看板 Gossiping作者 j1300000 (Justsheep)標題 Re: [問卦] 719前沒登記AZ先不給打到底有沒有問題?時間 Mon Sep 6 04:04:55 2021
先說,我反對讓重症風險低的12-17歲先打疫苗,也反對為了「補齊」而讓18-22先打疫苗,更支持應該繼續優先提升第一劑覆蓋率的疫苗政策。
我認為除了特殊職業或體質的人以外的,疫苗施打的順序就只應該根據一點:年齡。
若只依照年齡來排順序,那所有人都應該像65歲以上的人一樣:造冊、通知、施打。
但用這套方法,65歲以上的人真的就全部乖乖去打了嗎?沒有。65-74歲施打率大約8成,75歲以上的施打率更只有7成。
為什麼?因為總是有聳動的新聞跟誇張的謠言在流傳。一開始我外婆跟我說她不要打疫苗,她朋友跟她說這是要用來消滅老人的。這當然很可笑,但只能苦口婆心地勸,好不容易她願意打了,都預約好診所了,結果AZ的負面消息就炸開來了。
各種明明和沒有證實和疫苗有相關的猝死,每天在電視上、在LINE群組裡流傳,於是其它長輩就開始反對了,幸好我外婆還是願意打,所以最後還是打到了,也沒有任何大礙。
我不是在怪這些長輩,畢竟他們缺乏獨立思考跟資訊判讀的能力,現在也來不及建立了。但對於這些為了賺流量,完全沒有思考到社會責任的媒體,真的是深惡痛絕。
而那些明明平時最瞧不起記者,但媒體寫什麼就照單全收,不去查證就跟著帶AZ很爛的風向的鄉民,現在看到7/19以前預約的人都有AZ可以打,自己卻什麼都沒有的時候,才在忝不知恥地說「為什麼讓只7/19前登記的打」、「應該照年齡打、為什麼後面才登記意願的不能先打」,真的只能說是你們活該。
回到疫苗施打順序的問題,大多數的國家都是照年齡往下打沒錯,但很多人沒看到另外一點,有許多國家(例如英國)是不能挑疫苗廠牌的。
因為打疫苗為的是建立群體的保護力,加上全球疫苗數量短缺,只要是證實有效的疫苗,除非身體有特殊狀況,讓人民可以選擇打哪個廠牌的疫苗並不是公共衛生的首要考量。
試想,如果台灣政府這樣做,就算沒有高端(畢竟保護力未知),會引起多大的反彈?
現在這個意願登記+預約平台,就是為這些覺得打疫苗像上菜市場買菜一樣要斤斤計較、打到AZ就吃虧、打到莫德納就賺到的人設計的啊。
因為要挑廠牌,所以勢必要先意願登記。因為有意願登記,所以要分不同廠牌疫苗施打的輪次。
好,問題來了,假設第一輪A牌疫苗登記了500萬人,現在我手上只有200萬劑,依照年齡往下排,第一輪接種打了比較老的200萬人,剩下300萬人還沒打到。接著第二輪A牌疫苗登記又新增了100萬人,中間又到貨了新一批200萬劑A牌疫苗,現在我第二輪接種是要先打第一輪剩下的300萬人?還是要把第二輪新增的那100萬人加進來變成400萬人重新排序?
依照降低重症患者、減少醫療負擔的公衛邏輯,應該是先打老人,所以加進來重新排序才是正解。可是在疫情緊張、還沒輪到年輕人打疫苗的時候,不是又有人出來靠北說老人家都在家、老人有慢性病不適合打AZ、年輕人要上班通勤應該先打嗎?
在疫苗不充足的狀況下,無論讓誰先打都會有人罵。但只要你在系統上線的第一天,上網意願登記時勾選所有廠牌,你有需要在這邊唉說打不到疫苗嗎?看不懂就不要裝懂在那邊挑,很難?
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Re: [問卦] 719前沒登記AZ先不給打到底有沒有問題?
09-06 04:04 j1300000.
