看板 Gossiping作者 birdjack (啾啾啾)標題 [問卦] 認真求問校正回歸時間 Sun May 23 02:38:12 2021
認真求問
校正回歸說白了就是修正之前每日確診人數
我個人是可以接受PCR檢測結果慢
導致數字還需要再修正
然後我太太在醫院服務
是說PCR起碼要一天的時間才驗得出來
也就是每日確診人數很可能包含昨天或前天甚至更久以前
所以每日確診人數實際上幾乎不可能全都是當天送檢驗隔天出爐
我想問什麼叫做每日確診人數?
還記得剛開始要破百前有記者提早得知其他縣市有兩病例
陳時中才脫口說那是明天要報的
所以今日確診人數到底是以什麼時間點做統計?
1.是以昨晚六點24小時內截止,不論日期送檢今日出爐的陽性人數?
還是
2.是以昨晚六點24小時內截止,24小時內送檢並出爐的陽性人數?
如果是1.
那今天何必說什麼校正回歸
通通併入今日確診人數
反正本來的今日確診人數就已經是不論送檢日期的陽性人數
現在特別強調這批稍微比較晚到的要放到先前日期修正的意義在哪?
如果是2.
那就說得通修正人數有意義
但是又點出另一個問題
就是檢驗的流程時間軸不明
現在是說PCR檢驗塞車導致先前來不及驗的姍姍來遲
所以要修正先前確診人數
那為什麼檢驗不是照日期順序,
全部驗完才送出?
例如5/21 5/22 5/23這三天
現在是說5/21有些沒驗完,要到5/24才出爐
那請問5/22 5/23公布的人數又是什麼?
是5/22 5/23一部份送檢並出爐的結果?
那這個今日確診人數根本沒太大意義吧?
因為你5/25 5/26 不就又要修正5/22 5/23的人數
是不是到時哪一天又說其實要修正1/1的確診人數為+1000
這個確診人數的確立制度會大大影響社會警戒的判斷
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→ SDFSDF: 400會塞車 如果疫情擴大 40000不就更塞...2F 05/23 02:39
【內幕】「校正回歸」400例哪冒出來的? 計算基準大解密
中央流行疫情指揮中心今宣布新增321例本土案例,但額外公布400名「校正回歸」的確診案例,引發熱議,甚至有人質疑是否蓋牌或隱匿。這400名確診個案怎麼來的、又如何「校正回歸」至過去6天的確診人數?本刊調查,指揮中心昨發現一天內系統暴增700多例確診個案,回頭調查才發現,過去一週因採檢量大,基層醫院或 ...
感謝連結
這篇說得很清楚
推 FXW11314: 你在這板是想問到什麼認真的回答…我猜是因為行政程序拖延才會變成這週所有資料一起送到,不然就像你講的單6F 05/23 02:40
所以才在半夜問阿XDD
→ SDFSDF: 搞不好未來還有容量不夠 系統飽和 這招可用XD8F 05/23 02:40
→ omega000: 以統計圖表來說是2. 然後基本上 對 沒意義 會一直修9F 05/23 02:40
→ FXW11314: 純檢驗爆量應該不是這樣一次補400例10F 05/23 02:40
推 hosen: 1.就是原來的定義,但因為那今天就700多例,黨面子掛不住11F 05/23 02:40
→ sfwejfish: 為什麼會補到周一二則是因為塞車的原因這次很多是回報12F 05/23 02:41
推 roygg: 認真回 會這麼憤怒可以歸咎於對執政的”不信任”13F 05/23 02:41
→ sfwejfish: 機制繁瑣導致(據說原本一例回報要花40分 等專業現身說既然是因為卡在回報表示原本檢驗已經結束18F 05/23 02:41
→ jefflin555: 只後每天還是一直修,那今天記者會拼命講趨勢做什麼?20F 05/23 02:42
→ yuou1256: 在疫情趨勢的分析中有時間軸,如果沒把數據校正到正確的時間點,會造成後續分析上的誤差。染疫跟篩檢確診的21F 05/23 02:42
推 nvlsvee: 我看看我還有多少熵可以用24F 05/23 02:42
→ yuou1256: 時間點絕大機率是不同的,但在分析上也只好選擇比較可25F 05/23 02:42
→ duxxlux: 之前數據是確診日,校正回歸是採檢日,可參考數據是把之26F 05/23 02:42
→ yuou1256: 能也有根據的篩檢時間,如果我做分析會在時間點往前加27F 05/23 02:42
→ duxxlux: 前的數據還原為採檢日再回歸。28F 05/23 02:42
→ yuou1256: 遞減的權重就是了,因為染疫跟篩檢是不同的29F 05/23 02:42
→ jefflin555: 人為去操作案例分配到每天的情形,還有什麼統計價值?30F 05/23 02:43
→ omega000: 反正看總數吧 基本上沒有准確時間點 只能多樣本數減誤差31F 05/23 02:43
