看板 Gossiping作者 ben780413 (V6王)標題 Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？時間 Sat May 1 01:19:41 2021
很多人說需要頭腦很好的人 等你碰到庸醫 就知道不用了
醫生只有外科醫生值得尊敬而已
其他的醫生每次初診 都馬在聽你講的關鍵字 抓關鍵字的能力
這能力任何人做久都馬差不多 說到底就只是經驗值
不然怎會有句諺語久病成良醫?
然後安排檢查 回診後坐在那看報告動動嘴
看不出來就說沒事
說到底比起坐在位子上動動滑鼠看報告的醫生
我還覺得檢查人員用儀器操作還比較專業
之前打球肌肉扭傷
MRI CT照了都跟我說沒事 我就會痛才去找你啊....
最後醫生直接說 不然你要我怎麼辦
結果也只是開止痛藥而已
國外也知道其實醫生不用太聰明
哪像台灣把醫科用學歷劃分
把真正有熱忱的人篩選掉
剩下一堆考試機器 坐在那邊聽病患講關鍵字就覺得自己高潮了
--
V6 25周年 第52張單曲「It's my life/PINEAPPLE」熱賣中
V6 are 20th Century (美聲昌 溫柔博 搞笑井)
Coming Century (冷酷剛 可愛健 帥氣准)
https://imgur.com/6SX7Wcu
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.252.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZ3mm0M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619803184.A.016.html
※ 同主題文章:
04-29 11:19 bandwandbenz.
Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 01:19 ben780413.
※ 編輯: ben780413 (150.116.252.144 臺灣), 05/01/2021 01:21:26
可憐
→ kt040: 認同...4F 05/01 01:23
→ h90257: 記憶力跟智商有關 好頭腦比較容易6F 05/01 01:24
推 Besorgen: 肌肉扭傷這種，大部分醫生其實也不能怎樣，你多休息就是像我是靠自學，才稍微知道，肌肉扭傷，看程度，可以做些像是 鬆關節 這類的輔助方法，幫助減少疼痛，有效...7F 05/01 01:26
噓 iampig951753: 那叫見微知著 是跟智商息息相關的推理能力 不然你也可以說檢方辦案都是在抓關鍵證據
問題是同樣的東西擺在你面前你就是推理不出來 沒辦法形成辦案跟診療的邏輯10F 05/01 01:45
護航不會讓你變醫生 乖
推 peggyfang: 警察辦案其實就是靠經驗法則 那跟研發在做的事情差很多14F 05/01 01:47
※ 編輯: ben780413 (150.116.252.144 臺灣), 05/01/2021 01:48:09
→ peggyfang: 愛因斯攤寫出相對論可不是靠什麼經驗法則15F 05/01 01:48
→ iampig951753: 尤其是罕見疾病 或是那種可能性很多的疾病 推錯方向就病人可能就延誤治療時間了
新聞明明就很常出現醫師推理方向錯誤害得病人延誤治療的
照你說法什麼都是經驗法則 都不需要推理16F 05/01 01:49
推 peggyfang: 罕見疾病 就是這醫生如果看過1萬例的絕對比只看過10例21F 05/01 01:52
→ iampig951753: 發現可疑證物的檢方也太遜了吧？不是經驗法則就好嗎？還要疑什麼 直接照經驗逮捕送審就好啊26F 05/01 01:53
推 Stunts: 那是你還沒生過重病好嗎28F 05/01 01:53
→ cookiesweets: 我讀醫之前也跟你們一樣的想法，覺得醫師就經驗法則啊 照sop給藥啊
後來進醫院才發現不是這麼一回事29F 05/01 01:53
→ peggyfang: 一個只看過10例的天才 難道會治療的比治過1萬例的普通智商的醫生強嗎?32F 05/01 01:54