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推 kashima228: 這一部分我好懶的打 感謝你1F 61.71.123.77 台灣 09/06 04:09
→ Linlauvu: 其實我還是不懂為什麼那時候az會那
樣被黑2F 111.255.167.80 台灣 09/06 04:12
推 kashima228: 就疫苗不夠加上特權想打吧5F 61.71.123.77 台灣 09/06 04:13
推 e188920: 很多長輩排不到莫德納,BNT又被跳過6F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:15
→ Linlauvu: bnt跳過是指?7F 111.255.167.80 台灣 09/06 04:16
推 guppys2005: 我一直以為疫苗夠耶?政府不是一直說夠8F 108.68.127.72 美國 09/06 04:18
推 e188920: 身邊ㄧ位60歲長輩,單選莫德納,一直等到現在,加選BNT ,身體不好是錯了嗎?9F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:19
噓 herro760920: 國外國際認證的疫苗夠多,拜託不要一直拿這點來替政府說嘴。11F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:21
→ j1300000: 請問e大的60歲長輩,是經醫生評估身體不適合打AZ、只能打mRNA疫苗嗎?13F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:21
→ pichia: 身體不好不會選高端嗎?15F 36.237.129.69 台灣 09/06 04:22
→ CenaC …
噓 CenaC: 像你這樣自以為是的 以為長輩沒看衛福部統16F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:22
→ pichia: 都是自己感覺身體不好,都沒有醫師專業診斷17F 36.237.129.69 台灣 09/06 04:22
→ herro760920: 不要說什麼國外不能挑品牌,國內愛挑活該。你政府公告的內容就是會誤導別人施打意願,這點沒什麼好說的20F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:23
→ CenaC …
→ CenaC: 計數字 還在拿著你年紀的優越感在評論長輩23F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:23
→ milk250: 所以就是疫苗不夠啊 怪民眾幹嘛24F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:24
→ j1300000: 可以罵疫苗買不夠、疫苗生產不夠快、疫苗進貨不夠,但是現在打不到AZ在吵的人,絕大部分是當初自己不要的。25F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:25
→ CenaC …
→ CenaC: 他們也沒在爭AZ啦 還以為AZ多好 死多少人了28F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:27
→ herro760920: 還有這一連串是從3+11開始的。一開始29F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:27
→ j1300000: 我都不知道現在鄉民的年紀已經老到沒辦30F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:27
→ herro760920: 連醫護都排斥打AZ,對他們來說在台灣31F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:27
→ j1300000: 法上網看衛福部統計數字了?32F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:27
→ CenaC …
→ CenaC: 我早就發文說AZ就是適合年輕英粉施打33F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:27
→ herro760920: 的環境打疫苗風險比染病高啊。每次都34F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:27
→ milk250: 追根究底就是疫苗不夠 不指責政府指責人35F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:28
→ herro760920: 一段一段分開談,好像政府逼不得已只能亂搞。但整串討論起來就不是這樣,36F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:28
→ milk250: 民 政府正在呵呵笑呢38F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:28
→ herro760920: 是政府亂搞然後要收爛攤子的時候還是一樣在亂搞39F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:28
→ CenaC …
→ CenaC: 那就是你的智慧的問題啊 哈哈 長輩群都在7041F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:29
→ milk250: 社會氣氛變成指責人民的時候最開心的是誰 就是那個導致疫苗不夠的罪魁禍首 而你42F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:29
推 e188920: 長輩就想打mo 嘛,不過他有腎結石病史,44F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
→ milk250: 這篇文章就是被帶風向了45F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:29
→ e188920: 進去醫院數次,我真的不敢說啥,只是說BN46F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
→ CenaC …
→ CenaC: 上下還是照樣在傳統計數字 可見你比你仇視47F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:29
→ e188920: T不開給長輩,這有點不講武德吧。萬一勸48F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
→ CenaC …
→ CenaC: 的長輩還不如49F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:29