→ live36912: 認你驗的那天追蹤逐日變化很難懂嗎?32F 05/23 02:43
→ CoolMonster: 問題就是 1跑流程的速度 2篩檢量 3對行政的不信任33F 05/23 02:43
推 mayday75816: 突破盲腸 會不會到八月還再回歸六月的人數 這樣每天34F 05/23 02:43
推 sfwejfish: 還吵的何不等兩三天看所謂3萬消化完是不是還每天回歸35F 05/23 02:44
→ omega000: 講難聽點妳不要自創名詞 講白了大家還沒啥反映37F 05/23 02:44
→ joinlin: 問這有甚意義 就是之前一周每天平均加個一百 還不是依樣38F 05/23 02:44
→ sfwejfish: 既然是卡回報,如今已調整機制顯然除非大爆炸不然難卡39F 05/23 02:44
→ yuou1256: 目前解決的點是降低資料詳細度以增加上傳方便性,然後reload data 並校正數字回原本的時間點40F 05/23 02:44
→ omega000: 現在FB綠的支持者還在那邊笑人不懂 不然就是說CDC很專業別說是文組 很多理組還在那邊大吹特吹 我暈42F 05/23 02:44
→ sfwejfish: 綠的自己也一堆不懂吧 只會笑人 宅在家沒事做?44F 05/23 02:45
→ yuou1256: 新創詞?也沒人說得出backlog的正確說法,校正就校正,45F 05/23 02:45
推 duane: 就是突然改規則 今天有回歸但前幾天沒有回歸 結案46F 05/23 02:45
推 sa0128: 假設今天送驗10萬件 那要多久才會公布校正回歸47F 05/23 02:45
→ yuou1256: 以回歸測試的回歸來說,回歸regress which means "retu48F 05/23 02:45
→ cvnn: 今天以後 防疫中心的數字看看就好 反正以後只能參考用49F 05/23 02:45
→ omega000: 說啥"校正回歸"是很專業的用法 靠北 你實驗數據怎麼做的50F 05/23 02:45
→ yuou1256: rn to a worse or less-developed state",也就是發生51F 05/23 02:45
推 seednet2: 檢驗機構是複數有多條線在跑 所以不一定日期前面就早出52F 05/23 02:46
這個是很奇怪的地方
如果是檢驗已完成只是卡在回報
雖然我是外行人
但是檢驗不塞,反而塞在回報,總覺得怎麼塞在容易的地方
而且每天還可以塞幾十例
→ joinlin: 現在講每天300 跟現在每天400 有差嗎 每天破千再來討論啦53F 05/23 02:46
→ yuou1256: [變化] 時,狀態倒退到一個 [不穩定] 的情況,[變化]
就是之前的篩檢結果回報
造成數據上一個 [不穩定] 的狀態54F 05/23 02:46
推 lululun: 今天以後 防疫中心的數字看看就好 反正以後只能參考用57F 05/23 02:46
上面連結有整理到
"未來每日公布的確診人數,還是同樣會以記者會「前一天0時至24時」系統所顯示的確診
上傳數目為主"
那5/22系統顯示的是321還是721?
越看越不懂了...
→ yuou1256: 何謂不穩定呢?,因為在疫情趨勢的分析中有時間軸,如果58F 05/23 02:46
→ omega000: 要回歸也不是不行應該每天修正吧59F 05/23 02:46
→ yuou1256: 沒把數據 [校正] 到正確的時間點,會造成後續分析上的60F 05/23 02:46
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 02:54:55
→ sfwejfish: 如果今天的區域分布有在細分400和321的區域 哪間卡住應該會被抓出來XD63F 05/23 02:47
推 lws0527: 我也很想知道,假如當作是延遲3天,那5/21的怎麼一天就出的來?65F 05/23 02:47
推 qwertymax56: 我覺得指揮中心明確定調一個日期為原則比較好吧 比如說以檢驗日期或者確診日期 之後要再補都沒問題啊68F 05/23 02:47
→ sfwejfish: 跟你開票一樣啊 有的開票所開的快 有的開的慢
每個人個體不同,工作的速度遇到的狀況也都不同70F 05/23 02:48
推 waterbucket: 本來每日確診人數就不是反應當日狀態 所以我就不懂報72F 05/23 02:49
→ sfwejfish: 是覺得啦 明天看能消化多少 如果一樣的是14k的話那周二74F 05/23 02:49
