看板 Gossiping作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)標題 Re: [問卦] 疫苗的定義被改寫了！時間 Wed Jan 26 17:10:53 2022
※ 引述《lianihate12 (馮卡繆)》之銘言：
: 小時候打預防針疫苗等等
: 家人跟醫生都會跟我說
: 你忍耐一下就好 沒有很強的副作用
: 可能會些許發燒咳嗽感冒
: 但是你撐過去之後啊
: 以後就不會感染這種疾病囉！
: 結果好像到了現在
: 疫苗的定義已經被改寫了
: 不再是打了不會得病
: 而是打了只是會症狀比較輕微而已
: 有沒有2022年疫苗的定義被改寫的八卦
沒有改寫
因為現在大家打的不是完整的疫苗
自古以來，疫苗從設計實驗到上市是一個極為漫長的過程，需要花費大量時間，金錢，材料跟生命，短則十年，長則十餘年，二十幾年以上，更久的疫苗也不在話下
以腸病毒為例，我國從2001年就開始做腸病毒疫苗了，高端做出腸病毒疫苗花了18年，十八年啊。
但是冠狀病毒疫苗從開始立案研發到上市，根本花不到一年，像是中國根本花了幾個月就開始打了，因為人類在跟病毒拼時間，各位想一下，如果我們一直都沒有疫苗會發生什麼事？
有些人會想說，病毒演化會致病性越來越弱，這句話是不一定是正確的，事實上，不管是後來的alpha beta gamma跟原生種相比，delta跟前面三種相比，毒性增強了，即便是現在的Omicron，毒性也高於原生種(病毒繁殖速度是Delta的1000倍)，大家是打了疫苗跟有前面的那些病毒才有抵抗力的，如果回到2020年年初遇到現在的Omicron，只有更慘而已。
所以目前研發的疫苗，都是先求某種安全的程度的狀況下，能減低多少病毒的殺傷力就好，事實上，你們看到的所有疫苗，沒有一支做完整的第三階段實驗，最快的疫苗三期試驗要到2022年後半段才會出來。
你不能期待這種用一年做出來的東西能達到20年的東西的效果，現在就是人類，疫苗跟病毒之間的競賽，要嘛就是你一直打，要麼就是你趕快確診，看看身體產生的抵抗力能不能幫你度過下一關，要嘛就是一輩子躲著，不要被感染，但是一直躲著沒有抵抗力，不排除未來不會遇到更強致病性的病毒，結果沒防護的你一碰就掛了。疫苗也好，藥物也好，用遠低於預期時間完成的東西打在身上不死還有一點作用就很好了，怎麼能跟過去花20年做出來的疫苗相提並論
https://youtu.be/FJIX3K0J2ic
這篇影片可以看一下，作者讀了很多論文歸納出來的結果
還要美國聖地牙哥醫學院的教授預測，下一代病毒Pi，將會跟Delta一樣毒，跟Omicron一樣傳染，是不是真的，也許半年後我們就可以看到
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推 iljie: 的確是緊急弄出來的疫苗1F 27.53.116.134 台灣 01/26 17:12
推 pandp: 是啊，現在的疫苗幾乎是全力趕出來的2F 111.254.37.87 台灣 01/26 17:12
推 going90: CDC:你當作你簽的同意切結書是塑膠捏??3F 117.56.178.81 台灣 01/26 17:12
推 amilkamilk: bnt不是三期了嗎？4F 42.74.35.15 台灣 01/26 17:13
推 kirbycopy: 可是有些病是不是會第二次甚至第三次中會更嚴重?5F 125.227.149.212 台灣 01/26 17:14
推 zyxcba5: 別忘了最初的天花疫苗根本賭人品7F 61.231.69.209 台灣 01/26 17:15
→ zong780405: 只有三期期中。 但麻煩的是三期期末8F 223.136.251.202 台灣 01/26 17:15
推 kiddcat: 趕製出來的東西 全人類瘋狂往身上打10F 36.224.108.100 台灣 01/26 17:15
→ WunoW: 電影裏都是直接注射免疫者的血清就宣告勝利11F 220.136.219.105 台灣 01/26 17:16
推 nnsc: BNT拿到藥證了12F 111.71.33.127 台灣 01/26 17:16
→ zong780405: 要長期追蹤 是否有其他後遺症13F 223.136.251.202 台灣 01/26 17:16
推 Ebergies: 天花疫苗確實很瘋14F 219.71.168.28 台灣 01/26 17:16
→ Kyo5566: 至少能確定永遠不會得到Xi病毒15F 111.254.0.191 台灣 01/26 17:16
→ Ebergies: 但天花這麼兇，應該比現在還要緊急16F 219.71.168.28 台灣 01/26 17:17
推 nbg23456: 一支完整疫苗還要等很久17F 101.137.201.106 台灣 01/26 17:17
