看板 Gossiping作者 bbaad (ABS)標題 Re: [問卦] mRNA致癌是真的的八卦時間 Wed Feb 16 12:14:31 2022
※ 引述《longtimens (阿捲)》之銘言：
: 陰謀論就是騙一堆傻子用的，偏偏還一堆人信
: 邏輯很簡單，藥廠要薛錢也不會是這樣推出個致癌物要大家打，最多就是效果低落不如預期要大家多打幾次
: 但你要說致癌？動腦好嗎？全世界那麼多人打，然後藥廠隱瞞為了薛錢照推
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致癌與否有待時間證明，也沒甚麼好爭論的
但可能性若是存在，說「致癌？動腦好嗎？」該算是草率了吧？
鑒於疫苗效益多大，疫情至此兩年了，疫苗的效力全球有目共睹
Omicron肆虐下，覆蓋率90%的國家不也淪陷了
猶記得去年新聞
XX疫苗保護力95%→80%→70%→60%→.........
疫苗要打兩劑、加強劑、追加第三劑保護力倍增
疫苗混打A+B B+C A+A+C
疫苗是為了防重症
...
試問當一個人講話這樣一變再變，不斷下修，你會相信此人所言嗎？
或是，也沒得選了，只好信了(藍綠？)，不然呢？
詐騙、渣男、金融市場始終來自於人性
人性之偉大便在於此，抱著希望總比抱著絕望好吧！
關於政府、藥廠為何要推疫苗，除了對疫情已經束手無策與某些利益外
誰能告訴我還有甚麼可能性？
全世界那麼多人打，這句話很有意思
解決問題最快最有效的方式就是解決提出問題的人
當疫苗覆蓋率100%的時候，剩下的就是注射疫苗會發生哪個問題的機率了
又或者不需要100%，達到一定水平時，反證的部分就會落入樣本不足的狀態
所以，重點可能不在於爭論mRNA致癌與否，而是致癌機率多少？
只要有可能性，就有知的權利
: 傻囉？這邏輯根本不通，事情爆出來藥廠擔得起？不可能嘛
: 所以結論就是，陰謀論少看一點，會笨的
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] mRNA致癌是真的的八卦
02-16 12:14 bbaad.
噓 pichia: 你在講啥?1F 140.112.125.81 台灣 02/16 12:16
推 A80211ab: 應該說不是致癌 是讓免疫無法分辨癌細胞不過只是可能2F 36.235.21.30 台灣 02/16 12:16
噓 sanshin: 嗯4F 101.9.139.185 台灣 02/16 12:16
推 Mazeway: 短期死亡率已經增加了，去年多死一萬多人
沒啥人關注，沒看到政府有在進一步分析5F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:17
噓 myabcd: 佩服你的發文勇氣8F 112.78.70.40 台灣 02/16 12:18
推 phix: 本來驗證時間就不夠9F 49.158.173.195 台灣 02/16 12:18
推 opp037: 推。 一堆人的假設都是「疫苗怎麼可能有問題」；但能傷害你的只有你最相信的東西10F 42.73.52.184 台灣 02/16 12:18
噓 pichia: 明明都是中文字~卻看不懂12F 140.112.125.81 台灣 02/16 12:18
→ Mazeway: 有打vs沒打 全因死亡率 攤開來看啊13F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:18
噓 SRadiant: 哈哈哈哈哈哈哈哈14F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:19
→ phix: 不過打都打了 隨便啦15F 49.158.173.195 台灣 02/16 12:19
→ Mazeway: 新的東西應該假設不安全 本該是常識16F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:19
→ SRadiant: 全因死亡率跟染疫死亡率，國外數據很多，不查嗎？
自己無知就說沒有，真爽17F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:19
推 opp037: 很多人忽略，疫苗要能推出是必須推翻所有可能對人的傷害20F 42.73.52.184 台灣 02/16 12:20
→ aad784900: 你的論述有點詭異22F 111.83.226.240 台灣 02/16 12:20
→ SRadiant: 樓上，不用喔，疫苗一直都是Z>B而已23F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:20
確實，只是Z>B有可能不是對大部分的人
※ 編輯: bbaad (110.26.39.169 臺灣), 02/16/2022 12:22:00
→ glacialfire: 公平點 你的推論適用於所有疫苗 藥物 食品等等24F 27.51.153.21 台灣 02/16 12:21
→ SRadiant: 疫苗引發免疫反應，有些人就是會有非預期的反應26F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:21
→ glacialfire: 不過通篇看完 講了等於沒講28F 27.51.153.21 台灣 02/16 12:21
→ SRadiant: 對絕大多數的人都是Z>B喔，只有少數不是，就像反疫苗仔29F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:22
推 Mazeway: 月經數據就B>Z啊 打臉31F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:23
→ SRadiant: 月經是多大的弊害？XD32F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:24