推 iceroy: 檢驗塞車也不會一天爆400筆啊77F 05/23 02:49
→ waterbucket: 個數字還要搞什麼校正回歸幹嘛 你要做分析你內部自己78F 05/23 02:49
推 omega000: 因為之前沒那麼多大量資料上傳 才能每天報79F 05/23 02:49
推 doigt: 所以就是維穩吧,每天控制總數,他們以為流程民眾不在乎,總數不要太誇張就過80F 05/23 02:50
→ sfwejfish: 是回報塞車R 檢驗結果拿到在人工回報卡住82F 05/23 02:50
→ omega000: 現在整個大爆量 所以之前那套完全不行了83F 05/23 02:50
推 t7556281: 綠共自己亂創新名詞搞爛民眾對政府的信任,就當日新增確87F 05/23 02:50
→ omega000: 所以之後報人數都是參考而已88F 05/23 02:50
→ sfwejfish: 不覺得一堆人很敏感才是搞爛民眾信任的主因嗎90F 05/23 02:51
→ omega000: 重點是記者會你跟普羅大眾說明 簡單一點不就好了91F 05/23 02:51
→ lululun: 不覺得是一堆恐嚇 消毒 才覺得政府可怕嗎93F 05/23 02:52
→ aa52189: 蓋牌啊 講一堆 垃圾政府94F 05/23 02:52
→ sfwejfish: 記者會不說得很清楚了?一些記者挑自己喜歡的報95F 05/23 02:52
→ lululun: 還有政治口號 造神96F 05/23 02:52
→ sfwejfish: 所以你被檢討嗎?上面有人覺得被檢討請舉手97F 05/23 02:52
→ sfwejfish: 沒事別自己跳坑啊孩子 乖乖做好個人防疫吧99F 05/23 02:53
→ lululun: 應該有 檢討我們太敏感100F 05/23 02:53
推 watameki: 所以柯P建議爆發社區感染後公佈快篩陽性就好,知道趨勢就夠了,不用知道精確人數。政府的問題就是把1突然換2。101F 05/23 02:53
→ duxxlux: 會糾結這個的,表示還不知道目前回推母數的可怕,疫苗再103F 05/23 02:54
→ duxxlux: 不快點,會死很多人105F 05/23 02:54
推 sfwejfish: 是希望大家推廣親友病毒式散播一下 做好個人防疫這件事107F 05/23 02:56
→ sfwejfish: 說實在的 足跡在哪裡 案例加多少 都一樣要做好個人防疫109F 05/23 02:57
推 zllu: 週一的資料要拖到週六才清出來?還一到五一起?110F 05/23 02:58
→ duxxlux: 老實說,目前沒有一個國家是單靠個人防疫就戰勝這支病毒的112F 05/23 02:58
→ sfwejfish: 所以才說啊 到底有沒有做上傳的鄉民現身說法114F 05/23 02:59
→ omega000: 說廢話嗎 個人防疫做好還是會中 足跡很重要115F 05/23 02:59
→ yuou1256: 染疫跟篩檢確診的時間點絕大機率不同,但要做分析只能選較有可能且較有依據的篩檢日期,是我做後續分析的話,應該會在篩檢時間點往前加遞減的weight
然後對付大部分愚民真的不用校正啥的,直接說700就好116F 05/23 02:59
→ CoolMonster: 檢疫的量與速度會影響蔓延的速度 如果連這都不能說.. 總之還是得靠疫苗解決問題120F 05/23 03:00
→ duxxlux: 時中記者會有說了,是用採檢日校正回歸的122F 05/23 03:01
→ yuou1256: 一次性地報出就是一次性地reload之前的 data123F 05/23 03:01
→ glwl40039: 我跟你的邏輯一樣欸,網友在臉書罵地方政府晚報,我問了這個問題就沒回我了125F 05/23 03:02
→ sfwejfish: //www.asahi.com/articles/ASP2H5J0NP2HUTIL04S.html127F 05/23 03:02
→ lululun: 就是一樣的內容 拉長 文科做戰128F 05/23 03:03
→ sfwejfish: 日本的追加修正是漏報 跟我們塞車又有點不一樣129F 05/23 03:03
噓 yushenglu: 下星期沒校正回歸 那這星期就在騙130F 05/23 03:03
→ sfwejfish: 總之啊,多等兩天不好嗎?如果回報機制調整後能日14k131F 05/23 03:03
→ lululun: 反正大家就是不相信 這種作業說法 真不相信政府老實132F 05/23 03:03
→ sfwejfish: 那3萬殘存也不過幾天就可以消化掉了133F 05/23 03:04
