看板 Gossiping作者 kkkandy (我要作浮雲)標題 Re: [問卦] 房價10年內可能跌嗎？時間 Tue Sep 7 17:20:43 2021
※ 引述《joster9527 (賈斯特)》之銘言：
: 是這樣的啦
: 我認識一個朋友的父親是某建商公司老闆
: 當時在聊天的時候聊到買房這件事，這位老闆就勸誡我不要買房，我當時很吶悶的看著他
: ，想說建商不是應該鼓吹買房嗎？
: 他就說了一些ptt大家都知道的事情，並且直說「10年內，台灣房價一定會崩盤」，因為
: 空屋實在是太多了，再加上政府、民意越來越傾向打房，而且也越來越多賣老房買新房，
: 然而房價卻越來越高，即便賣了房還是要貸款一堆錢，形成惡性循環。
: 因此他叫我不要買房改投資別的東西，他還分享他花了9年的時間買房，看了350幾間房才
: 買到，這9年就帶著妻小租房。
: 原以為是他對房特別講究（畢竟是建商）
: 結果不是...是因為他買房是直接對半砍的，對方不要他就不買，反正他沒差這樣...
: 最終花了3000萬，買了原本開價5900多萬的房。
: 總覺得好像有點東西
: 所以真的有機會崩盤撿便宜嗎？討論一下吧
最近如果要談房價，都會推薦去看SuperY這部影片，雖然要20多分鐘，
但是整體脈絡非常清晰，不管偏左派或是右派，都值得思考借鏡。
https://www.youtube.com/watch?v=xfkGFHcR9zc
先說結論，個人認為除非中國開戰，不然房價要崩盤是不可能，
是否會開始"緩跌"，就要看整體經濟環境跟政府的具體手段。
資本市場把房地產當成金融工具，導致房價跟利率呈現反比，
在目前世界以低利率拚經濟的同時，沒有其他手法搭配，房價只會持續飆高。
因為低利率拚經濟的思維是藉由利率寬鬆把熱錢導入資本市場，
公司有投資->可以賺更多錢->幫員工加薪->人民提高消費->公司賺錢的正向循環
結果熱錢進了市場，卻不是去投資公司/實業，而是去炒房地產，
房地產對社會經濟沒有正向產值，只是純粹墊高虛假的價值。
這時候就要導入其他思維：持有成本。
只有將房地產回歸使用的用途，才能回歸價值的本意，
使用指的就是將房地產拿來住、種田、蓋公司工廠等，而不是拿來囤，
對於非使用用途就應該要提高其持有成本，囤房稅就是一種，
(其實只限制了房，而沒限制到囤地，另外土地才是炒作的根本)
只有提高了持有的成本，才有機會讓"部分人"停止炒作房地產，
我特別強調是部分，因為除非是超級重稅，不然有錢人根本沒在怕這個的。
提高利率也是一種提高持有成本的做法(房貸負擔增加)，
但是也會同時打到市場資金，所以各國央行對於升息這件事情才格外謹慎。
總結來看，房價更多還是取決在大環境的狀況跟政府的態度，
市井小民整天喊著要崩要崩，光是自己不買也沒用，
明天就會有更多市場大鱷從資本市場拿一堆低利率資金掃光檯面，
要政府直接讓房價崩盤那是不可能的，除非政府無法控(如當年中國發射飛彈跟SARS期間)
至於最近要不要買，就端看各位認為政府會不會出手囉，
另外一般人能做的就是支持會幫人民出手的政黨了，自己的房價自己救~~
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→ sagarain: 政府是這樣理解的？1F 114.24.22.58 台灣 09/07 17:21
→ su4vu6: 遊民率又不高 不需要出手吧 大家都有得住2F 36.229.250.11 台灣 09/07 17:22
推 lobabun: 哇 那真不知道投誰4F 114.45.4.94 台灣 09/07 17:24
推 anachronism: 共產黨打房嗎?5F 220.134.245.208 台灣 09/07 17:25
補充說明，提高持有成本是為了反映真實價值，避免無謂炒作，
而不是就一定會降房價，即使透過各種方式控制，基於通膨等等原因，房價還是會增加阿
以前珍奶20元一杯，現在早就不是了，有人說要打珍奶？
大家都會把打房跟避免炒房混為一談，德國不鼓勵炒房，
所以制定各種法律提高房屋持有成本，甚至課45%的交易利得稅，
即使如此，在低利率環境下，房價還是漲了兩倍，
但是德國漲兩倍，台灣已經漲幾倍了.....