→ e188920: 他打高端出事情,怪我怎麼辦,交給他老人家自己判斷50F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
→ j1300000: 對啊 政府就是亂搞 一開始就應該直接逼大家打AZ52F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:31
→ milk250: 你都知道原因是疫苗不夠了 還在長篇大論指責人民 政府就這樣跳過了 清醒一點吧少在那邊滑坡了 事實就是疫苗不夠54F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:31
噓 Nigger5566: 多買一點疫苗不要搞政治作戰甚麼問題都解決了57F 122.121.28.47 台灣 09/06 04:32
→ j1300000: 我也認為這批BNT應該先給老人打,但也真的太多人是莫名其妙排斥AZ59F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:33
→ milk250: 疫苗不夠 你自己也寫在結論 結果整篇文章都在指責人民跳過政府 笑死61F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:33
→ CenaC …
→ CenaC: 有腦袋的都知道AZ有問題 你沒看衛福部統計63F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:35
→ CenaC: 死亡比率嗎 看過的都不會認為莫名奇妙
→ milk250: 你是不是忘記莫德納 那個塔綠班不敢提起的到貨率 韓國都去示範催貨了65F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:35
→ CenaC …
→ CenaC: 你還沒發覺為什麼別的國家送疫苗不是送BNT67F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:36
→ CenaC: 和莫德納嗎 你這種思維 比70歲還差
→ j1300000: 笑死 我以為這串文的重點是討論該不該讓7/19以前的先打,什麼時候變成討論疫苗夠不夠了69F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:37
→ CenaC …
→ CenaC: 我是看你自己的推文才知多可笑72F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:37
→ j1300000: AZ那麼差就不要打啊,不過現在是有人說應該讓後面預約AZ的人先打耶73F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:38
→ milk250: 你自己寫在結論了現在又在那邊說不是討論重點 笑死 講不贏就想跳過
719那些人打不到的原因就是疫苗不夠 你要討論這群怎麼可能避而不談 就是疫苗不夠啊
你自己看看你的文章 你講再多 結論就是疫苗不夠 然而你卻全都在指責人民而對政府輕輕放下75F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:39
→ herro760920: 就一句話啦,政府公告意願登記不影響順序,對還錯?
除了第一段外就是來替政府找藉口的說法,把3+11、郭董要買BNT、開放AZ混打、高端EUA通過的時間點拉出來看再說啦83F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:42
→ j1300000: 疫苗不充足是政府的錯啊,在這個前提下89F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:46
→ CenaC …
→ CenaC: 你具備獨立思考有看過死亡人數嗎90F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:46
→ j1300000: ,有得勾就勾才是上策。歡迎去罵政府,但別怪那些一開始登記的人91F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:46
→ CenaC …
→ CenaC: 說別人莫名奇妙之前 能不能先看看數字再評93F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:46
→ CenaC: 論
→ j1300000: 明明是「同一輪」意願登記的時間不影響順序,當初開放登記的時候就說7/19前有登記的先打了95F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:48
→ s6525480: 「我不是在怪這些長輩,畢竟他們缺乏獨立思考跟資訊判讀的能力,現在也來不及建立了。」
你的時間還沒有到 20年後回來看你這段話會覺得很好笑98F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:49
推 e188920: 大家會吵成這樣,都是塔綠班的錯!人民無辜103F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:50
噓 herro760920: 沒人怪一開始就登記的人,但也不該怪後面才填意願的人。你自己邏輯不對還在凹喔105F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:52
→ j1300000: 懂基本統計的人應該都知道,要證明相關之前要先控制參數吧,衛福部的疫苗不良反應統計連年齡都沒有,是要怎麼光看死亡人數就可以得到AZ比較危險的結論?108F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:54
噓 loveSETSUNA: 先填意願的先打有什麼問題,自己當初112F 111.83.23.226 台灣 09/06 04:55
→ s6525480: 台灣的優勢是海島國家邊境很好封鎖113F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:55
→ CenaC …
→ CenaC: 正常的腦袋會先觀察別國為什麼送疫苗來114F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:55
→ loveSETSUNA: 不填的,還有臉唉唉叫根本邏輯破滅115F 111.83.23.226 台灣 09/06 04:55
→ s6525480: 台灣的劣勢是沒有國際地位拿不到疫苗
什麼與病毒共存那都是想出國玩想瘋的人在那邊灰
台灣沒有拿優勢去應對已經很爛了
你遇到就是遇到沒有道理要拿別人的命去換你想爽116F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:55
→ CenaC …
→ CenaC: 原來你的獨立思考能力只有這樣 就這樣?122F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:56
→ s6525480: 你往前回顧你前20歲的人生
難道你都一路先知?
