看板 Gossiping作者 nerv7779 (St.Fenrir)標題 [問卦] 電力組討論缺電問題時間 Thu May 13 19:15:18 2021
本鄉民以前電機所,電力組,輸電系統實驗室畢業的啦。
製圖組說的都沒錯。電力降頻(原本是60Hz)是當負載需求大於發電供給時電網的正常反應
。
這也代表所有電網上的同步發電機的電壓與頻率會越來越低。
一旦需求持續上升,會連動到發電機組的軸心,使之越來越難被水蒸氣所推動。燒再多煤
都沒用。
一旦高熱水蒸器再也推不動發電機的軸心,那代表發電機正式離線,一點電都發不出了。
由於全台的電網都是聯繫在一起的,所以,台灣的電網系統一旦出現"負載大於需求"的時
候,是所有發電機的電機軸心都更難被推動,所有電網上連結的負載同時降壓,降頻。
為什麼要分區停電? 因為當現有的發電機出力都開到上限,且沒有後備發電機加入的狀況
下,只有有任何的負載上升,電網的頻率與電壓會持續下降。
一旦負載超過供給到某個程度,所有發電機會停機。物理上的現象是,燒再多水蒸氣,都
推不動發電機的軸心了,自然沒有電產生。
此時電網正式宣告崩解。所有發電廠需要進入全黑啟動程序(blackout),重新啟動,分區
逐步供電。
Ok.那問題來了。現在電力需求負載高於供給:
Q1:為什麼不把發電廠的發電量上限提升?
A1;應該都提升到極限了,但是還是彌補不了供需差距
Q2:為什麼不把備用發電機/發電廠啟動,讓供需平衡
A2:假設都啟動了,還需要分區限電,就代表即使備用機組都啟動,需求仍然大於供給。
就是"電力不足"
Q3:綠能發電的供電呢? 綠能有沒有幫上忙
A3:綠能,如太陽能,風力發電,是不穩定的能源。這邊說的"不穩定"只的是無法像火力
發電/核能發電一樣穩定輸出,可以自由控制電力產生量。
風力發電是只有風的時候有電;太陽能是有陽光的時候有電。
當需求不變,供給不斷提供,一樣會造成電網崩潰。因此綠電大多會和儲能系統(電池/水
力發電)連結。多餘電力存入電池,有需要再拿出來用。
還是一樣,電池的電用完就沒了。
結論:
台電一定所有手段都試過了,才只能依靠"切斷部分電網供電"來降載。這已經是最後手段
了。
那個人/圖 再跟我說"沒缺電",先來跟專家辯論好嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.64.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WdGf8FO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620904520.A.3D8.html
推 dai26: 政黑隔離區會無視這篇XDDDDDD4F 05/13 19:18
→ gundam01: 現在就是興達發電機重啟完之前就是缺電啊10F 05/13 19:19
推 dai26: 87也會不信的XDDDDDD12F 05/13 19:20
→ Forcast: very good17F 05/13 19:25
推 EEzionT: 文組不懂就算了 文組國家菁英還不懂 真可悲26F 05/13 19:27
推 jokc7839: 他們會聽專業的話還會說出藏電這種話嘛27F 05/13 19:27
推 derekjj: 早就知道會缺電,可是天氣才剛轉熱就一堆在吹冷氣了,七八月跳電會不會變成常態,指日可待了31F 05/13 19:29
推 wadeedaw: 不懂到底有什麼好不承認的 硬要蓋三接不也是為了電嗎35F 05/13 19:30
推 meatmm: 重油這種非常態發電的都加進去了 跟我講不缺電?38F 05/13 19:31
→ GRR: 部長表示 景氣太好39F 05/13 19:31
推 r30385: 文組你期待什麼啦40F 05/13 19:32
→ beta0907 …
→ beta0907: [url=https://imgur.com/lwlAeME]https://i.imgur.com/lwlAeME.gif[/url]41F 05/13 19:34
推 Degfxlog10: 八卦就是要有這樣優質文,不然有人會被垃圾側翼帶風向44F 05/13 19:35
→ KJC1004: 黨工&韭菜:我不想聽DPP是拯救全人類的英雄啦啦啦50F 05/13 19:40
推 theedge: 不管喇你各位再說缺電就是造謠喇51F 05/13 19:41
推 KennethC: 哦哦哦感謝電力組 優文 幹阿這不就缺電55F 05/13 19:44
推 ax5602: 電力組推一個57F 05/13 19:45
推 kll95: 阿共同路人 不能這麼誠實59F 05/13 19:46
推 gustavvv: 你們專家有我們小英專業嗎? 小英說不缺就不缺!!!!!62F 05/13 19:49
推 y30048: 推 會相信沒缺電的根本智障63F 05/13 19:50
推 xxxg00w0: 那個圖和製作者哪會理你 他只要負責維持自己的信仰和說服反智低端跟著他信就好了64F 05/13 19:50
推 AWPER: 推推!!!相關產業職員路過66F 05/13 19:50
推 blurman: 你這樣製圖組會很忙,還要加班畫新圖67F 05/13 19:50
推 a456618: 死覺青綠共才不理你70F 05/13 19:50
推 xxxg00w0: 誤國賭徒們只會靠跳針抹黑 把全台念過基本電學和輸配電的當白痴而已啦 就算你清大核工也一樣 區區電力組哪入的了他們眼?
