看板 Gossiping作者 donkilu (donkilu)標題 Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「時間 Fri Feb 19 04:45:52 2021
※ 引述《seraphwind (阿風)》之銘言：
: ※ 引述《cowbay5566 (靠北5566)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「
: : 時間: Fri Feb 19 01:33:52 2021
: : 這種一個世紀出現一兩次的低溫
: : 停電兩天，目前已大致恢復正常
: : 個人覺得還好
: : 不然要多花很多稅金為這種超稀有天災做準備
: : 應變機制可以檢討
: : 停電可以停得更有計畫一點
: : 至於檢討電力不足我看是免了
: : 沒有人沒事抓個30-40%備載在那邊放的
: : → douge: 這次是電網的問題 不是負載問題 不然早可以分區啟用電力 02/19 01:36
: : → douge: 風電只是引爆點而已 02/19 01:36
: 個人觀點，問題出在沒有抗凍設備，並在其後引發了一連串骨牌效應。
: 到2/14晚上為止，儘管溫度已經接近冰點好幾天，供電供水都還是全部正常的。
: 2/14晚上更多地區開始下雪，然後啟動輪流停電。
: 在這之前沒有任何公告說要輪流停電，也沒人知道要做準備。
2/15早上剛下完雪的樣子:
https://i.imgur.com/ECe6z3I.jpg
這次真的是系統性的完美風暴。正如大家所知，德州電網是獨立不受聯邦法規監管的，
主管機關ERCOT近幾十年來最在意的就是電價。整個遊戲規則建立在電價越低越好，
讓政客可以吹噓電業自由化帶來的好處，應對災難的能力也就被犧牲了，
畢竟維持備載機組，做好防凍設施又不能賺錢。
周一雪下完，風電葉片凍住，太陽能效率差，最大宗的火力發電天然氣管線也出狀況，
就開啟了這周的德州版明天過後...
: 中間不知道發生什麼事，很多地區停電之後，好幾天電都沒有回來。
理論上要實施兩小時輪轉的分區限電，但不知道為什麼沒有輪轉，一沒電就是整天沒電。
整個輪轉機制到周二才慢慢穩定，但ERCOT同一時間還是不斷催電力公司降載，
避免電網崩潰影響醫院/消防隊/重要機關。所以週二限電情況反而是更嚴重的。
: 短時間停電房子本身還能夠保暖，也可以利用車子小額供電供暖。
: 長時間停電的話那就完全不同了。自來水和加油站在缺電下幫浦無法工作。
: 水流一旦停止，很快結冰，進一步又造成管路破損，工業與民生都是。
是的，週三週四這兩天就進展成水管大爆裂，一堆社區不得不把供水切斷，
防止爆裂情況繼續擴散... 缺水缺電真的很崩潰。
地方政府為此開設了取暖中心(warming center)，但一則馬路沒撒鹽，開車容易拋錨；
二則你就算到了，一群人聚在室內也是病毒傳播最好的溫床，真的是怎麼選都不對。
: 這其中包括電廠，在過載或異常停機後，管路結凍無法復機，又進一步擴大電力缺口。
: 看起來也拿不出什麼辦法，大概就是坐等氣溫回升融冰之後再修復了。
: 至於往後的對策，依我看要嘛各城鎮自備柴油發電機民生應急吧
: 要不就是向鄰州/鄰國簽訂外購合約
: 至於為什麼這事件台灣沒什麼新聞熱度
: 很簡單，因為反觀不出有利的大內宣，與健保已經成功洗腦不同。
: 台灣緯度22~25度，德州緯度25~36度，同樣的極地風暴今天吹到台灣一樣頂不住
: 難道台灣人會肯砸大錢在中火核一二三裝抗凍設備嗎
: 就是撒錢最瘋狂的陳菊鄭文燦，做夢也不敢想吧。
: 如果檢討到外購方案，你覺得台灣還會有什麼選項。政府願意聽到這個話題嗎。
我是對台電滿有信心的啦，台灣是天災大國，防災機制完善，修的速度也快。
反觀德州就是無限放生，叫你等週五天氣好轉再說。
個人覺得電業自由化終究是個笑話，半壟斷性的公共服務哪有什麼自由可言，
東省西省，省到最後就是業力引爆，小政府兩手一攤你又能奈他何?
現在GOP把問題都怪給綠能，難道事前沒人知道綠能不能應付極端氣候嗎?
本該頂上的火力機組，停機的停機，結凍的結凍，反映的是嚴重的系統性問題。
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Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「
02-19 04:45 donkilu.