你的以前都沒有可笑過?
每個年齡層考量都不一樣啦好不好123F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:57
→ herro760920: 從1-10類訂出來以後政府施打順序就一直是謎,一堆黑箱造冊也無法管。那時候就有人在懷疑意願登記會影響施打順序,國外疫苗數量一直不夠台灣人打完2劑,誰知道你先登記AZ以後,就算真給你打了第1劑會不會第2劑只能排高端?現在更證明了,政府就是用意願登記在黑箱你順序,還在那辯127F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:58
推 MrLY: 疫苗不夠還挑三揀四…135F 118.170.129.30 台灣 09/06 04:59
→ CenaC …
噓 CenaC: 你到現在還沒算過數字對吧? 整體就是比較136F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:59
→ CenaC: 高 死亡及不良都是 這樣還不能證明 你很適
→ CenaC: 合打AZ
→ MrLY: 朝秦暮楚,最終還是有得打只是慢一點,周邊人打疫苗幫你擋疫情承擔副作用風險還不滿足喔,可笑139F 118.170.129.30 台灣 09/06 05:01
→ j1300000: C大你知道那些是不良事件是未證實跟疫苗相關的嗎?光是莫德納跟AZ主要施打的年齡層就不同了是要怎麼比?難不成其他國家都隱瞞AZ的死亡案例?還是AZ這麼可惡只專門針對台灣人?
不用比較背景值,不用控制變項,光看比例就可以證明,這是中世紀統計學嗎?142F 118.165.124.63 台灣 09/06 05:08
→ CenaC …
→ CenaC: 我前幾天發的文就是在說你這種 當初政府認149F 49.216.167.16 台灣 09/06 05:12
→ CenaC: 為AZ打老人會比較安全 現在拿這點來說 可以
→ CenaC: 拿去打年輕人啊 呵呵
推 CenaC: 再繼續睜眼說瞎話沒關係 衛福部的統計標準
推 shyangs: 看比例. 高端最安全.153F 114.39.3.27 台灣 09/06 05:15
→ CenaC …
→ CenaC: 是一致的就可以了 死亡人數在數倍以上還能154F 49.216.167.16 台灣 09/06 05:15
→ CenaC: 護航 到現在還不知道別國為什麼送AZ喔?
→ CenaC: 別國都知道AZ有問題才送你 傻傻的還不知道
→ s6525480: 反正面對未知齁
這種假裝自己很先知的其實都是賭徒
什麼科學啦專家啦統計啦 呵呵
然後這種人超級愛講獨立思考
他媽我就是喜歡靠著旁邊的人一起思考好不好157F 114.136.209.55 台灣 09/06 05:19
推 lice0225: 早超出他負荷了 不放權就繼續荒腔走板163F 1.160.138.143 台灣 09/06 05:33
推 qaz13579: 補血推164F 111.83.254.9 台灣 09/06 05:58
推 touchbird: 八卦那個時候也一堆az黑啊 某pg說很危險 然後現在八卦就一堆人說他打不到疫苗 笑死166F 42.72.224.45 台灣 09/06 06:07
→ jones2011: 所以原po也認同疫苗不足嘛169F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:15
推 hy092723: 現在也不只老人沒辦法獨立思考了,一堆人都跟著媒體隨波漂流,可憐170F 114.137.1.118 台灣 09/06 06:17
→ jones2011: 現在劑次人口比率連50%都不到,其中的172F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:17
噓 sincere77: 講這麼多廢話還是在檢討人民挑疫苗173F 27.247.158.26 台灣 09/06 06:18
→ jones2011: 一半還是靠送的而不是買的174F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:18
推 e188920: 補血175F 114.137.40.202 台灣 09/06 06:23
噓 ssisters: 到現在只進了1300萬劑疫苗 全台灣可以打疫苗的多少人口?176F 121.254.99.35 台灣 09/06 06:24
推 cttw19: 打八成很高了 本來就有些人不願意接種181F 218.166.102.52 台灣 09/06 06:34
→ jones2011: 只算有通過三期的疫苗採購,也就是若扣掉國產疫苗,只有427.15萬劑到貨
扣掉國產疫苗,也就是有三期保護力的疫苗,其中超過2/3都是別人送的
採購還沒到貨的會不會進來也不知道182F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:36
推 NEWSTAY: 你當然可以嘴那些人是刁民 但這本來就政府責任 不然呢? 罵政府決策不透明 機制不完整還不行阿?