→ Mazeway: 全因死亡從施打到現在的嚴格數據 Z>B拿出來啊
推疫苗一方的責任33F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:24
噓 pfour: 亞硝酸鹽會致癌，還不是香腸吃很高興36F 223.136.150.183 台灣 02/16 12:25
→ SRadiant: 只看其中一項數據就說ZB喔？那我說對頭痛也是B>Z喔，因為可能有頭痛的副作用，但不可能會改善頭痛，橫豎都是B>Z喔
全因死亡國外很多呦
都有提出來喔
反疫苗仔不敢面對有什麼辦法？37F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:25
→ Mazeway: 所以各方數要提出來啊，個年齡層 全因死亡，不能有confounding factors
全因 心血管病都要看43F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:26
→ SRadiant: 還有，"全因"死亡率本來就不是嚴格的數據XDD46F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:26
噓 lllkkkjjj: 沒打的重症率死亡率跟有打的重症率死亡率比較一下就知道了，只會用淪陷來48F 36.226.145.121 台灣 02/16 12:26
→ SRadiant: 國外都有喔^^50F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:27
→ lllkkkjjj: 形容就，沒去討論數據沒什麼意義51F 36.226.145.121 台灣 02/16 12:27
我很想找，但年齡層、病史、區域這些資訊，嚴重的不對等
疫苗對防疫有沒有用倒是很明顯有答案
現在看到的就是防重症的說法是主流，這部分我還是質疑，也只能質疑不是嗎
→ SRadiant: 分年齡層喔，沒看過對吧？去看吧52F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:27
→ Mazeway: 我就看過一些全因死亡，有些就有B>Z啊53F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:27
→ SRadiant: 各方數據都要提，我很認同，那反疫苗仔的數據在哪？
人總會相信自己想相信的(笑)54F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:28
→ Mazeway: 你說有Z>B 就全攤開來啊 推疫苗負責57F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:28
→ SRadiant: 歐盟、美國、英國、日本都有很詳盡的數據，去看看吧58F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:29
推 opp037: 香腸 至少你知道會致癌會少吃；疫苗可是60F 42.73.52.184 台灣 02/16 12:29
→ opp037: 什麼警示都沒喔，還要打好打滿62F 42.73.52.184 台灣 02/16 12:29
→ SRadiant: 我都說這麼明白了呢(笑)
疫苗的警示都有喔，你沒看到？63F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:29
※ 編輯: bbaad (110.26.39.169 臺灣), 02/16/2022 12:36:02
→ Mazeway: 我就看過有B>Z 然後？65F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:30
→ SRadiant: 自己不看怪別人沒說，怎麼跟剛剛那人好像啊66F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:30
噓 lllkkkjjj: 不過看過往發言，看起來就是不贊同現代醫學的人68F 36.226.145.121 台灣 02/16 12:30
小弟不才，賣藥10於餘年，雖然沒有醫學專業
但是台灣醫藥界的生態看非常多，藥局、診所、醫院....大家心照不宣
現代醫學有其獨到之處，人有良心的卻不多
→ SRadiant: 反疫苗仔都差不多70F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:31
→ Mazeway: 然後臺灣就沒有71F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:31
→ SRadiant: 台灣沒有，然後呢？國外很多數據呦72F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:31
→ fjrken: 台灣並未迷信疫苗效率好嗎？目前還是世界73F 114.136.52.95 台灣 02/16 12:32
→ Mazeway: 就說看過了有B>Z的74F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:32
→ fjrken: 標杆，沒錯吧75F 114.136.52.95 台灣 02/16 12:32
→ lllkkkjjj: 國外有數據啊大哥76F 36.226.145.121 台灣 02/16 12:32
→ SRadiant: 我打臉反疫苗仔已經打到懶得幫你們找資料了，反正裝死的還是裝死
好呦，你看過，好棒棒喔
所以你沒看到半篇Z>B的數據？77F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:32
→ Mazeway: 你也沒提出啥81F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:33