畫一堆反智梗圖就飽了74F 05/13 19:53
推 gg20ff: 電力組推 貼圖低能兒不敢來這篇貼80F 05/13 19:55
推 milfguy: 林九萬再胡說八道?83F 05/13 19:57
推 leo3258: 錢瞻搞了一堆廢物綠能 火力都能蓋多少個了 難怪台電電力不足還要跟業者買電 乖乖燃煤不好嗎 多裝過濾設備就好了84F 05/13 19:57
推 basslife: 你要說大聲一點我才會聽到阿88F 05/13 19:58
推 sakwa: 專業給推90F 05/13 19:59
推 jason90814: 再推一次,這篇需要被看見,不然工程師的臉都丟光了,文組還真的以為台灣是靠他們稱的啊= =92F 05/13 20:02
推 dan831127: 我們的政府就只會作圖說故事 完全不尊重專業啊94F 05/13 20:02
推 cvb123456789: 以前國民黨執政的時候說台電藏電 現在執政黨嚐苦頭了 只能繼續騙不懂的百姓95F 05/13 20:04
推 lonelysin: 垃圾DPP還我核能!!!!!幹!!!!!
綠電94不穩定燃氣燃煤有能源供應危機,DPP腦袋裝大便嗎?
只有核能穩定獨立供電。
日本都要加大重啟核電,台灣4在哈佛????99F 05/13 20:04
推 n61208: 一直高負載就是對電有大量需求,負荷不了只能降低負載=
區域切電105F 05/13 20:08
推 CorkiN: 政府的圖出來說沒缺電欸,你4不4中共同路人107F 05/13 20:08
推 joemi78: 綠電太多會造成頻率不穩,台灣海島型國家沒有其他大型電網support,綠電很難玩的起來108F 05/13 20:08
推 aaXuan: 就是缺電110F 05/13 20:09
推 cyc1123: 文組看不懂啦 我只知道台灣價值111F 05/13 20:10
推 Hosan: 你這樣會變成中共同路人啦XD116F 05/13 20:12
推 jardin: 專業打臉117F 05/13 20:13
推 denyy555: 知道是這樣,但冷氣吹到爽,就是要跟民進黨對著幹118F 05/13 20:13
推 lonelysin: 被一堆垃圾反核左膠洗腦,核能94最完美綠能!!!120F 05/13 20:14
→ denyy555: 沒有怪台電工程人員的意思,但民進黨蔡英文核能鬥爭贏了121F 05/13 20:14
推 shawnm80: 文組只會嘴砲 看不懂物理現象啦122F 05/13 20:15
→ denyy555: 民進黨根本不在乎搞爛台灣電力系統,只想偷國家錢
民進黨就是千千萬萬個阿扁123F 05/13 20:15
推 Motor: 推125F 05/13 20:16
→ luke77318s: 如果還有多餘機組 或是可以再拉高負載的機組
今天的狀況可能就不必花那麼多時間和成本126F 05/13 20:18
→ luke77318s: 但就是緊繃了只能靠斷電救 這樣再跟我說不缺電?129F 05/13 20:20
推 lovefriend: 一堆非專業 也不尊重專業 只會耍耍嘴皮子 很會辯
也很會騙131F 05/13 20:21
推 h94: 低薪電力組淚推qq133F 05/13 20:23
推 zllu: 甚麼那個人? 是黨好嗎? 不要說水表還是電表,你是挺危險了。135F 05/13 20:24
推 attpp: 你沒台灣價值137F 05/13 20:24
推 lovefriend: 實在很不想講一些不理智的話 但這個國家就是高層
太多不專業的人 也不尊重專業138F 05/13 20:27
推 lcilear: 納粹綠共準備查你水電錶中140F 05/13 20:27
推 Shermie: 文組會說你知識分子的傲慢 講得他都看不懂142F 05/13 20:29
推 DOOT: 結論就是缺電啊 看不懂嗎?144F 05/13 20:30
推 lcilear: 他就是看不懂才噓阿 大家要體諒他好嗎145F 05/13 20:30
→ DOOT: 啊等一下我台灣價值用完了 現在好了 根本不缺電好嗎,這篇在講什麼?146F 05/13 20:31
不是反對綠能。只是國家電力策略要有建構順序。先滿足因為經濟發展而逐漸提升的用電
需求,需要先建設穩定可控制的發電廠,以及備足當意外發生時用的發電廠or被轉容量。
等到這些都穩定,不會因為某些意外就需要搞分區限電後,才適合發展綠能發電。
就像在財務管理上,一般人都會準備緊急預備金,意外來臨的時候才可以應變。一個人沒
準備緊急預備金,遇到像是手術等大型意外的慘況,就有如電力系統不準備足夠的備轉容
量一樣。
比喻來說,綠能就像是無法預期的臨時收入,無法列入家庭財報內穩定的收入來源。唯一
的用處就是先存起來,有需要的時候再用。
更別說確保這些可控發電廠的輸入來源,如煤炭,天然氣,核能燃料棒...等,是國家戰
略安全等級的任務。
試想,要是燃煤,天然氣,核能燃料棒等因為船運封鎖,導致無法輸入台灣,那台灣電網
就完了。
這些都沒搞定,先來建設綠能?