→ omega000: 不會 他會說現在DATA上傳更新很順利 沒回歸問題 董134F 05/23 03:04
→ lululun: 太多手段在恐嚇和文宣 還有避重就輕 罰責不一 有真假訊息原來還能轉彎數字不罰136F 05/23 03:05
→ sfwejfish: 請洗掉FB上面綠眾的洗腦理性一點分析事情好嗎138F 05/23 03:05
感謝幾位大大的講解
我解讀下來
a.姑且相信是卡在回報不是卡在繁忙的採檢
b.在回報機制改善前,每日公布的確診人數嚴重失真,看看就好
c.人民降低外出頻率,政府採檢提供人民了解疫情溫度
d.等疫苗
謝謝大家
晚安
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 03:10:57
→ bmwlover: 系統回報問題? 這流程還能不按照先後順序回報的 我眼界大開139F 05/23 03:07
→ duxxlux: 糾結數據的話,要分析就要把之前數據還原成採檢日,再加上清出的,才準。沒要分析的,就知道總數新增七百多,就對了。141F 05/23 03:07
推 birdy590: 數據有兩種 第一種用來做決策判斷的 即時性>>準備性
準確性144F 05/23 03:08
推 lululun: 糾大家是解有沒有故意做拖延回報
糾結146F 05/23 03:08
→ birdy590: 公佈的新增確診數量就屬於這類 要即時就不可能100%精確另一種是最終要留存的資料 這個可能有研究用途 一定要準148F 05/23 03:09
→ waterbucket: 你如果為了分析要做修正要修正到去年欸 等於你過去本土感染的案例都要回朔到採檢日 這樣才有分析價值啊150F 05/23 03:10
→ duxxlux: 我個人是覺得已經爆發了,在意幾百例沒意義了,回推一下母數。沒有大量篩跟封城,不會降低感染速度,沒有疫苗,153F 05/23 03:11
→ birdy590: 過去可能案例不多 一直是拿確認過的數據來報155F 05/23 03:11
→ hua0155: 說白了不就是在打自己前幾天的臉嗎?一天暴增太多難看啦157F 05/23 03:11
推 bmwlover: 到底為何能沒照順序 禮拜一還沒回報完 禮拜二到禮拜五已經回報了?158F 05/23 03:11
→ birdy590: 前幾天都增加也沒有比較好看吧? 其實這符合快篩站數據所以會說其實是資料上傳的問題 解決方法是減少資料欄位160F 05/23 03:11
推 glwl40039: 我想問所以地方是篩檢出陽性之後通報給中央,中央會在檢驗一次嗎?還是中央直接納入數據呀162F 05/23 03:12
推 s0914714: 現在重點在趨勢吧 即時性非常重要164F 05/23 03:12
→ birdy590: 不是發生在同一天 應該是每天都有一部份上傳失敗
本來不知道是誰設計的 資料竟然有20多個欄位 真有用嗎?166F 05/23 03:14
推 sfwejfish: 今天記者會提到的確是週五把2x欄位砍到剩8168F 05/23 03:16
推 fatoes: 四樓那篇很清楚啊,不清楚的一直是中央看來直到目前為止沒有明確定義確診者確診日期169F 05/23 03:17
→ birdy590: 做資料庫的應該都知道 資料筆數增加這可能會搞死人
採檢日和確診日在資料庫裡應該都有~ 之前公佈的資料
常常會同時出現這兩種資料171F 05/23 03:17
推 almondchoco: 現在還在說維穩的是故意亂的吧,感謝原po認真討論
覺得八卦版除了咒罵幾乎沒什麼專業性質的討論174F 05/23 03:18
→ birdy590: 正常操作人員看到這種資料格式應該都會一邊咒罵一邊填176F 05/23 03:18
推 sfwejfish: 感謝原PO和5F(應該沒看錯?
我覺得罵得最厲害的時候應該是格式錯誤上傳失敗N連擊178F 05/23 03:19
推 ssaic2006: 我下午也在跟身邊的人討論這個...181F 05/23 03:21
推 ntut99me: 簡明的說就是就算校正回歸的用法,
應該是每日都會有校正回歸資料,
而不是隔5天才有校正回歸。182F 05/23 03:21
→ awheaton311: 時鐘說數字要有意義 那你每天都會修正的東西 怎麼185F 05/23 03:22
→ birdy590: 有漏傳的才會需要補啊~ 資料筆數跟人工成正比186F 05/23 03:22
推 greensdream: 中央應該回頭檢視一下,為什麼設計上傳欄位有漏失,這樣每天病例的統計真的沒意義。188F 05/23 03:22
→ birdy590: 那不是漏失 而是檢查太多太嚴了 真的需要這麼多欄位?