你要講統計要不要先說服大家這個政府講科學?高端二期就給EUA的理由是什麼? BNT先給學生打的理由是什麼?開放混打又只開放醫護的理由是什麼? 一直保留疫苗的目的是什麼?到底要保留給第二針還是要優先衝高施打率?187F 172.58.92.208 美國 09/06 06:48
推 sputniky: 黑AZ不是為了捧高端?196F 49.216.228.170 台灣 09/06 06:55
推 Nexpring: 不就因為要推高端嗎,這麼簡單誰不知道媒體帶風向真的很不可取197F 123.194.15.231 台灣 09/06 07:11
噓 JetChen: 欠噓199F 39.9.70.119 台灣 09/06 07:22
推 ogs50105: 推這篇 八卦版根本一堆刁民200F 42.75.68.79 台灣 09/06 07:24
→ mikezip: 原po知道打莫德納的老人比az的多嗎201F 1.200.74.2 台灣 09/06 07:25
噓 VrGnKiler: 有些人就是不適合打AZ啊 結果現在加勾bnt的優先級也變低?202F 220.140.13.88 台灣 09/06 07:45
噓 ship1228: 重點就是不夠啊204F 42.77.52.52 台灣 09/06 07:54
推 kllara: 不肯思考只會罵人的台灣鯛,被這場智力測驗達爾文淘汱掉很公平啊!
說黑AZ是為了捧高端的問問自己,你有因為這樣就相信高端了嗎?205F 59.115.168.58 台灣 09/06 07:55
推 loveapple33: 政府不是一直說買很多疫苗嗎?為什麼一堆人沒疫苗打209F 110.26.72.28 台灣 09/06 08:17
推 simata: 719前沒登記的刀民。活該啦。哈哈211F 114.34.37.65 台灣 09/06 08:26
噓 pumacu: 那就是他馬的政府買不夠多疫苗212F 42.72.13.45 台灣 09/06 08:34
推 driftingjong: 後面都是政治考量啦 很難213F 223.137.163.74 台灣 09/06 08:41
推 hijuu0823: 補血 說得很好一群只會跟風黑疫苗又
在該打不到的真的可悲214F 101.12.49.62 台灣 09/06 08:55
推 simba08130: 所以你知道為何日本都買mRNA再買AZ備用近3億劑 而dpp只想推垃圾高端故意不買滿不催貨216F 202.214.230.18 日本 09/06 09:16
噓 MAKAI7492: 所以繼續罵BNT反過來打啊!219F 223.139.251.95 台灣 09/06 10:06
噓 mioaria: az那時候國外都先停打一陣子,哪裡有黑220F 114.41.192.150 台灣 09/06 10:12
推 buneng: cenac還在黑xd221F 42.75.105.217 台灣 09/06 10:29
推 kktt254: 推222F 223.139.250.6 台灣 09/06 10:32
→ sharonh: 很多地方原文並不正確 但此處我不是想吵架,也不想指責什麼,因為 為何會弄到
今天這樣大家怒目相向 這才是要思考的
另外 我辦公室有不少深綠的也都單勾莫
他們也就繼續等而已吧
另回一文好了
我自己認識的人裡 一個長輩 一個機場貨運都是 有AZ時不打 第二次可選趕快選莫
那如果照規則 他們這樣可以嗎?
我的意思是,如果有規則,大家不是都一樣那為何某些類別,可以挑 可以一再重選?223F 118.169.16.61 台灣 09/06 23:21
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