所以我才會認為即使有相對應的政策，最多也只是緩跌，
將原本膨脹的泡泡慢慢消下來而已，能消到什麼程度就要看當時市場的反應。
推 goodfuture: 所以我都投基進黨
基進黨執政大概1年內飛彈就會打來了6F 106.104.71.63 台灣 09/07 17:25
推 hinajian: 好像可以8F 111.255.115.215 台灣 09/07 17:27
推 arickal: 中國人就是有土私有財，快買房阿，再不買你錢越來越薄了9F 122.117.163.11 台灣 09/07 17:28
※ 編輯: kkkandy (118.163.187.73 臺灣), 09/07/2021 17:33:08
→ aesdu: 半真半假騙騙魯蛇真的很好騙，講些魯蛇愛聽的就行啦11F 111.251.230.60 台灣 09/07 17:29
推 peterwu4: 講得有道理，但，沒有用…太晚了…
資本主義一堆融資概的商品，一層一層堆上去，下不來了~~ 念13F 61.222.220.37 台灣 09/07 17:30
推 Tendo: ㄟㄟㄟㄟ那炒房仔呢?怎麼沒罵個幾句??16F 114.47.178.222 台灣 09/07 17:37
推 hirobumi: 經濟火車頭欸，打屁啊17F 210.61.142.41 台灣 09/07 17:49
推 eatgod002: 很有道理18F 36.231.119.226 台灣 09/07 17:50
→ hirobumi: 基進黨只會蹭民進黨的懶趴，黨叫他吞他們那敢叫？19F 210.61.142.41 台灣 09/07 17:50
※ 編輯: kkkandy (118.163.187.73 臺灣), 09/07/2021 17:59:55
推 shiauji: 有道理21F 111.243.32.90 台灣 09/07 18:05
→ deco: 推一個22F 114.40.40.72 台灣 09/07 18:09
推 supertalker: 認同，該做的還是要做，讓新資追上房價，讓房價無法炒作，才能買得起所以不能投給藍綠2黨23F 59.120.172.196 台灣 09/07 18:16
推 akirashock: 沒用的..藍綠兩黨照上照樣炒26F 123.194.160.74 台灣 09/07 18:22
推 YOYOMAN85: 推，好影片27F 27.51.33.83 台灣 09/07 18:37
推 papahand: 提高利率，也是轉移在租客28F 111.255.79.66 台灣 09/07 18:40
推 oqangeloq: 決策者也不少房 找誰來打 想多了29F 1.200.186.39 台灣 09/07 18:43
推 missin: 限制商業區的住宅房型容積率，建蔽率，免得搞一堆鳥籠宅30F 180.217.138.189 台灣 09/07 18:44
推 herro760920: 中國共產黨打房啊，但熱錢止不住，大都市房價會漲。不過不像台灣這樣慘，他們的工資30歲買郊區房還是可以。只是他們要買房才結婚，又比台灣早婚，所以才會有父母需要幫孩子準備結婚房的問題。32F 114.136.230.59 台灣 09/07 18:58
推 GATSBYsolid: 現在買房來抗通膨最好！38F 107.15.64.37 美國 09/07 19:43
推 newwer: 課囤房稅不就轉嫁到租房買房的人身上而已，你課越多大家就賣越貴39F 49.217.177.131 台灣 09/07 20:48
推 haniah: 好影片 每看必推41F 123.194.91.7 台灣 09/07 20:50
推 DDDDCE: 推42F 223.137.135.103 台灣 09/08 00:08
→ Ten9: 如果有多間房 按資產比例扣稅 說不定也行43F 118.163.51.192 台灣 09/08 10:44
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