看板 Gossiping作者 wfelix (清雲)標題 Re: [問卦] 基因定序一樣=同一個來源?時間 Fri May 14 06:35:04 2021
我用自己理解的方式講淺顯一點，
病毒傳染的複製過程會產生變異，所以基因定序越像，代表傳播關連越近。
好比黃智賢和黃偉哲，蔡正元和蔡英文，假設我們不知道他們之間的親屬（傳播）關連
，只知道他們都是台灣人同姓，但DNA驗下去會知道雙黃是同一家庭（同組群聚），雙蔡
則不是
有好比我們知道章亞若和蔣萬安之間的親屬（傳播）練，可是不知道他和蔣經國之間有
無聯繫，那基因驗下去也會一翻兩瞪眼到底是不是（同組群聚）
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 基因定序一樣=同一個來源?
05-14 06:35 wfelix.
→ kiy75: 前提是，樣本是可靠的1F 05/14 06:37
推 LAWfOREVER: 同一來源已經沒有要追查了，懂嗎？
看樣子現在打算推定獅子王是接下來的始作俑者3F 05/14 06:41
推 railman: 這樣有意義嗎？ 當初武漢發生也是同一來源 最後傳播出去 異變成不同病毒株5F 05/14 06:44
推 LAWfOREVER: 萬華發六十萬則簡訊，你以為目的是什麼？收到簡訊的如果不幸確診你會推定感染源在哪？7F 05/14 06:44
推 oneoreo: 中央的意圖與用心很明確了，就跟媒體一樣順從吧9F 05/14 06:45
→ A6 …
→ A6: 你說的不對 遠親是否有家族關係 主要用線粒體10F 05/14 06:46
→ A6: DNA 只能檢測近親的關係
推 listensmith: 近不近是一回事，只要沒堵到那個傳播者，你就無法
知道他/她又傳了多少病毒出去。單一傳播鏈又怎樣？整條鏈上有好幾個無解的地方，尤其若有無症狀高病毒的抓都抓不到。12F 05/14 06:48
→ A6 …
→ A6: 你說的沒錯 單一傳播練 不代表單線傳播 重點是有沒有把傳播16F 05/14 06:52
→ A6: 途徑堵上 而不是說 阿是同一個病毒 美國封城的時候也是單一
→ A6: 種類病毒
→ coyoteY: 現在首要是擋住傳播鏈,等防堵完再去研究來源吧19F 05/14 06:54
推 hanslins: 看起來萬華茶室比獅子王要早，獅子王是傳播者22F 05/14 06:54
推 baseballnut: 有部分結果就先跟大家報告了，不然又會有人說他們什麼都不說
現在就是要努力找到傳染鏈甚至帶原者
才能做有效的防堵啊23F 05/14 06:56
推 LAWfOREVER: 防疫不能放鬆！專家警告：基因定序相同不見得同一波當然當然，不然設計二級三級的目的不就是要找到感染源切斷傳播鏈27F 05/14 06:58
→ A6 …
→ A6: 沒錯阿 美國回來又不會只有一個機師 還有一堆旅客 然後還剛好30F 05/14 06:59
→ A6 …
→ A6: 機師和旅客都是美國來的但病毒 不一樣???? 定序就說是同一34F 05/14 07:00
→ A6: 傳播鍊 證據是不可靠的...
→ listensmith: 打疫苗才是重要的。社區感染以後疫調已經不見得是最重要的了，防堵要靠整個社區。36F 05/14 07:01
→ A6 …
→ A6: 告訴你一個壞消息 目前疫苗對印度種 效果不好 而且台灣目前的38F 05/14 07:01
→ A6: 疫苗保存時間 連az都打不到第二劑
→ kinmengon: 機師跟旅客 隔離3天跟隔離14天的 哪個最大機率帶進社區的 很顯而易見吧40F 05/14 07:02
→ listensmith: 我知道印度變異很麻煩，但現在的是英國株，AZ/Pf/Md都有一定程度的保護力。在印度變異成為主力傳播之前42F 05/14 07:02
推 bugger: 相同就很可能是同一傳播鏈 反之不同就一定是不同來源45F 05/14 07:03
→ bugger: 有資訊才能繼續追查下去啊 怎麼一堆人反對科學工具啊47F 05/14 07:04
→ listensmith: 沒有反科學工具，是反對當局詮釋的方式。完全沒有
鬆懈的空間，不要再說單一傳播鏈了49F 05/14 07:04
推 railman: 同一來源代表同一傳播鏈嗎？51F 05/14 07:05
推 bugger: 聽的人詮釋的方式才有問題吧 專業人士不會犯這種錯52F 05/14 07:09
→ menshuei: 目前就在接近三級的部分啊，三級跟四級差很遠，如果把四級叫做失控，現在離失控還差很遠，當初定的指標不就是這樣？53F 05/14 07:09
推 oxoxx: 明明就只是說有個明目了，說的好像是不查了56F 05/14 07:10
→ kinmengon: 今年變異株比去年原版的傳染力更強。只能期待歐美巴西印度趕快疫苗打到近百分百吧！不然他們不愛戴口罩愛練蠱 疫苗再怎麼開發也趕不病毒變異速度啊！ 皇上(歐美)不急？真是急死我們這些太監57F 05/14 07:11
→ A6 …
→ A6: 目前怎麼會沒有印度的案子? 1072 1073就是印度的 還有昨天紅海61F 05/14 07:11