推 alkahest: 也看到支持綠能的怪給傳統發電啊
德州就是沒考慮到極端氣候 那個發電都一樣啦
但要德州為了這種氣候做準備跟叫加州把公設防洪標準做到跟台灣一樣 平常沒事會先被檢討到死1F 02/19 04:47
這種東西就是要監管啊，不然東電可以說遇到大海嘯算我們衰，台電也可以攤手擺爛。
→ smdmaps: 德州電價算便宜了，別州電價哇哇叫還沒得選5F 02/19 04:52
推 cowbay5566: 加州每年夏天都在停電，左膠有臉檢討50年一遇的德州天災6F 02/19 04:55
那時候一堆川粉在笑加州，系統性失靈是真的沒什麼好笑的。
→ alkahest: 上面就有人在檢討獨力電網無法輸電啊科科8F 02/19 04:56
獨立電網牽涉的是監管機制。
※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 02/19/2021 05:05:11
→ StylishTrade: 名字叫防夜寒 就是提醒你 會很冷 要準備避寒
房夜寒也可以 告訴你房子裡會很冷
連天竺鼠車車都跟風 放了一台大冰箱11F 02/19 04:59
→ alkahest: 我的意思會被檢討預算啦
例如奧克拉荷馬爆炸案 發生還有人檢討為何我們政府機關的建材要好到防爆?根本浪費錢!結果....
*發生前14F 02/19 05:06
推 charco: 我在明州 這裡應該沒有人敢提倡綠電19F 02/19 05:13
推 HenryLin123: 看到這圖我才發現這個暴風雪很嚴重，因為我這裡本來就是白色的了，前幾天最低到攝氏-20度，室內20度XD20F 02/19 05:17
沒電的話就是室外-10度，室內0度，有夠冷...木板房也不是很保暖。
推 alkahest: 話說監管...美國公務員那個樣子你相信?22F 02/19 05:18
問題是電力公司也沒有比較可信啊，你要PG&E賠錢，還不是直接破產給你看。
推 theowing: 所以州長才要出來氣噗噗先罵ERCOT啊
這次風雪幾十年來少見 但能源大州缺能源真的蠻好笑的
紅州就是小政府受歡迎 如果接下來要加稅幫電廠防寒
我會覺得州政府是北七嗎 自己不好好管理風險24F 02/19 05:22
個人覺得遊戲規則要改，不能一味追求低電價，也要鼓勵電力公司投資防災系統。
※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 02/19/2021 05:33:56
→ theowing: TDEM跟ERCOT就是一群肥腸滿腦的政客
董事會還被挖出來根本不住德州 還把網頁上的名字移除
比起付一堆稅給亂用錢的政府 還不如監督錢是怎麼用的
失能的單位就是要被挖出來鞭28F 02/19 05:26
這次ERCOT的決策不透明，限電毫無章法，確實是很糟糕。
推 windyyw: 電力應該國營 系統分配 確保供應
搞小政府是什麼思想作祟造成的？32F 02/19 05:37
推 sw12: 車庫怎麼沒搞個小核電場應急？34F 02/19 05:40
推 bakedgrass: 民營企業也可以用法條約束，也許下次就立法多少程度的防災系統是必要的35F 02/19 05:45
推 theowing: 紅州省錢小政府是傳統 德州不跟你玩聯邦約束這套
不然為甚麼這麼多企業從藍州搬過來37F 02/19 05:49
發生太多次還是會影響企業投資意願，這次三星的Austin Fab就被婊啦
→ theowing: ERCOT是有電但分配不均 至於TDEM到現在還在裝死
民眾最幹的是看到一堆企業大樓燈火通明跟聖誕樹一樣
但多數是自備有發電機
簡單來說州政府高層相信下面單位 結果單位跟殭屍一樣39F 02/19 05:50
→ herbert1012: 斷水應該是早沒電就要斷了 除非家裡暖氣是天然氣 德州應該只是沒有經驗而已 買保險就是為了這種時候43F 02/19 05:54
→ theowing: 要搬來紅州就要能忍受小政府壞處 不能想省稅還想拿好康要搞藍州那套 那德州就只是變下一個加州而已45F 02/19 05:54
→ ev331: 不過聽說三星在那的製程老舊 影響不大47F 02/19 05:56
推 alkahest: 都要接受審核 民企>>>美國公務員48F 02/19 05:58
一般公司的話我同意，但水電公司是天然壟斷，你再怎麼自由化也是表面自由化，遑論企業自主管理。
教主來玩R