→ cookiesweets: 而且不只是我，一堆同學都分享過類似的想法，高中以為醫師就sop真的進來才發現很難
光是心電圖判斷，我們班僑生加分生跟一般生讀起來就差異高下立判了
不然再講個簡單的例子
如果照你們說的都是經驗跟sop
看診超過30年的，同專科的醫師應該要有一樣的判斷吧？因為經驗都夠久了啊
但事實上內科晨會死亡case一樣吵翻天啊，60幾歲的人34F 05/01 01:55
推 peggyfang: 加分生要考慮幾個問題:讀的時間少或是根本沒熱誠不想讀43F 05/01 01:58
→ cookiesweets: 在台上吵到面紅耳赤欸，如果都經驗哪裡這些差別
等你生重病你就知道了，看感冒確實不用高智商，但等你dm hyn ckd copd 一起來又80歲up，你就知道智商對醫師的重要了44F 05/01 01:58
→ jump693: 醫生不好當,被健保局各種核刪48F 05/01 02:01
噓 iampig951753: 最好是所有疾病都不需要推理都只有一條線就算推理需要經驗來幫助分析一樣需要推理能力 推理能力就是從現有的證據去思考可能性49F 05/01 02:03
推 peggyfang: 你講的那些病都有所謂的「醫療常規」跟「指引」，那表示治療手段必須在一定的範圍，不是讓你即興發揮愛怎麼治療就怎麼治療的，也就是多數醫生面對這些病都會使用52F 05/01 02:04
→ peggyfang: 的幾種手段，而究竟在符合醫療常規下哪一種手段對病人對病人最好，取決於經驗57F 05/01 02:06
推 cookiesweets: 那我換個方式看能不能說服你
我沒否認過經驗很重要
但我個人覺得醫療能力=智商x經驗
你去看一些不思進取的醫師，沒有在更新知識或基礎不紮實的那種
他們經驗也很多啊 但還是雷
把錯誤的事情做1萬遍不會變成正確，只會變成很熟練的做錯事而已
pneumonia uti 這種常見的病，在屏東經手的case不一定比台大的少
照你的邏輯，在這種非罕病上台大的年輕醫師應該要被屏東的老醫師屌打才對
但事實上並非如此59F 05/01 02:07
推 peggyfang: 更新知識那跟智商無關阿，哪只跟有沒有熱誠讀書有關
在聰明的人不讀書，知識也不會無中生有從腦袋長出來72F 05/01 02:13
→ cookiesweets: 法官機師醫師律師工程師會計師都是經驗就能取代的，笨蛋也能當，政府設醫師總額管制是圖利醫師，醫政勾結。77F 05/01 02:15
→ peggyfang: 一流的人創造知識、二流的人熟悉運用知識80F 05/01 02:16
→ cookiesweets: 知識量就跟智商習習相關啊
你回答我一句話就好
照你的說法
到底哪個職業需要高智商？
不要舉什麼愛因斯坦，那叫人，不叫職業81F 05/01 02:16
→ peggyfang: 也不是笨蛋就能當，就智商正常並且有熱忱就能當了86F 05/01 02:17
噓 iampig951753: 就說了醫療資源不是無限的還是很有限 不靠推理先往其中一種方向思考根本不可能88F 05/01 02:18
→ iampig951753: 就說了 不做推理只依靠經驗法則的話就是照可能性所有理學檢查通通做一次 當你家醫院是比爾蓋茲開的嗎？91F 05/01 02:18
→ peggyfang: 如果是製程類的工程師那就比較像臨床醫師95F 05/01 02:19
→ cookiesweets: 所以你去tech job 板，裡面都是高智商的人嗎？
研發的都是高智商？
你舉最top的研發工程師
當然是需要高智商
但醫師頂尖的，開創新療法的也是如此96F 05/01 02:19
→ peggyfang: 研發出1奈米晶片、或是研發出石墨稀晶圓...那絕對跟熟熟能生巧這件事無關 那是研發創新了101F 05/01 02:20
→ peggyfang: 台灣的半導體研發屌打世界 台灣的醫學研發可沒屌打世界104F 05/01 02:21
推 wonder007: 醫術也一直在研發創新 還是這些都不干醫生的事？106F 05/01 02:22
→ cookiesweets: 你拿工程界最強的人才來比你家巷口的診所醫師
而且什麼時候討論變成台灣了 別國家的醫師不算醫師喔？不孕症換肝換心標靶藥物這些的進步輸半導體嗎？107F 05/01 02:22
