看板 Gossiping作者 firefoxriko (自由主義者的忠心測試)標題 Re: [新聞] 單月上網1851GB！狂男「網路吃到飽」遭時間 Fri Apr 15 15:42:07 2022
首先，廣告吃到飽，合約沒吃到飽。
消費者違約，但廠商廣告不實，這兩個都有問題
今天說消費者違約的話，我覺得法官判的問題不大，
如果消費者主張的是廣告不實之類的，我覺得贏的機會大些。
判決書沒看到，我也不知道消費者主張的是怎麼一回事。
要知道，如果消費者提訴訟時理由是業者違約，
法官是不會就廣告不實部分去做處理的。
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不過今天我發文主要是想到另一件事。
上面很多人都提到在合約裡明訂一個多少流量算大量使用。
其實假設你的合約期間足夠長。訂一個明確流量。不見得是一件合理的事。
(當然，合約太長這件事本身也不見得合理就是了)
很多人舉一個很可笑的例子，
說拿平均流量來比，
就跟說台灣的男人跟女人平均有一顆睪丸一樣。
其實這說法本身就是個玩梗而已。不具嚴謹性。
事實上 台灣人平均確實是一顆睪丸左右，這是貨真價實的，
只是你要同時知道這個平均數值存在正負誤差值1。
所以你在0顆跟2顆之前都是可能的。某些人男人2 受傷可能是1 女人或受傷的0
確實，平均值1，並不是所有台灣人都是1顆睪丸，甚至存在一顆的是少數，
大部分都存在誤差，
然而這位有60顆睪丸。
你能想像一個有60顆睪丸的人嗎?
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這不是說所有人就應該剛剛好用在平均值上，事實上很多事情都不是平均值的數量最多。
然而這東西誤差值有多大?60倍合不合理。
判決書我們也沒看到 ，我相信法官不會去精密的計算。而是靠單純心證。
然而這時候就很多人說了。那條款應該直接訂明多少流量算合理。
確實，最不爭議的做法其實是不標明吃到飽，
而是直接一個月給固定流量。你要多少流量給多少錢。
但他目前這個合約，其實不定明流量，法官用平均值推估合謂大量傳輸
其實對大多數正常使用的消費者不見得是壞事。
首先要知道，科技這種東西是經常在變的，以前480p的影片大家就看的很爽了。
現在1080p還被嫌棄，4k、8k影片也是一堆。
換句話說。假如之前大家還在看1080，那平均每人流量是n的話。
後來4k普級後，4k容量是1080的m倍，則平均每人流量也會增日m倍成為是m*n，
總體消費市場的用量加大。則平均流量加大。則所謂大量傳輸的定義也是加大的。
相反的，假如業者定了一個精確流量。
假如這個數字非常非常大，比如5t，則幾乎無法發動。
假如這數字小一點，比如500G，則可能過一段較長時間後，很容易就超過了500G了。
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然後我打完上面那段，突然腦洞一開，就打臉自己了。
其實廠商也可以技術上不去訂說幾G，
而是規定超過平均值幾倍即為大量傳輸就是了。
然而這樣也有個問題，
我一個正常消費者每個月要用網路還要去查最近別人平均用多少?
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其實所有做法都各有優缺點，我覺得現行方案挺好。。
短期約，直接載明流量上限。
優點：你能用多少，要花多少很明確。
缺點：續約後價格多少無法確定。
長期約，直接載明流量上限。
優點：不用擔心續約問題，你用多少、花多少很明確。
缺點：當你用的流量變多，原流量不夠可能有違約金問題。
即便讓你升級方案，也有後續價格問題。
不載明流量，但禁止大量傳輸
優點：以法院用平均值的心證來看，即便後期技術突破台灣人天天要看16K的影片，
因為整個台灣平均值會上升，所以你混在一般人中，不因此影響權益。
缺點：當你的流量明顯大於其他人，則會被限速。
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反正我覺得吧，
吃到飽這個口號，在有限速的前題下就是不實廣告，這毫無疑問。
然而目前的契約對大部分正常使用的人來說，其實是有利的，
唯一的不利是那些不正常使用的人會拖壞其他人的使用體驗，
而業者對這些不正常使用的人限速的件事，其實是提升平均值附近使用者的使用體驗的
跟睪丸一樣，業者大概也不是說你超過平均值一倍就把你限速了。
如果有被限速的也可以分享一下自己是29G幾倍被限速的，
至少上面一堆上百G的也沒看被限速。
說起來其實最後鍋還是業者當初打出「吃到飽」這個不實廣告造成的禍害
契約本身對無大量傳輸須求，但又懶得精算自己一個月用多少，
未來有沒有可能增加流量的使用者來說其實是挺不錯的。
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※ 同主題文章:
04-15 09:49 stevenchiang.
