看板 Gossiping作者 LaAc (深淵戰士)標題 Re: [問卦] 核融合發電是不是未來電力主流啊？時間 Tue May 18 22:18:19 2021
※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 看中國、南韓、英國、歐盟甚至美國都在搞核融合發電
: 而世界最大的核融合反應爐要在2025年進行電漿測試
: 連愛環保的比爾蓋茲都投資專做核融合的創新公司
: 未來核融合發電會不會變成世界電力主流啊？
剛好今天我有跟自己指導教授聊到相關的東西
先講結論，其實國內有相關專家不是這麼認為的。
有好幾個核工的教授其實都覺得，至少在臺灣核融合前景堪憂
除了核工在臺灣不受重視且受到排擠
當然還有資源的問題
臺灣對這方面投注的心血跟國外那幾個核子能中心相比差太多
研究幾乎也僅止於電漿，就...遠遠不到一般想像中那樣的東西
說起來是有搞加速器的地方啦
但先不論根本沒觸及核融合這塊，加速器的學術機構也混得很慘
前幾年甚至向民眾募款，好不容易才把新環弄好
可以說臺灣在這方面的學術發展不僅是落後，根本是漠不關心
國外學術機構費盡心力與資本弄出核融合，哪有可能那麼簡單讓臺灣爽到
用教主的話就是東南亞糞島別幻想，核融合就算變世界主流也跟臺灣無關。
話說除了核融合還有兩條路可走
一種就是好好投資源做第四代反應爐
但3.5代的核四都被封殺了，我看第四代也懸。
第二種就是小型模組化反應爐
比較小，但是安全性更高，甚至不需要怎麼處理它
出意外不需要設計什麼斷然處置，直接擺著，必要人員疏散
讓它自然空氣冷卻就好了，小巧方便成本低。
但不用講我就知道會有一堆人反對，然後腦補說這個是微型核彈。
所以啊，不要想太多，大家未來適應瘋狂跳電的環境或是高電價就好了
運氣不好的話可能兩個都要適應
不要太不滿。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 核融合發電是不是未來電力主流啊？
05-18 22:18 LaAc.
推 orze04: 無中子核融合有機會嗎1F 05/18 22:20
推 purplebfly: 是不會蓋火力發電廠嗎?缺電就一定要核電廠的邏輯是哪來的啊2F 05/18 22:20
推 RLAPH: 你推廣小型核彈 叭叭4F 05/18 22:20
推 w510048: 無中子的氘氦-3溫度要15億度5F 05/18 22:20
推 dai26: 拜託，學術研究歸學術，台灣到時候要用也是買國外的6F 05/18 22:21
沒研發能力的東南亞糞島就是等著被別人薛啊
你看，臺灣不重視生科，把生科當科科
疫苗就要看別人臉色
共匪還把屌和疫苗伸到臺灣人面前逼我們一起含下去
核融合技術也是一樣的道理
→ ams9: 台灣政府是該開始關注SMR 應用多 核電產業的趨勢7F 05/18 22:21
→ w510048: 氘氚融合是最簡單的 只要4億度8F 05/18 22:21
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 太陽能面板效率才20幾% 等有像台積90%以上再來說啦9F 05/18 22:21
推 gxlin: 台灣本來就對新科技沒有感覺 當年半導體是美爸塞的10F 05/18 22:22
推 gankgf: 放心 真的不行 掌舵的會轉彎 下面的人會乖乖聽命划槳11F 05/18 22:22
推 keria: 沒辦法，只要小丑們一直威脅要絕食，台灣核產業就沒救了！12F 05/18 22:22
→ dai26: 台灣自己投入研究不足，跟台電未來是否能用核融合反應爐沒啥關係13F 05/18 22:22
→ smallchou: 核融合都聽聽就好，台灣需要工程來發電，學術理論不是現在的重點15F 05/18 22:23
推 sushi11: 沒大強子對撞機，別學人家玩實驗17F 05/18 22:23
沒錢啊，嘻嘻
推 hmt17: 台鐵 高鐵 發電機組 台灣只會買現成的 西西18F 05/18 22:23
※ 編輯: LaAc (39.11.161.230 臺灣), 05/18/2021 22:23:48
→ dai26: 只要世界哪一個國家研發成功，而且確定能商用，世界各國都會願意花錢買，拜託他們來蓋19F 05/18 22:24
是喔，你確定這是你要就買得到的嗎
疫苗研發出來了，臺灣想買都買得到嗎？
確定不會被敵國噁心嗎？
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:25:58
→ hmt17: 韓國 自製普通電車 高鐵 核反應爐賣中東 台灣? 賣晶片啦21F 05/18 22:25
→ dai26: 台灣再怎麼被薛，發電成本算下來都比你發風電燒天然氣划算22F 05/18 22:25
核工所不教核融合
→ dai26: 太多了24F 05/18 22:25
推 basslife: 推 台灣未來穩定發電何去何從呢.. 撇除燃煤火力來看的話25F 05/18 22:25