→ iampig951753: 病人如果只告訴你腋下痛 醫生就是要靠其他小徵兆推理可能是肋間神經痛還是動脈阻塞還是淋巴癌然後往那個方向做檢查110F 05/01 02:25
推 cookiesweets: 你潛台詞不就是覺得台灣醫師分數或薪水該降嗎-.-，包裝了一堆刻意扯台灣半導體贏醫界就是想帶仇醫吧。怪哉，明明討論醫師需不需要高智商，最後又變成台灣醫師強不強。113F 05/01 02:26
推 wonder007: 他覺得分數高智商高就要屌打全世界啦 沒屌打就是不應該 應該拖下去斬了118F 05/01 02:28
推 cookiesweets: 醫師分數高薪水高醫學還輸歐美耶！醫師該扣薪水
大概是這種邏輯吧zzz120F 05/01 02:29
噓 iampig951753: 臨床推理是醫療人員必備的能力。要能夠有靈活的診斷敏感度與周詳的思考分析判斷，以在檢查與治療之間取得效益與風險之間的平衡，才能提供病人適切的照護[122F 05/01 02:30
推 peggyfang: "可能是" 什麼什麼病 安排什麼檢查=>這是書本知識126F 05/01 02:30
→ cookiesweets: 我建議以後你都掛波波的診 身體力行你的信仰啊 反正你相信醫師都是經驗嘛127F 05/01 02:30
→ peggyfang: 有讀過在搭配經驗 你就知道要開什麼檢查 沒讀過你會推理你也推不出來129F 05/01 02:31
→ cookiesweets: p大 真的不是這樣 你來讀醫學妳就知道真的不是那麼簡單
真的沒騙你 我在這邊嘴砲醫師薪水也不會變高
但真 的 沒 那 麼 簡 單133F 05/01 02:31
推 cookiesweets: 我們上次晨會 兩個內科醫師為一個死亡case吵到拍桌，要是聽到別人覺得他們只是看報告開藥的人力，還比不上操作ct的人專業，他們應該會哭吧
很多事情是外行人看熱鬧的
就像我也覺得開飛機就操作按鈕按一按，反正自動駕駛140F 05/01 02:36
推 jump693: 我敢保證她寧願去台大vip看也不掛波波= =145F 05/01 02:37
→ cookiesweets: 很方便，開飛機應該很簡單。
但我知道這只是我粗淺的門外漢看法，我心知肚明絕對不是我想的這麼簡單146F 05/01 02:38
推 wonder007: 他可能以為研發工程師都靠自己從頭造輪子
都不會google現成論文 也不靠經驗149F 05/01 02:38
推 peggyfang: 你自己網址裡面寫的就是照經驗阿
1.根據該影像的特性與之前所遇過的案例作比對
2.根據他個人所獨創的診斷公式做了決斷
3.迅速地運用了機率的概念做了運算而得出答案
研發工程師是從現有知識去創造新東西阿
臨床醫師又不是創造新東西新療法151F 05/01 02:39
推 cookiesweets: 他眼中的rd只有發明石墨烯的
他眼中的醫師只有他家巷口看感冒的157F 05/01 02:41
推 algorithms: 我覺得是他們根本不在乎，之前腳翻船也是照個x光說我骨頭沒事就叫我走了，結果我腳到現在左右還是不一樣159F 05/01 02:41
→ peggyfang: 不過就是把現有的藥物跟療法，正確地應用在病人身上161F 05/01 02:42
→ peggyfang: 你說研發型醫師...那當然了，問題這系列起頭的都是在講臨床164F 05/01 02:42
→ cookiesweets: 不只研發
臨床醫師也是
醫中很多臨床醫師也是很需要智商
但你會說他們都只是靠經驗
所有我跟你沒什麼好談的
等你讀醫學你就知道你的想法有多荒謬
但你也考不上啦
所以我不可能說服你的
就像我永遠不可能了解開飛機多難一樣；你也不會了解當醫師有多難
但我們差別在於 我會去尊重其他專業，不會去妄自推測別人的工作型態，而你不會尊重166F 05/01 02:43
推 Aequanimitas: 不用浪費時間跟他講了 他不會懂的
他大概以為臨床上看到的病人都會自動表現所有症狀然後這些症狀又可以簡單連結到某種疾病 然後開開簡單的藥就解決了 ㄏㄏ178F 05/01 02:55
→ xox5678: 笑死 一定是綠共183F 05/01 03:03