→ twpost: 哪支武肺疫苗有完成三期的？18F 36.225.134.54 台灣 01/26 17:18
推 dhccc: 是第一次用MRNA疫苗吧 以前沒有MRNA疫苗19F 106.107.185.218 台灣 01/26 17:18
→ derekhsu: 天花疫苗一開始是用人痘 死亡率20%20F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:19
噓 FZ5566: 某中年老漢真清奇，支那趕製出來的病毒，21F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:19
推 yyek110575: 這新觀點好有趣 之前都是看到毒性會變弱 想想變強也是蠻有可能的 只要宿主不會掛掉 它技能就能繼續點傳播不衝突22F 101.12.54.97 台灣 01/26 17:19
→ FZ5566: 不用趕製出來的疫苗，要等二十年後來用?26F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:19
噓 Magic0312: 所以沒有疫苗的話，不會一直變種，可能疫情早就趨緩了是嗎？27F 39.8.0.35 台灣 01/26 17:19
→ FZ5566: 不用疫苗可以像之前鼠疫一樣，有人得病就30F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:20
→ FZ5566: 隔離燒了，那人還被支那稱為偉人33F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:21
推 cosmite: 推34F 223.140.118.239 台灣 01/26 17:21
→ derekhsu: 病毒突變是隨機無方向的 當然有可能會有變強的病毒 有方向的是演化，另外人類也會演化，所以你覺得Omicron沒有以前強35F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:21
推 hwider: 感謝分享38F 218.173.74.207 台灣 01/26 17:21
→ derekhsu: 不一定是病毒變弱 而是人類變強了39F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:21
→ mutantsoul: 問題在於誠信，有給羊兒正確資訊？40F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:22
→ derekhsu: 沒有疫苗他還是會變種 不然 beta alpha跟gamma哪裡來的？那時候又沒疫苗41F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:22
推 jhjhs33504: 確實 以前聽mRNA疫苗的概念還不到十年43F 220.135.175.72 台灣 01/26 17:23
→ mutantsoul: 天擇的意思就是各種特性的都會產生44F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:23
→ mutantsoul: 要是拿掉隔離這個捆龍索會發生什麼？46F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:24
推 HodorDragon: 就像水管老舊漏水 先補破洞而已47F 49.159.178.128 台灣 01/26 17:25
噓 SRadiant: 其實你講的是兩回事48F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:25
→ HodorDragon: 整個換新要花錢花時間49F 49.159.178.128 台灣 01/26 17:25
→ SRadiant: 疫苗效果好不好，跟研發時間長短沒有關聯
流感疫苗大概4、50年了吧，效力也就60~70%，每年打50F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:25
→ potionx: 半年太慢了 速度越來越快 應該2-3個月
因為感染比例上升 變異程度也是等比增加54F 1.164.103.171 台灣 01/26 17:26
→ SRadiant: 疫苗效果是病毒的特性，可能有技術可以突破原本不利的特性。而研發時間的長短，純粹投入的資源跟急迫性56F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:27
推 icehakka: 醫生不敢開不良反應，出事自己要扛59F 218.166.1.159 台灣 01/26 17:27
推 monnom: 推60F 1.170.59.253 台灣 01/26 17:28