Re: [新聞] 單月上網1851GB！狂男「網路吃到飽」遭
04-15 15:42 firefoxriko.
→ james732: 結果一堆人在幫業者護航檢討使用者1F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:43
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:43:24
推 longtimens: 消費者有主張廣告，但法官還是以合約為主，畢竟合約才是詳細的東西，加上理論上應該要詳細閱讀合約後簽字2F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:43
可能可以另外讓公平會或什麼單位針對不實廣告處罰之類的嗎?
但契約本身確實是消費者違約無誤。
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:44:36
→ Overmind: 寫清楚很難嗎，誰他媽吃到飽有限量的5F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:43
→ james732: 所以合約有講超過平均60倍要降速嗎6F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:44
定明了60倍 那59.9倍呢? 你每次上網前還要去查別人上網流量多少嗎?
推 balzark: 我知道很多人看不懂，但我懂，給推7F 61.216.8.103 台灣 04/15 15:44
→ Overmind: 合約是廠商寫的，廣告也是廠商打的
都是廠商講的以為廣告就沒法律效力？8F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:44
這點你講的沒錯，他的廣告確實涉及不實了，我覺得應該要有管道針對這方面來處理。
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:46:35
→ longtimens: 基本上這種槍打出頭鳥的做法，對大部10F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:45
→ Overmind: 廣告不用負責直接寫速度999每個月不要錢11F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:45
→ longtimens: 分人比較有利12F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:45
噓 zxcv40604: 你吃到飽吃太多下次來被限量吃你會怎樣13F 114.37.195.60 台灣 04/15 15:45
沒必要須啊 ，我一開始也說了，他寫吃到飽就是錯的，文頭跟文末都寫了是不實廣告
因此罰他幾個億我也不反對。
→ Overmind: 所以你是不是來的時候就跟你說限量了15F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:46
→ longtimens: 廣告不實跟消費者敗訴是兩回事，你要16F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:46
推 pierreqq: 寫幾倍也行呀 主要別去浪費官司在這種合17F 123.51.223.187 台灣 04/15 15:46
→ longtimens: 覺得不實去跟NCC吵18F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:46
→ wei371114: 講真的廣告不實也很難成立19F 123.194.160.59 台灣 04/15 15:46
推 StylishTrade: 以後吃到飽也看平均食量好了XDDDD20F 111.249.200.223 台灣 04/15 15:46
→ pierreqq: 約定義不明上21F 123.51.223.187 台灣 04/15 15:46
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:47:54
→ piece1: 怎麼會氣成這樣？餐廳吃到飽也都給你限時22F 115.165.237.162 台灣 04/15 15:46
→ Overmind: 每個人平均兩碗飯，吃不夠你的問題23F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:47
→ longtimens: 吃到飽餐廳也是有估來客食量啦 不然怎麼準備24F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:47
→ piece1: 啊！不然你都中午吃到打烊嗎？26F 115.165.237.162 台灣 04/15 15:47
→ StylishTrade: 看平均就不叫吃到飽了 XDDDDDDDDD27F 111.249.200.223 台灣 04/15 15:47
→ Overmind: 還真的有吃能吃到打烊的吃到飽28F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:47
→ longtimens: 一定很難吃29F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:48
→ james732: 餐廳在進入前就會跟你說限時啊30F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:48
吃到飽餐廳是用上菜速度、用餐時間、補菜速度來限量的
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:49:28
推 Nigger5566: 手機看得出2k跟4k的差別？31F 223.138.111.70 台灣 04/15 15:48
→ Overmind: 以後餐廳給吃到飽合約就好，給個幾張紙32F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:48
→ longtimens: 你用台星前也給你看合約了啊33F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:48