→ hmt17: 核工系專門輸出人才給國外用吧26F 05/18 22:26
哭啊，我沒錢出不了國
→ dai26: 你知道現在隨便找西屋等來處理一些事情都是上億的嗎？對電廠來說，小錢啦！27F 05/18 22:26
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:27:07
推 s9234032: 台灣就是太多反智仔 有夠可悲 東南亞糞島化30F 05/18 22:27
→ hmt17: 聽我爸那個年代核1陸續完工時 清大核工系排名數一數二31F 05/18 22:27
現在都自稱小電機
核工所沒什麼人要念，兩科90分就能上
可憐吶
→ dai26: 敵國那麼厲害喔，我以為你說的敵國是美國還是歐洲哪一國啊32F 05/18 22:27
推 taylor0607: 說也奇怪 台灣是代工、技術的國家 但為啥團隊都是文33F 05/18 22:27
推 vvvvaaaa: 核融合哪天就算能研發成功大概也就中美俄其中一個35F 05/18 22:27
→ vvvvaaaa: 到時候想買我看不只要跪舔 還要稱臣了37F 05/18 22:28
推 bestteam: 核一那時 核電就是進步的象徵未來的希望啊38F 05/18 22:28
→ dai26: 原來理組人也這麼意識形態在看事情，呵呵39F 05/18 22:28
→ bestteam: 誰知道後面民眾會這麼討厭他40F 05/18 22:28
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:28:58
→ coollfd …
→ coollfd: 民進黨花了兩兆搞風電 結果發電量比核能還要少 少很多41F 05/18 22:29
推 arickal: 阿就民主國家阿，人民不想要的東西就沒有存在的必要42F 05/18 22:29
→ hmt17: 要是核四1-6號機組2000年輪替前就完工商轉 有8100MW的電欸可撥 可撥 夜裡哭哭43F 05/18 22:29
推 huk40199: 台灣核工出來就是去gg輪班啊
跟國外比差太多惹
但也無奈啦45F 05/18 22:30
→ coollfd …
推 coollfd: 對了，智障民進黨會一直跳針核廢料放你家，呵呵48F 05/18 22:31
推 vvvvaaaa: 民主適合民智高的地方，台灣人民曾經還反對蓋高速公路呢那時候大部分人買不起車，於是民意就是高速公路是蓋給有錢人用的特權。想想如果到現在台灣連高速公路都沒有49F 05/18 22:31
而且執政者短視
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:33:06
→ sos007sos: 離岸風電還沒商轉，有智障還在帶風向54F 05/18 22:33
推 adonisXD: 就鬼島啊 眼光只有3個月 這些都是要30年計劃的東西55F 05/18 22:34
推 PRME: 等做出來教授都死了56F 05/18 22:34
這可能是真的
→ PRME: 至少2050 以後的東西57F 05/18 22:34
→ adonisXD: 停核四就民營電廠跟DPP狼狽為奸 根本該把DPP全抓起來關59F 05/18 22:36
噓 lazo: 垃圾民進黨早已建立了台灣未來敗亡的基礎60F 05/18 22:37
推 lianhua: 台灣就乖乖代工就好了 搞啥研發61F 05/18 22:38
推 sheng76314: 出一張嘴 人家多個大國幾十倍的投資都還沒弄出來62F 05/18 22:38
推 eterbless: 如果核工所沒被飯盒搞垮的話起碼有跟國外合作核融合開63F 05/18 22:39
→ kevin1221: 以前的官很多理組出身的阿，現在都文組，一談核就色變64F 05/18 22:39
→ eterbless: 發的可能 就算沒辦法主導去當研發的小囉囉也比現在好65F 05/18 22:40
推 good5755: 除了美德有mRNA技術 其他國都差不多 不用幫支那吹66F 05/18 22:40
金門的嘴都想湊上去了
→ KJC1004: 小型模組化是真的有前途 航母潛艇早就在用了 軍事技術不壞隨便給人用 但是已證明可行性 好像還有在討論能不能裝到重型車輛上變移動核電廠67F 05/18 22:40
推 ASEVE: 離岸風電就算商轉，也只有冬天有用，但冬天不缺，夏天沒用台電還必須把風電冬天發的電收好收滿70F 05/18 22:41
應該不只，但詳細有誰我不確定
推 foxey: 小型模組化報廢的時候和現在大型一樣難處理嗎? 感覺不錯啊玩fall out把路邊汽車打爆會有小型核爆是這個嗎?XD73F 05/18 22:42
小型核爆XD
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:44:58
推 saedn: 慘慘!! 想當初.... 那美好的回憶... 鳴鳴75F 05/18 22:44