之前閒很久 有也是個位數 突然一天變幾千筆190F 05/23 03:23
推 zzzzaaaa2: 怎麼會沒有塞在檢驗,可以去看看每天有多少“未判讀”案例,就是驗不完啊,而且每個實驗室量不一樣,量少的192F 05/23 03:23
→ sfwejfish: 這批校正消化完應該就差不多了 沒另外大爆的話194F 05/23 03:24
→ zzzzaaaa2: 可以當天做完,雙北的可能真的會積到好幾天吧195F 05/23 03:24
→ birdy590: 每筆有20多項資料一定要確定正確 我覺得它自己DB都喘了196F 05/23 03:24
→ sfwejfish: 工程師也有問題啊 不做前台驗證就好197F 05/23 03:24
→ yuou1256: 漏失,笑死,內文都看不清楚198F 05/23 03:25
→ birdy590: 本來是好的啊~ 系統不scalable是很平常的狀況
反正資料也不是寫程式的人在負責輸入~199F 05/23 03:25
→ yuou1256: E2E的驗證不好做啊QQ,詳細度跟方便性的取捨201F 05/23 03:25
推 lululun: 推ntut99me
其就是如此而已 講真多204F 05/23 03:27
推 zzzzaaaa2: 通報是採檢的時候就通報了,如果漏了,那實驗室驗出之206F 05/23 03:29
→ fade11: 照理說公告給民眾要一個定義、醫學研究要一個定義,但政府207F 05/23 03:29
→ zzzzaaaa2: 後,還是可以回報?還是回報發現查無此人就算了?不是208F 05/23 03:29
推 sfwejfish: 是啊 我講了老半天再來幾日會也會有回歸直到消化完209F 05/23 03:29
→ fade11: 才懶得告訴你210F 05/23 03:29
→ zzzzaaaa2: 很奇怪嗎.... 然後病人一直等不到結果?211F 05/23 03:29
→ sfwejfish: 是說記者會的計畫中有人討論嗎 檢驗結果上健康手冊
還有快篩開放214F 05/23 03:31
→ spring53287: 這個政府不要累積一堆新名詞跟你硬拗,沒人會對校正回歸反感啦216F 05/23 03:32
推 birdy590: 實驗室檢驗完 要把資料批次上傳 然後才算是確診218F 05/23 03:32
→ yuou1256: 只希望篩檢系統或上傳系統能降低的非人為延遲都被解決219F 05/23 03:32
→ birdy590: 從補登的狀況來看 確實像是每天都有一部份資料上傳失敗積了一星期之後才去清查 哇靠 比單日量還多了220F 05/23 03:33
→ yuou1256: data missing 你今晚的惡夢222F 05/23 03:33
推 lululun: 上傳失敗 當時沒發現 後來怎麼會知道223F 05/23 03:33
→ yuou1256: 如果之後還是一周才校正的話,那可就好笑了224F 05/23 03:34
→ lululun: 反正都羅生門 看你要不要護航225F 05/23 03:34
→ sfwejfish: 真的都一周的話我要去儲滿秋海棠價值了228F 05/23 03:35
→ yuou1256: 看敢不敢公布那個上傳系統,一翻兩瞪眼229F 05/23 03:35
→ lululun: 講在多 除非你就說你是上傳的 不然都是意測
http://i.imgur.com/6TvNoXx.jpg230F 05/23 03:36
→ sfwejfish: 上傳的不知道是不是被拒吐血中或是補眠 沒見爆掛232F 05/23 03:37
推 zzzzaaaa2: 喔,的確可能在實驗室端上傳疏漏,不過實驗室回傳data應該不複雜吧?不就是ID和CT值,和一開始複雜的通報表233F 05/23 03:37
→ yuou1256: 對不起,我不是QQ 我也只是以CS還有跟醫院合作過研究235F 05/23 03:37
→ yuou1256: 的背景臆測我覺得比較合理的情況237F 05/23 03:37
推 birdy590: 是中央負責控管啊 但這樣就不會漏嗎?
我也不知道誰設計的啊 最後解法是二十多個欄位減到8個239F 05/23 03:37
→ yuou1256: 有人為操作就一定有漏洞
會有工程師出來爆料嗎XD243F 05/23 03:38
→ birdy590: 當時沒發現 清查就知道了 有人說新北的還沒補完245F 05/23 03:39
推 lululun: 要確實有這件事 才知道有沒有工程師247F 05/23 03:39
推 w77499: 將四萬的也是傻了吧,台灣才多少人有四萬的話直接群體免249F 05/23 03:40
→ sfwejfish: 工程師真是外包的話 要我寫的系統我才沒臉出來250F 05/23 03:40
→ birdy590: 如果是塞在檢驗 不會有這麼多天前的還要補251F 05/23 03:40
推 zzzzaaaa2: 每個實驗室量不同,雙北的可能都是在驗幾天前的,屏東的應該當天就驗完了吧253F 05/23 03:42
推 w77499: 政府除了報稅有那個系統是方便的嗎?255F 05/23 03:42