→ macocu: 有看過餐廳說你吃太多，所以不給你吃到飽?34F 140.112.251.242 台灣 04/15 15:48
我都是遇到隔壁桌一次把所有自助的牛肉都夾完，而餐廳補肉速度是一樣的。
1.實際上這已經限量了。
2.因為隔壁桌一次拿超高量牛肉，其他桌都沒法吃牛肉了
→ wei371114: 吃到飽餐廳本來也就有各種手段降你最大35F 123.194.160.59 台灣 04/15 15:49
→ Overmind: 裡頭1句話跟你講限時，沒看到你家的事36F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:49
→ Anyotw: 人家餐廳排隊人多也會限制，牛排排一次只37F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:49
→ longtimens: 餐廳消費也是契約欸38F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:49
→ james732: 台星合約有定義合理使用嗎還是他說了算39F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:49
→ Anyotw: 能領一片啊。他就是那個，起手整頭牛帶走40F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:49
→ macocu: 一定是餐廳說你偷打包之類的= =41F 140.112.251.242 台灣 04/15 15:49
→ Anyotw: 的那種，然後再來po文說，餐廳怕人家吃XD42F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:49
→ knives: 吃到飽然後還要看大家平均量，這真的詐騙43F 175.180.80.96 台灣 04/15 15:49
→ wei371114: 值，不滿意換家吃，但想提告求償可能是差的遠了些44F 123.194.160.59 台灣 04/15 15:49
→ Overmind: 以後餐廳不用跟你講，給契約叫你簽就好46F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:50
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:51:49
→ longtimens: 合理不合理 不服就是上法院啊 但明眼都知道1.8T不合理47F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:50
→ Anyotw: 你吃吃到飽都一次給人家端空，後面排隊該死就對了49F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:50
→ james732: 看你吃太多就拖你上菜時間就是爛餐廳啊51F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:50
→ Overmind: 法律沒規定的東西一堆，以後不用立法了反正有事上法院就好，要改要修都廢話52F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:50
法律條文本身就有個東西叫不確定法律概念跟裁量
→ knives: 樓樓上，有規定不能一次清空嗎，怎麼不檢討是餐廳供餐太慢54F 175.180.80.96 台灣 04/15 15:51
→ Overmind: 端空的笑死，這個人是沒有基礎常識嗎56F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:51
→ longtimens: 頻寬都給你吃掉了 別人用什麼？57F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:51
推 untry: 中華的但書就有了，合約給4g速度但不保證58F 42.76.75.56 台灣 04/15 15:51
→ Overmind: 你哪個設備可以一次吃光頻寬你說說看59F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:52
→ untry: 所有時空背景下都能有4g速度60F 42.76.75.56 台灣 04/15 15:52
→ james732: 那個user又不是把基地台拆回家自己用61F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:52
你頻寬佔去了，別人的就慢了。
USER沒把基地台拆回家，把裡面流量用掉了。
食室也沒把盤子跟餐廳的設備帶回家，只是把肉吃掉了
推 pierreqq: 吃到飽的蝦子 還真的都被前面清空...XDD62F 123.51.223.187 台灣 04/15 15:52
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:54:28
→ pierreqq: 但也沒人罰她就是了64F 123.51.223.187 台灣 04/15 15:52
→ longtimens: 你能舉例清空我不能說吃光？
你上法院拿簡訊又沒用 一種貼只顯得你不懂法
一直65F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:52
→ Overmind: 不懂法沒關係，立法院廢掉吧69F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:53
→ macocu: 事實就是電信找不到證據70F 140.112.251.242 台灣 04/15 15:54
→ pierreqq: 覺得1.8TB就太極端的..科技力先去點滿啦71F 123.51.223.187 台灣 04/15 15:54
→ Overmind: 事實就是手機頻寬都有上限，你根本用不所有頻寬，你手機早就給你限制了72F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:54
何止手機，事實上，世界上所有裝置，包括電腦，頻寬都是有限制的。
並不是設備頻寬有限制，就無法大量傳輸。
這設備設備的頻寬多少，大量傳輸的量是多少。
事實是新聞裡的人確實用了他的設備傳了1851G