→ SRadiant: 高端的腸病毒疫苗做18年怎麼會拿來當例子呢？高端做得慢是新聞嗎？沒投入資源、慢慢做就一定好嗎？就叫成熟嗎？那乾脆大家都擺爛做越久越好了不是
疫苗研發時程，不急迫又沒技術問題的話，3~5年左右吧
知道你落落長這篇的問題出在哪了嗎？61F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:28
推 greg7575: 沒智力的來了，嘻嘻68F 27.246.8.77 台灣 01/26 17:30
噓 IronAtom: 顧好自己身體最重要69F 223.138.227.144 台灣 01/26 17:31
推 longtimens: 人類對病毒還稱不上演化70F 27.147.44.8 台灣 01/26 17:34
噓 chemis: 廢文71F 1.200.97.208 台灣 01/26 17:35
→ kiy75: 歷史上有RNA病毒靠疫苗消滅的例子？72F 1.163.191.31 台灣 01/26 17:36
推 mutantsoul: 樓上應該先問在此之前有mRNA疫苗？73F 118.167.134.61 台灣 01/26 17:37
推 widec: 這隻病毒就像有意識一樣，去年人類沒疫苗之前，大多只點毒性天賦，等人類大規模打疫苗後，它就開始改點傳播跟免疫逃脫，對陣下藥74F 114.46.29.42 台灣 01/26 17:37
推 kevin777: 3～5年？ 呵呵77F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:37
→ aspeter: BNT有三期不用怕78F 223.137.95.170 台灣 01/26 17:38
→ SRadiant: 小兒麻痺疫苗，沙克疫苗，1952年開始試驗，1955年開始大規模施打。沙賓是1957跟1961年
1948年才成功培養出小兒麻痺疫苗，臨床前研發期肯定不會超過4年，臨床3年，這樣最長也就7年，3~5年很意外嗎？你有在學界或產業界待過嗎？79F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:38
噓 runedcross: 得強的病毒都死光了 當然剩弱的病毒86F 122.116.128.166 台灣 01/26 17:42
→ mutantsoul: 如果沒隔離放推，夠傳好一波人了89F 118.167.134.61 台灣 01/26 17:44
推 kevin777: 查維基要查好 1936年就在研發的東西90F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:45
→ donotsettle: 台灣流感疫苗死個位數covid-19四位數91F 123.194.42.149 台灣 01/26 17:46
推 kevin777: 沙克疫苗投入市場五年 疫苗才正式脫離研究階段92F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:48
推 Aliensoul: 就是實驗品啦94F 49.217.10.50 台灣 01/26 17:49
推 hipmyhop: 人工病毒變強合理 疫苗喔 騙局成分大95F 223.137.63.66 台灣 01/26 17:56
推 mikezip: 疫苗就超賽1,對付弗利沙還行,贏不了賽魯96F 180.217.45.147 台灣 01/26 18:12
推 jganet: 實驗性針劑，各位爽爽打，藥廠免責97F 223.138.84.161 台灣 01/26 18:17
推 karta0681608: 你這樣叫那些反疫苗的反智仔情何以98F 140.112.25.121 台灣 01/26 18:24
推 avans: 推 2020開啟最黑暗的年代99F 223.140.80.124 台灣 01/26 18:25
→ derekhsu: 最好玩的是 開始打疫苗的時候 根本連有效期多久都不知道100F 101.8.22.181 台灣 01/26 18:32
噓 JoJoSonic: 原po不回應樓上SR大？102F 150.117.243.108 台灣 01/26 20:47
回應個屁，疫苗需要10幾年研發這是衛福部自己寫的，有種他去靠背衛福部，靠背我作
什麼？
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/26/2022 21:29:16
推 tskier: 推。疫苗研發時間即便因技術成熟可以縮短，但成熟的疫苗連專業的sr大所舉的例子都要7年。現在強求Covid-19疫苗1、2年做到完美可能也不易103F 36.238.214.94 台灣 01/27 09:40
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