→ lululun: 不會啦 是買系統的有問題 不然都測試到不要不要 有一定穩定才能賣 跟政府幾天一下上的app是不同的 民間要賣都要做穩測的 要是網路斷線問題也是馬上就被發現256F 05/23 03:43
→ w77499: 一些系統還只能用IE開= =259F 05/23 03:43
→ birdy590: 那跟穩定無關啊 要檢查多少欄位其實不是寫程式的包260F 05/23 03:43
→ yuou1256: IE : PSG打到哪裡了?262F 05/23 03:44
→ lululun: 自己在上傳都沒發現上傳失敗 還好多天 才要確認下 怎麼搞263F 05/23 03:44
→ sfwejfish: 不過應該算不上系統 至少前端看起來264F 05/23 03:44
推 t77133562003: 重點不是驗不驗 而是一直都是在講 檢驗結案吧... 所以之前就知道會有2天以上等待期了啊 又不是框列266F 05/23 03:44
→ yuou1256: 使用者方便性跟資料詳細度的取捨 嗎?268F 05/23 03:44
推 w77499: 就希望之前的行政手續能加快,校正天數也別六天270F 05/23 03:45
→ birdy590: 操作系統的可能只是普通的行政人員 饒了他們吧~271F 05/23 03:46
推 lululun: 以上就是相信是系統出包的說法272F 05/23 03:46
→ yuou1256: 篩檢還有一篩跟二篩,我公司群組前幾天就有傳中科廠有人確診,但到今天新聞才有公布273F 05/23 03:46
→ birdy590: 這圈子其實不大... 縮欄位這件事是確定有 要更詳細嘛275F 05/23 03:47
噓 AInnor: 喔喔喔 邏輯太清楚 你有三百萬嗎276F 05/23 03:48
→ birdy590: 當事人現在應該沒那個功夫出來講古277F 05/23 03:48
→ birdy590: 我認為柯P建議是好的方向 以後每日趨勢就直接拿篩檢站279F 05/23 03:48
推 lululun: 會不會塞都要做防疫 大家懷疑有沒有延遲數據先蓋後報而已280F 05/23 03:49
→ birdy590: 雙北首長做決策也是看這個 最後尾數可能會修正根本沒差先蓋後報有什麼好處?
說真的 就那個折線圖線型的改變 對政策影響應該是零281F 05/23 03:49
→ yuou1256: 只能說 看後面還有沒有校正或是校正的頻率了
可能給多一點指標參考比較好,現有的加上柯P建議的285F 05/23 03:50
→ birdy590: 股市看的其實也是趨勢 300是多還是少? 哪有標準答案287F 05/23 03:51
推 lululun: 當天出來 跟今天出來 趨示不就畫給你看了290F 05/23 03:52
→ birdy590: 走勢是差不多的啊 每天都加耶 幅度也沒差到哪裡去291F 05/23 03:53
→ sfwejfish: 消化完當天失敗的就當天處理了吧
今明天加一加曲線應該不會像今天15後持續下降292F 05/23 03:53
→ birdy590: 尤其是頭兩天 206->333 vs 245->406 都是增加很多啊294F 05/23 03:54
→ ronalud: 看每天確診數推趨勢根本是自爽 七天平均還差不多296F 05/23 03:54
→ sfwejfish: 樓上這樣說就真的外行看熱鬧了
要知道社區感染失控的時候 那個確診成長啊~斯~297F 05/23 03:55
→ ronalud: 我外行看熱鬧? 我在德國RKI跟政府都是拿七天平均值溝通299F 05/23 03:56
推 lululun: 你今天蓋 明天也要蓋 蓋了第一天 後面就要蓋 這是在認為你有想蓋的預設 已經蓋了 就要繼續到回穩300F 05/23 03:56
→ ronalud: JHU的數據你看看有沒有算七天跟十四天平均值?302F 05/23 03:56
推 leoyeh: 你突破盲腸了 說牠們蓋牌還死不承認,綠共白的都能說成黑303F 05/23 03:56
→ lululun: 今天永遠預測不到明天304F 05/23 03:56
→ leoyeh: 的 沒事還拿罰300萬來威脅人民305F 05/23 03:56
→ birdy590: 5/17 18 股市已經很慘 是還能更慘到哪裡去?307F 05/23 03:57
→ birdy590: 七天平均值的話 就更沒差了 QQ309F 05/23 03:58
→ sfwejfish: 小弟可能讓鄉民錯失吸收專業人士分享經驗的機會310F 05/23 03:58
→ yuou1256: 七天是一到日還是二到一,以周去看時,你shift的最小單位就是日311F 05/23 03:58
→ ronalud: 我猜指揮中心六月開始會接軌國際標準 開始算七天均值314F 05/23 03:58
→ ronalud: 現在不算因為太難看了 七天是滾動的七天啊317F 05/23 03:59
推 ASANKIN: 簡單說今日是特例,系統已改以後大概率不會這樣了318F 05/23 03:59
→ birdy590: 雙北目前還是很重視篩檢站的每日數據 至少不是往上的319F 05/23 03:59