→ SRadiant: 你提出了啥？我看過<=這就叫提出？XD82F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:33
→ Mazeway: 證偽只要少數83F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:34
→ SRadiant: 所以誰是少數？偽證...XDD84F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:34
推 aspeter: 吃烤肉的致癌率可能還比較高吧85F 223.137.116.89 台灣 02/16 12:34
→ Mazeway: 我不用提出 Precautionary principle是86F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:34
→ SRadiant: 不要啦，我昨晚才吃烤肉87F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:34
→ Mazeway: 推疫苗方提出嚴格數據88F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:34
→ SRadiant: 哈哈哈哈哈哈哈哈
早提出了啊，你不看有用89F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:35
→ Mazeway: 你貼出來我就仔細看91F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:35
→ SRadiant: 真可憐
不要當乞丐嘛92F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:35
→ Mazeway: 臺灣就沒有 我住臺灣不打也很合理94F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:36
→ SRadiant: 好呦，原來是攻擊高端疫苗啊XDD95F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:36
→ Mazeway: 自己說有也提不出來很好笑96F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:36
→ SRadiant: 高端疫苗沒有國外數據噗噗97F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:36
→ aspeter: 去先搞清楚mRNA疫苗的原理啦98F 223.137.116.89 台灣 02/16 12:36
推 d141011: 疫苗Z>B是對65歲以上染疫重症高風險老人，自己去看看年輕人沒打疫苗染疫死亡率99F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:36
→ SRadiant: 我也覺得很好笑，因為你一邊說你看過B>Z101F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:37
→ d141011: 有多低，台灣30歲以下還沒有任何人染疫死亡，但是打疫苗30歲以下死幾個了要不102F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:37
→ SRadiant: ，一邊又說自己不用提出噗噗104F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:37
→ d141011: 要去看看新聞105F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:37
→ Mazeway: 臺灣只打高端？XD106F 101.10.105.98 台灣 02/16 12:37
推 armay: 怎辦，都打了，一起當殭屍吧107F 114.137.116.88 台灣 02/16 12:37
→ SRadiant: 目前20~64這族群依然是Z>B喔，只是效益沒65+差那麼多。18歲以下效益差更低
因為你只會看台灣數據啊XD
國外數據你又看不懂，就算看了你也吵只要台灣數據
國外疫苗都有國外數據呦108F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:38
→ d141011: 年輕人重症率本來就超低，打疫苗來防重症腦子是不是壞了，當作打疫苗跟喝水一樣都不會有副作用？114F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:39
→ SRadiant: 低但可以更低呦
年輕人指的大概是30歲以下
國外數據都有分析
確實越年輕效益"差"低，但還是有益117F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:39
→ d141011: 30歲以下沒打疫苗染疫死亡率0.002%~0.015%121F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:40
→ SRadiant: 打疫苗就是用來防重症啊，一直打來防感染才奇怪123F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:41
XX疫苗保護力95%→80%→70%→60%→.........
疫苗要打兩劑、加強劑、追加第三劑保護力倍增
疫苗混打A+B B+C A+A+C
疫苗是為了防重症
還是有時序的
我記得醫學專家柯P說過，拚覆蓋率，才能全民免疫，你的重症說......