還說沒缺電?
無言......
※ 編輯: nerv7779 (1.161.149.194 臺灣), 05/13/2021 20:46:23
噓 fouto: 嗨!中共同路人148F 05/13 20:31
推 JJJZZs: 電力組懂個屁電力 文組才是專家150F 05/13 20:39
推 okwep: 推說明,還有人護航電夠用151F 05/13 20:41
推 dino51: 推 但是政府還是會哄你沒缺電啦w153F 05/13 20:43
→ RungTai: 講半天 所以你支不支持三接?還是你也是信藻膠女神?154F 05/13 20:43
推 ez0980: 查水表囉156F 05/13 20:45
→ aken59420: 備援容量有10%無法承受興達電廠少了4%,這數學真好!157F 05/13 20:47
推 hegemon: 當初小蔣搞核電就是怕海運被封鎖呀,只有吱吱不知道159F 05/13 20:50
推 trendfish: 垃圾DPP,雙標DPP,無能DPP, 只適合當在野的DPP。161F 05/13 20:51
推 BIOS: 垃圾DPP只會騙騙騙騙騙 媽的垃圾黨162F 05/13 20:53
推 genic: 你有台灣價值嗎?沒有的話請下去163F 05/13 20:54
推 ifiwant: 如果是電網問題,那應該分區供電無法解決,但能分區限電,那我想是電力負載的問題,不然電都夠幹嘛分區供電164F 05/13 20:56
推 sparta40: 現在行政院那票就是再用廢圖再愚弄人民啊166F 05/13 20:58
推 wsx88432: 一般家用電器不是不能超過延長線負載 發電邏輯不太依樣168F 05/13 20:58
推 B9702115: 之前還能靠水力撐過高峰,今年缺水問題就浮現了169F 05/13 21:00
推 crang: 推專業170F 05/13 21:02
推 kkk007: 電力組推一個,這種問題還是要專業來解決才行,不然真的會誤國171F 05/13 21:02
推 sunblues: 完了,你要被熱心民眾檢舉了175F 05/13 21:05
噓 loveup: 你這帳號有問題吧?177F 05/13 21:09
推 sulek: 放椅子先 XD179F 05/13 21:11
推 nijawang: 電力組還是比製圖組跟法律組強!!180F 05/13 21:14
推 kurc: 推電力組181F 05/13 21:15
推 g951753y: 黨說沒有就沒有!你好大的膽子183F 05/13 21:18
推 jump693: 好奇為什麼蒸氣推不動? 是阻力變大了嗎?184F 05/13 21:20
推 luciffar: 文組只會製圖 3+11 誤國 還會幹嘛185F 05/13 21:22
→ ymca0135: 人家抗中保台有人家的專業呢!!!!!!!!!!!!!188F 05/13 21:29
推 wiie: 你知道太多了 不自殺聲明呢??190F 05/13 21:31
推 addbear22: 那個蒸氣推不動可能是因為同步,但過太久已還給老師
同步發電機191F 05/13 21:36
推 ch333: 推你198F 05/13 21:47
推 only3v: 超落後部署......沒電沒疫苗201F 05/13 22:01
推 fdac: 推204F 05/13 22:05
推 oidkk: 推205F 05/13 22:09
→ jay0215: 林九萬是文組的,他對電力、核能的知識可能都不如建北二208F 05/13 22:20
→ jay0215: 類高中生,更別提是跟電相關科系的大學生、研究生!210F 05/13 22:21
推 knight0123: 那個備載有10.1%的數據可能也都是假的~220F 05/13 23:05
推 imkp: 專業推223F 05/13 23:33
→ azure: 中間有段 負載大於需求 看起來怪怪227F 05/13 23:48
推 offstage: 你這個沒有台灣價值的中共同路人
一定是4趴柯韓粉228F 05/14 00:00
推 bwnzer: 你是不是中共同路人230F 05/14 00:12
噓 finney: CCT的觀念是暫態穩定度問題233F 05/14 00:34
推 miker: 推 專業236F 05/14 00:44
--