→ sfwejfish: 請問國外算七日平均是不是因為檢驗人員也周休?320F 05/23 04:00
推 good310118: 沒錯 之前的數字也不是都同一天 做統計後台做就好了321F 05/23 04:00
→ yuou1256: 怕的就是系統還有隱藏的問題,導致校正會再次爆炸出來322F 05/23 04:00
→ ronalud: 對啊 你google 'covid tracker 國家名' 原始數據震盪很大323F 05/23 04:00
推 colaer: 如果以六點為基準,兩點就開記者會了,算三點開完好了,三點到六點這三個小時的要怎麼算今天的到今天?324F 05/23 04:00
→ sfwejfish: 下午在查外國回溯的資料有看到提到周一特別回補的狀況326F 05/23 04:01
→ ronalud: 因為有週末跟假日檢測量能下降的問題 所以另外有七天平均327F 05/23 04:01
→ birdy590: 如果是要做研究 突那一根應該也會被認為是資料錯誤328F 05/23 04:02
→ ronalud: 大部分是週三最高 因為週末沒採檢 所以週一二確診較少329F 05/23 04:02
→ birdy590: 所以最後統計資料登記在同一天才是奇怪
台灣是血汗工廠 沒在休的330F 05/23 04:02
→ ronalud: 進入社區傳播之後就是持久戰了 不能連續操醫檢師好幾個月332F 05/23 04:03
→ yuou1256: 周的話,就四種,base(7days),weekday,weekend還有比較少用的median333F 05/23 04:04
→ birdy590: 至少第一週沒道理就舉白旗 而且目前看來台灣的壓制能力算是很強 傳染力加強的病毒株一樣是爬不起來335F 05/23 04:06
推 colaer: 以上面的連結,上傳資料的是第一線醫院跟採檢單位耶338F 05/23 04:07
→ birdy590: 就實驗室的可憐人吧 應該不會叫檢驗人員來做這個339F 05/23 04:07
→ yuou1256: 就像實驗室幫碩二整理dirty data的碩一跟專題生嗎XD340F 05/23 04:09
推 Stunts: 回報失真什麼鬼理由你也信,所有檢驗所負責人全部加到一個line群,再做個google excel雲端共同編輯,有多困難341F 05/23 04:10
→ birdy590: ... 樓上應該從來沒碰過 DB
人家是有中央資料庫的, 拿 excel 雲端出來想幹嘛?343F 05/23 04:12
噓 ya8957: 明明是採檢量能不足,說成是電腦lag.....345F 05/23 04:12
推 sfwejfish: 不知道google雲端塞幾十萬筆資料時的效能變怎樣xd346F 05/23 04:13
推 lululun: 不怎樣 檔案太大開不起來 第一時間就發現347F 05/23 04:15
→ birdy590: 而且資料是各傳各的 通通放一起是想死喔
樓上看不起 excel 喔~
google 試算表是真的不行, 上限500萬格 太少了348F 05/23 04:15
→ lululun: 那開得起來 已經有用過暫存和鎖同時存取 這種都已經全球幫忙debug過是可靠的了351F 05/23 04:17
→ birdy590: 我猜拿來整理批次上傳資料的很可能就是用 excel353F 05/23 04:18
推 jump693: 看疫情的走向吧? 所以現在希望flatten the curve354F 05/23 04:19
→ birdy590: 但是一天幾千筆二十多欄要檢查 會操死人355F 05/23 04:19
→ lululun: 若excel自己沒存上傳 是要怎麼發現356F 05/23 04:19
→ birdy590: 哪些資料主資料庫裡沒有 這有那麼難查嗎?358F 05/23 04:20
→ lululun: 會啊 你怎麼會發現資料沒有 沒有數據要重找驗 一個禮拜一天做完這麼快嗎
你數據都沒了 要不要重跑流程檢驗359F 05/23 04:21
→ rebeliao: 所以改確診率 比較有參考性362F 05/23 04:29
→ ikenaka: 其實叫 今日累積新增確診數363F 05/23 04:30
→ birdy590: ? 什麼叫數據都沒了 你是管資料的人也不會砍原始檔吧
拜託一下 這假設已經離譜到自己找死的程度了~364F 05/23 04:33
推 lululun: 原始檔不是直接同步 還要另外key366F 05/23 04:36
→ birdy590: 批次上傳最常用的應該是 csv? excel 拿來整理也很平常應該沒有原始資料直接合併倒資料庫這麼好的事~367F 05/23 04:36
推 scarpa: 八卦板真的要半夜三點發問才會有點理智的討論369F 05/23 04:37
→ birdy590: 中間通常都是工人智慧 至少要一筆一筆檢查格式370F 05/23 04:38
→ yuou1256: 我博班學長就真的直接對原始DB動手。。。371F 05/23 04:38