推 e2ne0: 玩戴森球計畫的我都知道，核能真的重要，尤其是外面開荒基本上先帶幾組燃料棒先撐一下76F 05/18 22:45
推 qnonp2012: 其實這跟制度有關，沒有執政者會花大量資源養一個自己任期內幾乎不會有大成效的產業，非常容易被政敵當作攻擊的點，民眾也會跟著喊大撒幣，不止執政者短視，一般民眾也是如此78F 05/18 22:45
推 sellgd: 核融就讓多國合作就好了 台灣想獨立完成?82F 05/18 22:46
那臺灣投注了什麼進去？
推 mucorn: 鋼彈的反應爐也是嗎？83F 05/18 22:46
推 good5755: 風電計畫也是20年起跳 跟核能差不多 但台灣沒有歐洲
電網可以互相支援 早晚落差很大是問題84F 05/18 22:48
推 rcak801: 但台灣的核能發展本身就受限了吧 政治因素86F 05/18 22:49
推 sakuraplay: 台灣就是要在任內有成果的才要發展 明明人才有只要往一個方向發展就會很強 台積電不就是最好的例子？？那87F 05/18 22:49
→ good5755: 三接沒建以後大家就是輪流停電90F 05/18 22:50
→ sakuraplay: 時候有發展生科現在不就真的Taiwan can help了？91F 05/18 22:50
→ DEAKUNE: 說真的跟對岸一樣，除了高層想搞的計畫外，其他對台灣有幫助的研究通通吃屎92F 05/18 22:50
→ good5755: 台灣有生科啊 高端的疫苗你當沒看見喔94F 05/18 22:50
推 Cwren: 鋼鐵人95F 05/18 22:51
→ good5755: 只是當初兩兆雙星被南韓出賤招打趴了96F 05/18 22:52
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:52:16
推 EEzionT: 先推再看 本身對這方面科學技術有興趣
有沒有什麼書推薦的 教科書也行 小弟閒99F 05/18 22:55
Lamarsh的Introduction of Nuclear Engineering
噓 zuan: 台灣不重視生科？國民黨這樣幹宇昌案都有五百萬票，當然踩下去啊101F 05/18 22:56
推 ca1123: 李遠哲其實專長就是核能，結果在台灣被打成什麼樣子...103F 05/18 22:56
喔對，他碩士在原科院讀，醫環館還放過他的名字
不過他被打不是因為核能就是惹
→ ca1123: 當年苦心找回翁啟惠也是被打到慘不忍賭104F 05/18 22:57
噓 Timba: 馬的 火力發電廠 蓋在信義區好不好105F 05/18 22:57
推 smallGY: 理工人才繼續去GG輪班顧機台啊呵呵107F 05/18 22:59
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 23:01:33
→ smallGY: 誰跟你混研究 沒飯吃你要養嗎108F 05/18 23:00
→ franzos: 講火力都嘛嘴砲 肺腺癌逐年增高 死亡率也是首位109F 05/18 23:02
推 fundme: 文組治國 法律系 管金融 管能源 管經濟 慘110F 05/18 23:03
推 PietroConti: 兩千多萬人口的國家 要晶片電動車生技 還要核融合就太貪心了吧112F 05/18 23:12
推 s4511981: 真的，選個民粹文組出來，你各位就不要想用電。114F 05/18 23:18
噓 waeting: 沒補助沒出口做的起？沒看到滿街的科科嗎？116F 05/18 23:21
推 a40494: 說實話我根本不覺得台灣窮 短視近利沒長期遠見才是真的117F 05/18 23:22
推 hodj: 你各位2022再投資進黨R~118F 05/18 23:22
推 nckuff: XDD
其實核能，太空計畫都一樣啦XD 台灣真的就資金嚴重不足
中研院我記得年度預算是150億?好想還被砍更低
150億能不能射一隻火箭都是問題了XD 核電廠同理119F 05/18 23:24
→ yadohime: 有錢投...哎呦擋人財路( ′▽‵)123F 05/18 23:29
→ JayceYen: 低能智障覺青扯到個核都以為會爆炸124F 05/18 23:33
推 zaqimon: 台灣人很聰明 等別人研發完成 買回來就用好125F 05/18 23:34
噓 rndsulgye: 大部分都是在無意義靠腰的幹話，只有一個別國不會給有回答到問題，重點是原本的題目是是否會變成主流，通篇沒談到，而且變成世界主流後，台灣當然也會有，就像現在的核電廠一樣。126F 05/18 23:43
現實不是出一個題目回答一個答案那麼簡單
如果只要回答標題，那打個會或不會更直觀也不需要別的討論
很多時候答案都是會/不會……但是……有可能這樣的形式
以這篇來就是：「可能會，但輪不到臺灣。」
推 nckuff: 重點還是有沒有心投入新的研發阿= =
二十年前誰知道浸潤式可以延續摩爾定律?