噓 brolli: 以後請堅持只看外科，不要排擠醫療資源好嗎？187F 05/01 03:31
推 JeffFu0910: 就是有你這種想法 台灣醫療才一直被你們踐踏 看診要是有你講的那麼簡單 何必花這麼多年栽培一位專科醫師188F 05/01 03:38
→ frankinc: 國外也知道其實醫生不用太聰明??? 啥？ 只有中國吧190F 05/01 03:40
噓 MD930: ？？？？191F 05/01 03:40
推 peggyfang: 就是因為症狀隨著每個病人不一定有高度一致性 所以臨床才是靠經驗跟歸納法跟知識量為準 不是推理193F 05/01 03:41
推 ariadne: 你找錯醫生了 會玩超音波的骨科 肌肉發炎腫脹看得出來
肌肉輕度扭傷用其他儀器看還真的不明顯 看得出來才有鬼195F 05/01 03:44
噓 a548701487: 那你國中有讀過的書跟其他人一樣怎麼還是考成那樣？197F 05/01 03:49
→ kissa0924307: 我遇過這種醫生 還不只一個 廢的醫生確實有 所以後來我都找口碑好的198F 05/01 03:53
推 attpp: 尤其一堆開診所的，只要訓練過人人都可以當醫師200F 05/01 04:03
推 peggyfang: @Aequanimitas 就是因為臨床上同樣疾病症狀卻都不一致所以醫術靠的是經驗跟歸納法 不是靠演繹法跟推理
以及不斷的更新知識量201F 05/01 04:05
噓 chadcooper: 臨床就是靠經驗 哪來這麼多毛 醫生被戳到痛處有需要一直跳腳嗎204F 05/01 04:26
推 SaphireWate: 不用跟跳板仔爭啦 一下在紐西蘭 一下又在日本還有美國 他就是要越亂越好 腦袋不好只會偷換概念跟跳針 講再多還是聽不懂208F 05/01 05:40
推 momo4th: 是這樣沒錯 美國之前有個礦工中年專職心臟外科醫生
醫生真的就是手巧 判斷能力佳就行了
台灣醫生之所以成第一志願完全就是為了賺錢著想
不然一般理工最聰明的都是去純物理化學212F 05/01 06:40
噓 Sadan: 自以為是216F 05/01 06:43
噓 winner1: 那外科開不了的送給內科顧幹嘛xD
圈內人都知道不要除了開刀不要找外科，特別骨科好嗎
要賺錢的在台灣不會當醫生了啦，君不見黨證多好用，看看健保點值再被砍是能多有錢218F 05/01 07:05
推 baseballnut: 看到一堆門外漢在這裡酸說內科醫師只是為錢，只要靠經驗就可以治療病患的，很為內科老師們感到難過，在台灣，內科醫師賺的錢不算多的，又是所有醫生心目中最愛動腦思考的科別，結果要被不知道情況的人說成這樣……222F 05/01 07:18
推 zaqimon: 很多疾病就是SOP 例如中風之後就是去復健
復健有用嗎 感覺好像也沒什麼用
能夠恢復到什麼程度其實中風當下就已經決定了
跟你是不是有努力復健的關係不大
復健的用途就是養活了很多相關從業人員
小中風不用復健也會好 大中風就死了也不用復健227F 05/01 07:39
→ jerrylin: 所以你希望碰到更多庸醫??? 這邏輯也蠻奇妙的
鄉民覺得自己賤命一條不值錢 真好玩
有錢人都知道錢不重要 命比較重要.233F 05/01 07:52
→ baseballnut: 回Z大，中風在醫學上最重要的問題其實是，你要如何用最快的時間診斷病人是中風呢？不是每個中風病人的表現都很典型，早期的中風在電腦斷層上是看不到的，核磁共振又不是所有地方都可以急做，越快診斷出中風，才有機會使用血栓溶解劑或血管內取栓這些對病人的預後比復健更有效的治療236F 05/01 07:59
推 bkj123: 反正健保給香蕉，醫生就當猴子吧，筆戰不如去補眠zz242F 05/01 08:15
噓 ESL63: 你應該還很健康 等你自己要看病時就知道了243F 05/01 08:26
推 js0431: 看不懂就承認沒人笑你笨嘻嘻嘻244F 05/01 09:00
推 chungb: 這跟iphone一樣，裡面每個零件大家都說很簡單，電話賣太貴，可是人家賣的是解決方案245F 05/01 09:10
噓 alaroom: 不能開的病就旁邊等死248F 05/01 21:08
--