍中國就好247F 02/13 10:28
→ WarIII: 歐美廠弄晶圓 肝那邊找？248F 02/13 10:29
推 Asce: 哈哈 支那鬼又再鬼扯 回家吃屎吧250F 02/13 10:29
推 GARRETH: 八卦板年薪都三百萬起跳 六百萬小意思啦251F 02/13 10:31
推 hinajian: 中共快打台積啊，睽違兩個甲子八國聯軍這次會玩真的252F 02/13 10:32
噓 nk10803: 不敢打就是不敢打 賤畜喊了七十年還要在推文拉民進黨壯膽喔 廢物 大過年的賤畜乖乖舔習肛門好嗎？253F 02/13 10:32
→ WarIII: 鬼扯 打台灣不要台gg幹嘛打 真的為了被八國聯軍喔 政治
上台灣不獨立本來就沒理由打256F 02/13 10:33
→ hinajian: 這次會真的瓜分了，不是區區付銀子賠款258F 02/13 10:33
噓 s871413: 需推文為啥贏家一定是中韓什麼狗屁邏輯259F 02/13 10:41
推 treeman47: 看到下面一堆智障言論才發現台灣真的民智未開260F 02/13 10:41
推 mudee: 歐盟舔中廢物也想學亞洲人搞晶圓？只喜歡打扮體面裝高級 不願24小時輪班 又愛靠北 中國人則是能力不足又愛靠北 人才超難用心眼多 還會反咬你一口 臺灣能撐起來除了能力之外臺灣人忠實友善的個性 善於跟別人合作也有關 不會成天靠北 只想把事情做好261F 02/13 10:42
噓 twn65w65: 講難聽就是怕沒了台積電，那誰能供應晶片，需要保險266F 02/13 10:47
→ fallinlove15: 技術和時間成本 最新技術沒有在一開始就卡好賺滿之後要回本蠻難的 台積肯幫忙擴舊產能真的佛心 歐盟這樣宣示最大目的應該還是在給大廠施壓 根本沒屁股做268F 02/13 11:01
推 h965715: 歐洲那群高端動不動就罷工怎麼可能開晶圓廠272F 02/13 11:05
推 assassin5561: 歐洲水電費貴到靠北，不是設廠就能解決，可以研究一下半導體廠一年要用多少水273F 02/13 11:05
推 kimgordon: 投資美國是抗中國唯一解 因為流氓要靠軍火商黑道治
歐洲左膠太多 用台積戰略價值抗中撈不到好處
東歐很適合 尤其巴爾幹半島以北275F 02/13 11:05
推 utn875: 韓國企業一堆產能從中國移去越南印度，還幻想韓中聯盟278F 02/13 11:07
推 kimgordon: 但美國老大不會允許的
韓國策略是跟日商走 分野村集團打通關的一杯羹 所以跑去東南亞也很多279F 02/13 11:09
推 nullife: 我的天現在叫40年最緊張？97年中共可是敢射飛彈的，現在孬的跟國小生一樣282F 02/13 11:12
推 ccekw807: 這是陷阱，往後要告台積獨佔所用284F 02/13 11:15
推 aaronpwyu: 這篇有趣在 全民持股 大家都是GG廣報部 XDDD285F 02/13 11:16
推 roy0710: 收租的都沒說話了。領薪水的在炫耀？287F 02/13 11:20
推 tonyhu: 以為韓國跟中國合作會得利？沒有美過、日本同意，韓國一樣什麼鬼都做不出來。289F 02/13 11:23
→ aleckleehaha: 三小產線轉移離開台灣 是沒去看到寶山基地在蓋世界奇觀喔？291F 02/13 11:25
→ gameguy: 早點去睡，歐盟早已GG293F 02/13 11:43
推 denyy555: 戰爭打起來也不錯，輪班星人優先徹退，蔡英文稍後294F 02/13 11:47
推 sleeprice: ASML算美國公司了，歐盟控制不了296F 02/13 11:53
推 natie: 某p蠻愚蠢的,自己先畫靶再射箭不需要腦袋都做得到,例如對岸五毛297F 02/13 12:06
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