→ piece1: 立法院廢掉大家很贊同啊！需要有人去提案74F 115.165.237.162 台灣 04/15 15:54
→ Anyotw: 一直騙自己是對的，結果上法院全敗XD75F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:55
推 billybbb: 廣告內容有訂入契約裡嗎？76F 223.136.106.20 台灣 04/15 15:55
→ james732: 你去餐廳都會很貼心看別人有沒有得吃ㄇ77F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:55
→ Overmind: 事實就是法律本來就有在修啊，智商多低78F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:55
→ james732: 我承認我沒有這種美德我吃爽比較重要79F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:55
但你的吃法，用法院標準來看你吃的量沒超過台灣人食量60倍啊。
→ Overmind: 才會覺得法律判的都是對的80F 125.228.196.179 台灣 04/15 15:55
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:57:11
→ macocu: 除了法律修不修的問題，還有叫你奪刀法官81F 140.112.251.242 台灣 04/15 15:56
→ Anyotw: 敗訴才是對的；勝訴才是錯的XD我不尷尬，82F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:56
→ james732: 要上網還要看鄰居會不會被我吃光我不行83F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:56
你可以不看鄰居，但你要看契約啊…
→ Anyotw: 尷尬的就是你們kerker84F 110.28.0.85 台灣 04/15 15:56
→ longtimens: 正常使用根本不用看鄰居啊 在講啥？85F 223.140.175.135 台灣 04/15 15:58
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 15:59:07
→ james732: 欸契約到底哪裡有寫到怎樣叫不合理
看契約到底要看哪段貼給我好ㄇ86F 223.136.127.249 台灣 04/15 15:59
→ macocu: 就是沒訂清不合理阿= =88F 140.112.251.242 台灣 04/15 16:00
推 Oisiossos: 去電客服他說不限量不降速欸89F 1.200.163.97 台灣 04/15 16:00
→ longtimens: 合約就寫大量傳輸不行啊90F 223.140.175.135 台灣 04/15 16:00
→ OrcDaGG: 他的用戶那麼多 別人就沒有廣告不實的問91F 1.165.220.167 台灣 04/15 16:01
→ longtimens: 重點是大量傳輸不行92F 223.140.175.135 台灣 04/15 16:01
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 16:03:10
→ OrcDaGG: 題93F 1.165.220.167 台灣 04/15 16:01
→ james732: 契約上的大量定義是什麼呢？94F 223.136.127.249 台灣 04/15 16:02
他如果硬是給你訂說多少GB就大量，就很沒彈性，沒辦法適應科技環境，
我在上面影片大小的部分已經說明過了。
解決的方法就是不確定法律概念。
還是你比較厲害，請問你覺得怎麼定義大量才能避免這問題?
→ longtimens: 請查 不確定法律95F 223.140.175.135 台灣 04/15 16:03
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 16:05:45
→ macocu: 如果大量傳輸指的是總量，那就不叫吃到飽96F 140.112.251.242 台灣 04/15 16:03
他不該叫吃到飽這點，我有提到的吧，毫無疑問的不實廣告。
→ longtimens: 傳輸速度本來就有其極限，照你邏輯，世界上沒有吃到飽97F 223.140.175.135 台灣 04/15 16:04
其實嚴格來說，食量這種東西有吃到飽，人再能吃終究不可能吃下多少
網量這種東西則差很多，
首先吃到飽就是個神奇的概念，
不能否認，當前的吃到飽方案，很多人確實是吃到飽的，因為他沒需求沒那麼高。
在正常使用的情況下是有吃飽的。
但因為不能做到不限流，所以變成有人吃飽有人沒吃飽的情況。
這是兩個概念，我不知道有多少人能聽懂。
但總之不限流這事是完全不可能做到，
但吃到飽這件事是不可能完全做到。
啊結論很簡單，因為不可能不限流，吃到飽就是不實廣告就對了。
→ macocu: 傳輸速度的話是頻寬，超越頻寬的話= =99F 140.112.251.242 台灣 04/15 16:05
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 16:14:02
噓 ERICYAYAYA: 還是有吃到飽啊，只是速度變慢的4G,100F 49.216.169.49 台灣 04/15 16:08
→ macocu: 超越頻寬的話案子就不是長這樣了101F 140.112.251.242 台灣 04/15 16:08
→ ERICYAYAYA: 看起來沒廣告不實，廣告沒保證絕對速率啊102F 49.216.169.49 台灣 04/15 16:08
有沒有吃飽跟有沒有限速是兩回事，這點你的觀點是沒錯的。
但有沒有吃飽涉及吃的人飽不飽，餓不餓，有沒有被滿足。
事實就是限速的情況下，有些人有吃飽，有些人沒吃飽。
我這麼說好了，餐廳給顧客無限量的食物，但是限速是一分鐘給顧客一粒米。
顧客怕是餓的死。
但你一分鐘給一隻螞蟻一粒米，硬讓他吃完，他是要撐死的。
限量跟吃飽是相關，但不同的兩個概念。
吃飽涉及了消費者需求有多大。
→ wei371114: 是說到底為什麼吃到飽就不能有但書？我是覺得廣告不實都很難成立104F 123.194.160.59 台灣 04/15 16:08
吃到飽餐廳限流一分鐘給你一粒米，你覺得能吃飽嗎?