→ d141011: 有益在哪？年輕人打疫苗死幾個了？風險都不會評估？125F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:41
→ SRadiant: 沒那麼低喔127F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:41
※ 編輯: bbaad (110.26.39.169 臺灣), 02/16/2022 12:45:22
→ d141011: 只去看疫苗的Z而完全忽視B128F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:41
→ SRadiant: 都看過了呦129F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:42
推 feveral: 疫苗仔自己想打就打 別出來害人130F 101.9.175.75 台灣 02/16 12:43
推 aad784900: 所以你們吵了那麼久誰要把數據拿出來咧><131F 111.83.226.240 台灣 02/16 12:43
推 aspeter: 打疫苗風險主要是自體免疫，像心肌炎之類133F 223.137.116.89 台灣 02/16 12:45
→ feveral: 疫苗防重症更是笑死 哪種疫苗跟COVID一樣是只能防重症的 爛得要死還要別人一起打135F 101.9.175.75 台灣 02/16 12:45
推 d141011: 沒打疫苗重症率0.002%~0.015%，然後打疫137F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:46
→ aspeter: 原來是利大於弊，想說什麼神奇公式！！138F 223.137.116.89 台灣 02/16 12:46
→ d141011: 苗承受副作用跟死亡風險來防重症，有什麼毛病139F 180.217.78.125 台灣 02/16 12:47
推 Hughlo: 問題就是死亡風險沒人說得準141F 101.12.43.80 台灣 02/16 12:50
噓 SRadiant: 流感疫苗不防重症嗎？COVID19疫苗不防重症嗎？142F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:52
※ 編輯: bbaad (110.26.39.169 臺灣), 02/16/2022 12:56:42
→ SRadiant: 你做夢嗎？沒打疫苗死亡率沒那麼低喔
rate of covid19 case or death by age group，隨便查都有喔144F 223.137.247.138 台灣 02/16 12:52
每一篇提到疫苗的都有你
你要不要整理整理發一篇完整的說明疫苗Z>B
打趴所有你提到的"反疫苗仔"
每一個質疑政策、質疑疫苗、質疑資訊的，你就是貼個反疫苗仔標籤
現行一支疫苗過FDA三期就是最大的問題
→ Hughlo: 短期看起來是還ok，但長期影響呢？沒人敢保證。疫苗推出也才幾年。好幾種代糖也是用了好幾十年才證明會致癌。只能說再不上疫苗人類可能就要GG了，人類能做的就是先上再說147F 101.12.43.80 台灣 02/16 12:54
推 aspeter: 代糖並不會引發癌症吧…157F 223.137.116.89 台灣 02/16 12:58
※ 編輯: bbaad (110.26.39.169 臺灣), 02/16/2022 13:03:41
推 Hughlo: 請google糖精或甘素
有人說現在的阿斯巴甜只是「還沒」被發現158F 101.12.43.80 台灣 02/16 13:03
噓 SRadiant: CDC的數據19~30歲，上一波疫情7~10月，160F 223.137.247.138 台灣 02/16 13:04
→ Hughlo: 會致癌161F 101.12.43.80 台灣 02/16 13:04
→ SRadiant: 染疫死亡率未接種0.15%、接種0.010%
剛剛那關鍵字可以下載的數據，自己算162F 223.137.247.138 台灣 02/16 13:04
→ Hughlo: 再說，現實世界的統計無法證明因果。confound根本無法去除164F 101.12.43.80 台灣 02/16 13:06
噓 SRadiant: 分析數據請用一波一波疫情來看，因為死亡會有延遲(約7~14天)
確診急速上升，而還沒死亡，便會低估
自己看圖形也知道166F 223.137.247.138 台灣 02/16 13:06
推 Mazeway: 所SR提出的數據還是Covid death就有如何認定的問題啊
非呼吸道疾進醫院就要測PCR陽性要算Covid death嗎?
疫苗傷害也沒算，通常有算也是用嚴格解剖認定疫苗造成傷害，那不就會有雙重標準？
所以才說要全因死亡170F 101.12.102.84 台灣 02/16 13:09
推 KiroKu: 藥學上很多副作用本來就幾年後才會發現178F 223.140.23.0 台灣 02/16 13:10
→ Mazeway: (自己說有全因死亡，然後提出的數據還是常見的那種有bias的。幹嘛相信你XD)179F 101.12.102.84 台灣 02/16 13:11
推 croweva: mRNA副作用是不孕 地球就有救了
如果181F 1.200.190.103 台灣 02/16 13:22
推 WWIII: 加強劑打起來 智力測驗囉187F 111.241.112.179 台灣 02/16 13:37
推 siloin: 駐板小碩士又來攻擊質疑疫苗的人啦？你自己都不肯打加強針在這裡說什麼Z>B 笑死人了188F 101.12.57.11 台灣 02/16 13:39
推 bobosheep: 不用吵了 不打兩劑歐美國家進不去吧 井蛙乖乖待台灣 反正台灣有別的致癌物可以玩 打疫苗致癌可能還比台灣食安空屋致癌安全
空污191F 114.46.141.225 台灣 02/16 14:24
推 Mazeway: 樓上有歐洲國家都取消疫苗護照了196F 123.193.46.228 台灣 02/16 14:46
推 ots625: 我整天吸2.5跟住六輕整天吸致癌率有一樣？很多看不見觀察不到不代表沒有197F 114.47.39.1 台灣 02/16 18:10
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