推 LAWfOREVER: 專業人士才懂發六十萬則簡訊？小弟愚笨，是我我就發120萬則。62F 05/14 07:11
→ A6 …
→ A6: 接回來的64F 05/14 07:11
推 chopin902: 指揮中心用科學追查與防堵 匪諜則謠言亂我台灣66F 05/14 07:12
推 tsubasawolfy: 因為啟動第三級上面寫的就是“不明來源” 只要他們覺得這算查明來源就算解套。不然你看一個接近第三級股市就噴了1200點，真的第三級還不一堆人跳樓給你67F 05/14 07:12
推 menshuei: 發簡訊不代表有問題，要不昨天不是發了千萬封停電簡訊？現在已經沒問題了啊。70F 05/14 07:12
→ listensmith: 期待別國種疫苗有點不切實際。趕快多買點才是重點
日本有快兩千萬劑、韓國四千萬(預計買快兩億劑)72F 05/14 07:13
→ menshuei: 能夠延著線追的都沒有問題，重點在於沒有來源突然出現的那種。75F 05/14 07:14
→ kinmengon: 境外移入的當然要小心。但是印度株是專機回來的吧！可能台灣研究單位專程迎活體病毒進研究室培養研究哦78F 05/14 07:14
推 menshuei: 那幾級就是「二級-可防可控；三級-可控；四級失控」83F 05/14 07:17
推 Ram5566: 機師怎麼傳給獅子會的人？84F 05/14 07:17
→ menshuei: 那幾級就是「二級-可防可控；三級-可控；四級-失控」85F 05/14 07:17
→ Ram5566: 不就垃圾陳時中不敢宣佈第三級86F 05/14 07:17
→ isuy: 雖說病毒變異快，但只是在幾十、百人間傳變成新變異株的機率87F 05/14 07:17
→ Ram5566: 明明還是不知道社區有多少傳播者，就在那邊維穩
幹你娘垃圾政客88F 05/14 07:18
→ kinmengon: 等等 1072 73是印度學生。但還沒定序確定是印度變種吧！90F 05/14 07:18
→ isuy: 不會太高，但是繼續查下去的目的之一是怕外源不只一個92F 05/14 07:18
→ kinmengon: 這次機師 茶店 獅子王 遊藝場。比去年舞廳跟官兵可能去嫖還精彩93F 05/14 07:25
→ kinmengon: 機師 空姐 正牌女友 三角.....呵呵96F 05/14 07:26
→ Anvec: 可推論 但不能盡信97F 05/14 07:29
推 LAWfOREVER: 成本高要謹慎我同意，但是前提是代價可控，如果賭一個666或者333豹子不會開，開了傾家蕩產，人民唯一能選擇的只有戴好口罩98F 05/14 07:29
→ Anvec: 比較嚴謹應該反過來講
如果序列差很多 那能確認是不同傳染源
如果序列很相似 就不能排除互相傳染的可能 但不一定101F 05/14 07:30
推 ElsaKing: 簡單講 現在就是重新定義「感染源」60萬人都歸成同一感染源就不用升三級了 猜他們是這樣想的104F 05/14 07:39
→ phix: 重點是不能驗 動搖國本106F 05/14 07:46
→ A6 …
推 A6: 是沒直接說印度病毒株 但1072 1073 1077 1088 1095 1117 1126107F 05/14 07:47
→ A6: 幾例裡面剛好都沒有的機率是多少
→ A6 …
→ A6: 昨天紅海還運回來10個可疑110F 05/14 07:54
→ pideo: 雙蔡不是不對歐，明明行為都是一樣的
遺傳行為111F 05/14 07:54
推 polyasia: 請問大師，獅子王是誰傳染的？114F 05/14 07:59
→ hitmd: 除非 序列。完全。一樣，不然你要說同一傳染源似乎太牽強116F 05/14 08:07
→ kinmengon: 樓上 請去看前幾篇rrr大的專業文117F 05/14 08:17
推 rebeliao: 大家要學習管控自己也不說謊 不要再一副無所畏懼的樣子118F 05/14 08:23
→ satllion: 定序一樣，但是時間短，無法產生能夠保留突變，所以才要疫調啊，要不然大家定個序就來矇著眼連連看嗎？119F 05/14 08:46
推 isuy: 序列不一定要完全一樣，也可以推測只差幾代的傳染而已
請看3r大的解釋121F 05/14 09:56
→ delmonika: 然後覺清不承認基因序來自同地方卻不承認自己跟對岸是同文同種，做法跟對岸的韭菜是同樣不改123F 05/14 09:57
→ isuy: 樓上的…到底要不承認哪件事啊125F 05/14 09:58
推 yumimax: 總之這政府是不可信的126F 05/14 10:11
→ oono1: 神邏輯啊127F 05/14 12:07
推 Annis812: 但還是無法證實是同串感染鏈吧130F 05/14 12:53
推 thomasr: 其實這篇的重點是在末兩段的梗…131F 05/14 13:20
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