多的是嘲笑投入跟砸錢在浸潤式製程的人130F 05/18 23:45
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 23:46:57
→ nckuff: 整天等別人現成的就是落後，放棄進步的象徵133F 05/18 23:47
推 h321123aa: 同步的測量技術其實非常重要，尤其現在製程都在十幾奈米以下，台積都曾經想包舊環的幾個站用來測量了，不過也是因為很多公司沒在開發技術，用不上同步的測量，導致不受重視…外國的加速器中心可是一路蓋，唉134F 05/18 23:49
說到這個，同步的光源其實有時候滿不穩的……
聽說預算也很拮据
推 itwt: 像微型核彈就支持喔，也可以分散做區域電網138F 05/18 23:51
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 23:53:14
推 h321123aa: 原來是清大的學生，你們那個中子爐真的是古色古香XD，舊環的光在接近尾巴時段時會比較飄正常啦，都蓋多久了，科科，新環記得應該是蠻穩的139F 05/19 00:00
還有更老舊的勒
輻射度量實驗室一堆上個世紀的電腦產品，根本古董電腦展
→ h321123aa: 預算拮据主要也是因為非該領域的人其實不太懂到底重要性多高，偏偏掌握預算的都是那些不懂的，那些不懂的又不想來搞懂，因為不能拿來兌換成票，惡性循環下，預算142F 05/19 00:04
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/19/2021 00:04:33
推 oidkk: 推146F 05/19 00:15
推 ssaic2006: 是的，執政者短視，無奈推一個QQ147F 05/19 00:23
推 achiow: 自幹的話，黨怎麼薛錢。嫩逼148F 05/19 00:30
噓 filet: 都燒多久了還在作夢啊149F 05/19 00:33
推 delmonika: 推這篇，可惜上頭都是文組，專家說話也不聽，應是喜歡讓人捏住藍趴的感覺，最後再來怪是其他人扯後腿150F 05/19 00:35
推 NavyWind: 當前聖上要圖利風電太陽能 絕對不會想發展核融合152F 05/19 01:01
推 Victory2: 推 台灣必須重視科學研究政策 否則未來一定受制於人154F 05/19 01:26
推 philip571: 台灣政府之前在生科投入多少資源啊，還不是科科，生科的資源是要靠龐大的民間投資才燒得起來的，凡事都只能走商業化，否則台灣稅金才多少，怎麼跟其他國家比燒錢155F 05/19 01:27
推 Motor: 推 法律系誤國158F 05/19 02:08
→ KANGTA23 …
推 KANGTA23: 東南亞洗洗睡喇 唉 糞島161F 05/19 02:49
推 WWIII: 廢除法律係 根本被法匠害死162F 05/19 04:06
推 asdf6630: 以後買別人的，只能這樣了
其實我覺得用買的還比較划算163F 05/19 05:21
推 daye2012: 核融合永遠是未來的科技， 要商轉可能幾個世紀以後吧166F 05/19 07:57
→ gglong: 等國外真的有成熟技術，再引進就好167F 05/19 08:03
推 diablo4: 想當初NSRRC 台灣還是亞洲第一座呢...168F 05/19 08:22
→ bnn: 貪污兩兆又不用吐出來 給了錢不用做事還可以再推新政策繼續撈169F 05/19 09:03
→ WarIII: 這篇就是正解 你不把根紮好 就算有這個技術 你就是被噱
的而已 靠人吃穿 全部要原廠人員支援 因為自己就沒有研
發專家
這個不是買來放著就不用管的東西 如果有台灣可能買不起
又或者當冤大頭而已
有也不給你 誰叫你國際邊緣人 或者 或者拿更多的錢來170F 05/19 09:33
推 NEDYA: 推176F 05/19 11:46
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