→ lululun: 內部數據是怎樣 不清楚是不是號碼和檢驗數據直接對 key就存在電腦裏372F 05/23 04:38
推 pubao: 超過300股票會跌 小鷹會心痛374F 05/23 04:41
→ birdy590: 樓樓上問這個問題 隨便一個DBA應該都是秒解~
上傳資料檔裡抓出id之類的欄位出來查不會嗎?375F 05/23 04:47
推 lululun: 我是說直接key了就上傳
說電腦不準確
反正就是信不信這個政府說法377F 05/23 04:48
推 Lioli: 記者應該問妳問的這個問題380F 05/23 04:58
推 GenevieveQ: 「今日」確診人數的意義就只剩區間篩檢檢驗能量跟正確通報量,每日公布確診人數的意義在哪?不是說很重要的趨勢建議公布篩檢採樣跟檢驗出的日期的區間而不是只有量,這樣人為檢驗量賽車影響確診數趨勢起伏也太大吧,信度?381F 05/23 04:59
推 jokermask: 人工作業來不及塞車然後一禮拜才發現問題?負責人員心臟這麼大都不跟上面報告說我做不完?我是不相信啦386F 05/23 05:43
推 glwl40039: 這裡來說跟地方沒關係吧,為什麼要牽拖地方回報太晚?地方回報100個,中央收去送驗,也是中央自己人再回報的時候塞車吧。畢竟地方只負責通報的動作呀,其他後續都是中央388F 05/23 06:01
推 onedaymor: 早就發現通報問題拖到昨天才說就夠罵了392F 05/23 06:05
→ fuhoren: 統計是為了描述事實,而非為意識形態服務。393F 05/23 06:15
推 viewer: 推安,你的疑問就是校正回歸的問題394F 05/23 06:24
推 flac: 既是系統問題 麻煩唐鳳出來解決一下395F 05/23 06:26
推 ARTORIA: 延遲很正常 不然哪可能一確診馬上就疫調完
不正常的是為何通通擠在星期六一次修正396F 05/23 06:35
推 ssisters: 怎麼會覺得增加的數字沒意義? 雙北確診多到可能做不完疫調就算了 其他縣市還是可以回推去調查匡列可能受感染的人 哪裡沒差了 來ptt不是想當愚民 粉飾太平就好嗎?398F 05/23 06:45
→ ken2003611: 我覺得他們前一段時間就知道有塞車問題 那起碼前兩天記者會可以先說有這個問題存在 之後數字都會再有浮動401F 05/23 06:56
推 imhere: 因為今天數字崩了 所以改定義404F 05/23 07:06
推 ssisters: 如果前幾天就發現有問題 至少應該先跟各地方首長打聲招呼吧 人民幫不上忙就算了 連地方都瞞是什麼意思405F 05/23 07:09
推 kenshin333: 地方醫院、快篩站採檢結果就是地方上報的啊,系統優化的也是這部分,沒有要怪罪地方政府但不要說得好像C407F 05/23 07:12
→ hw0335matt: 黨要什麼時候報,就什麼時候報,你敢嘴!?409F 05/23 07:12
→ kenshin333: DC把錯都推給別人一樣,事實就是中央檢驗量能不足,地方的人力也跟不上篩檢量加以上報流程繁複才造成需要補數據的狀況,這是一環扣一環的。410F 05/23 07:12
→ chanceiam: 難怪一開始不會三級,現在也不會四級呢413F 05/23 07:18
推 glwl40039: 謝啦,我剛搞懂了,確實有可能發生校正回歸,但是一次回歸這麼多天真的不太合理就是了414F 05/23 07:28
推 niko0202: 5/20的量 有說不會再增加了嗎??? 菸416F 05/23 07:30
推 gobidesert: 有沒有可能檢驗機構多家 有的量少所以很快就消化 可以很快出昨天數據 有的量多還在驗前幾天的 所以5/21資料是快的先給 過幾天慢的也出資料了再回補 不過這樣的確每日數據意義不大 因為不會是正確數字423F 05/23 07:44
推 IKY201: 那一天確診報告出來就算那一天啊!427F 05/23 07:45
推 punchin: 搞到最後每日確診數變無義意430F 05/23 08:15
噓 aska2000: 這叫sampling...不管你用1或2,只要能反應母体就是好方法
就給你一天1000好了,你要怎麼解釋病例暴增?教授肯定釘爆431F 05/23 08:21
推 ambitious: 週六才一次清出來要怎麼解釋 超扯435F 05/23 08:29
推 YU0204: 新增案例的計算標準 理應簡簡單單 為何大家搞的亂七八糟衛福部弄個平台把資訊都公開吧...436F 05/23 08:29
推 PeikangShin: ......就是莊家說要有幾例就幾例的概念……
上頭講200, 500, 1000你有辦法驗證嗎?438F 05/23 08:32
→ zebirlin: 黨說一天不能破400,所以把超過的回歸算上週的奇葩名詞440F 05/23 08:48
推 twoboy: 現在政府說什麼我都不相信了441F 05/23 08:58
推 wingl: 就說六日沒開盤了,以後六日不定期校正442F 05/23 09:19
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