事實上吃到飽這種事，本來在網路就是很不適用的。人的食量是差不多的。
但每個人須要的網路流量是差很多的。
事實上限速本來就不可能讓人人都吃飽。
當然，就跟基金名字都取名好像你會賺很多一樣，但會被要求廣告要註明有賺有賠。
申購前要詳閱說明書不是沒道理的。
吃到飽當然也有人吃飽有人沒吃飽。契約條文當然也可以這樣訂。
但就他廣告可沒像基金廣告一樣跟你說有人飽 有人不能飽
不過合理來說就算他沒寫，消費者也該看契約。
但要拿這個理由來講的話
基金似乎也是同道理，他不念那串，消費者也該看啊。
廣告不實是否成立，這本來就很難說，但對消費者的誤導肯定是有的。
推 oops112: 廣告有寫不限速106F 114.43.130.131 台灣 04/15 16:09
→ wei371114: 合理使用不限速，要主張廣告未明說合理兩字而有不實誘導消費者的情況發生，我是覺得很難成立，個人淺見
只能說尤其有特殊需求的（1.8t夠特殊了吧）就最好詳讀或問清楚合約內容107F 123.194.160.59 台灣 04/15 16:10
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 16:24:41
→ ERICYAYAYA: 簽約看廣告，不看合約..還排擠別人的資源不可取112F 49.216.169.49 台灣 04/15 16:17
→ jimhall: 問題是每天都有人高於平均啊，你天天限制那些高於平均的人，總有一天降到零吧114F 42.72.97.70 台灣 04/15 16:20
所以他是經個案判斷過高。
而不是訂說只要高一點點於或高於幾倍，即會發動該條款。
這就增加了彈性。
你的說法變向了說明，他如果訂了一個較低的數字，只要高於即發動限速。
全台網速日後就是愈變愈低。
相反，如果他是用不確定概念，依當下情形作判斷，
全台網速日後是會愈變愈高的。(這上面我說明過可參照)
→ yangwen5301: 1.8真的偏大啦XD，Steam遊戲安裝後50GB通常也不是下載50GB，通常都是<=50，影片串流也通常都有壓縮116F 122.116.95.86 台灣 04/15 16:21
→ jimhall: 我覺得重點還是合理使用吧，如果他就宅宅天天高清電影24小時播到底，同時三台電視一起開來追劇看直播，這樣應該不能算不合理吧119F 42.72.97.70 台灣 04/15 16:23
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 16:28:34
→ yangwen5301: 不過如果合約裡面載明不降速卻又降速應該是廠商的問題吧？123F 122.116.95.86 台灣 04/15 16:26
這裡是合約載明了大量傳輸會降速。
但如果是你說的載明不降速，自然就是廠商違約。
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 04/15/2022 16:30:20
推 stja:125F 114.43.96.47 台灣 04/15 16:53
推 Dayton: 看到60顆睪丸笑出來 那畫面126F 39.8.229.3 台灣 04/15 17:28
推 AhLiao: 反正業者合約就可以有但書，消費者違反合約就是趕快繳費，當業者就是優勢
像是我沒繳錢被停話幾天，之後繳費我需要連停話那幾天的費用一併繳齊這也非常不合理127F 27.242.136.17 台灣 04/15 17:31
噓 qw5980162: 有疑義的定型化契約條款不是無限上綱好嗎
你隨便找個一般人 把他手機拿出來 看他月流量多少
1.8t 說是有疑義 非大量傳輸？ 這很凹133F 223.138.180.16 台灣 04/15 20:11
噓 ceab: 笑死, 契約不明不白的。138F 101.8.38.188 台灣 04/15 20:12
→ qw5980162: 法官會闡明啊...139F 223.138.180.16 台灣 04/15 20:14
噓 ceab: 你跟郭台銘平均也是億萬富翁140F 101.8.38.188 台灣 04/15 20:16
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