→ ev331: 地皮炒成那樣50F 02/19 05:59
推 whe84311: 德州也是美國老牌科技業重鎮，這樣搞直接放寒假51F 02/19 05:59
放啊，哪次不放，公司server的冷卻系統停電隔天就爆管了，這周沒救。
※ 編輯: donkilu (216.228.112.22 美國), 02/19/2021 06:03:05
→ ev331: 所 以 這種意外假你們 還有薪水領嗎52F 02/19 06:04
※ 編輯: donkilu (216.228.112.22 美國), 02/19/2021 06:10:18
推 Kidd00: 之前住紐約上州，一直都很冷@@53F 02/19 06:07
推 koster: 你放心啦 這件事情就算是國營一樣爆炸 美國不管國營還是私營都不會預防極端天災54F 02/19 06:15
→ ckshchen: 大力吹綠能的有提過不能對應極端氣候嗎？57F 02/19 06:35
推 winiS: 台灣沒這種低溫而已，颱風吹斷線還不是等搶修58F 02/19 06:43
推 Merkle: 火力發電跟核能才是穩定供電的來源60F 02/19 07:04
→ ukif: 現在蟑螂母就在騙綠能啊61F 02/19 07:21
→ ALENDA: 檢討綠能對應極端氣候到底是不是愚蠢的幻夢吧，拿加州氣候看美國實在是何不食肉糜
綠能不是不好，但請考慮自然物理限制，就像目前電動車攝氏五度下就是問題極多，你能接受你的車一年有一個月以上無法正常運作？ 為了這一個月多買台燃油車放車庫？Uber everywhere? 還是冰天雪地到哪都健行？62F 02/19 07:30
噓 narotic: 講電車的真的很反智 你怎麼不看一下挪威 電車都賣的比油車多了69F 02/19 07:47
推 deray: 德州才不會下雪 別造謠72F 02/19 08:00
推 denyy555: 綠共就是想掏空台電,成就自家財富,犠牲全民用電安全
2025綠能法案要怎麼應付啊?蔡英文弄給下一屆死73F 02/19 08:09
推 changefly: 台灣要是電業自由化了，很容易想像會有同樣結局
但到時出事時,推電業自由化的一定會把責任推給
維護電網的台電然後瘋狂攻擊76F 02/19 08:22
推 haohaobobo: 看來力推電業自由化的民進黨 根本是中共派來摧毀台灣的暗樁啊80F 02/19 08:37
推 JackTheRippe: DPP真的禍國殃民 反核綠能甲結婚萊豬廢死 連正常吸館都不給老百姓用 有人說DPP是中共派來破壞台灣的看來有幾分道理82F 02/19 08:40
噓 ll1117: 米果這種強國的自由化最終就是人人有發電機87F 02/19 08:55
推 after1: 美國幹成這樣，真的有臉笑中國限電嗎88F 02/19 09:07
推 yidayida: 看來在沒幾次德州就要翻藍了科科91F 02/19 09:09
推 shinkiro: IP正確，但不能講實話，綠共請出征94F 02/19 09:59
推 gta1994: 政治魔人每篇都要拉政治，真的入魔不輕95F 02/19 10:28
推 demitri: 保重 另外這次事件跟綠電沒什麼直接關係 另開戰場而已就我所知 可以規避應對災難措施也是因為能規避聯邦法規97F 02/19 10:54
推 blue500: 別開暖氣了北極熊很可憐99F 02/19 12:30
推 eayterrr: 說那麼多 綠共要做就做好嗎= =？看萊豬就知道了
我猜現在在想要怎麼分割啦 最賺的一定是綠共自己吃101F 02/19 12:42
推 uopsdod: 台灣真的好 珍惜珍惜103F 02/19 14:39
推 ryutw: 想知道福島核災的當下 是不是還能力挺核電廠蓋在你家旁邊我要電穩定 但我不要空氣污染 核廢料污染 綠電又貴又不穩104F 02/19 15:51
噓 cobras638: 57F根本只會說個一嘴你很行的樣子106F 02/19 16:41
噓 jidda112: 你知道德州核能第一波就掛了嗎？107F 02/19 20:21
→ nightyao: 核能電廠有掛？說得都是輸電設備出問題，只有太陽能跟風力是發電設備就爛108F 02/20 03:29
推 als8855: 電業自由化 .....110F 02/20 05:36
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