看板 Gossiping作者 vntlu ()標題 [新聞] 高雄鐵路地下化 班距長.運量不如預期時間 Tue Nov 16 21:08:53 2021
1.媒體來源: 華視
2.記者署名: 2021/11/16 19:11 榮昊北 邱顯雄 蔡孟峻 報導
3.完整新聞標題: 高雄鐵路地下化 班距長.運量不如預期
4.完整新聞內文:
台鐵高雄地下捷運化,歷時9年興建,總工程費一共花了將近1千億,也是全台繼台北之後
,第二座台鐵地下化的路線,不過同樣都是鐵路地下化,卻是兩樣情,從左營到鳳山,其
實只要15公里,卻新增7個通勤車站,但班距至少要30分鐘,如果再加上等自強號或莒光
號先通過,可能就要耗掉40分鐘以上,高雄市民就認為,這些等待的時間,可能自己騎車
也已經到了,台鐵就表示,列車每開一趟就要錢,若運量不高,班距也無法密集,才會陷
入惡性循環。
火車緩緩駛入地下月台,這是台鐵美術館站,但月台等待的乘客三三兩兩,主要是大家認
為,等火車太耗時,民眾說台鐵誤點頻率高,班距動則20~30分鐘,如果又有其他因素,
恐怕要更久時間,華視記者蔡孟峻說:「台鐵捷運化班次就要20分以上如果遇到待避要多
久?記者實際測要五分鐘。」
再來看看路程的時間成本,從新左營站到鳳山站短短15公里,原本鐵路地下化之前,路程
只需20分鐘,而現在增加了7座通勤站,從20分鐘變成27分鐘,等車時間加上路程,遇上
誤點或會車,前後就快要一個小時,來到捷運車站,儘管是平日離峰時間,依然有一定的
人潮,明顯民眾接受度較高。捷運和台鐵捷運化,同樣都是大眾運輸,卻是兩樣情,根據
台鐵局統計,2020年度高雄新增的7座通勤車站中,日運量最多的科工館站2千人,最低鼓
山站一天只有400人進出。
臺鐵局高雄段段長徐竹平:「請乘客見諒人數不夠,車次的多寡可能要考量到整個地區性
,搭乘的旅客不多會造成車次的浪費。」高雄台鐵地下捷運化,民眾搭車時間太久使用率
不高,台鐵也因為運量不足,無法加開班次,但畢竟花費9年,近千億預算興建的大型建
設,又是台灣唯二的地下化系統,如果沒有好好想辦法刺激運量,恐怕失去捷運化的意義
。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://news.cts.com.tw/cts/general/202111/202111162062595.html
高雄鐵路地下化 班距長.運量不如預期 - 華視新聞網

台鐵高雄地下捷運化,歷時9年興建,總工程費一共花了將近1千億,也是全台繼台北之後,第二座台鐵地下化的路線,不過同樣都是鐵路地下化,卻是兩樣情,從左營到鳳山,其實只要15公里,卻新增7個通勤車站,但班距... ...
6.備註:
地下化後通勤時間反而變長 ?
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※ 文章代碼(AID): #1Xawrd1h (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637068135.A.06B.html
→ takechance: 早就說台鐵落後東西1F 114.43.159.40 台灣 11/16 21:09
推 didi0909: 班次太少咩…2F 114.137.17.178 台灣 11/16 21:10
噓 dbdudsorj: 台鐵要好好檢討 一樣的問題在台中高架3F 114.36.0.42 台灣 11/16 21:10
→ i7851: 高雄再次擊落大眾運輸系統4F 223.140.111.176 台灣 11/16 21:10
→ takechance: 所以說基隆廢鐵正確就是這樣5F 114.43.159.40 台灣 11/16 21:10
→ dbdudsorj: 化也正在發生6F 114.36.0.42 台灣 11/16 21:10
→ didi0909: 大家都知道車次少 自然不會想去搭…當然運量就更不足…7F 114.137.17.178 台灣 11/16 21:11
推 jim543000: 高雄桃園捷運就只是一個笑話9F 27.51.17.154 台灣 11/16 21:11
→ takechance: 通勤就應該直接用捷運,這才正確10F 114.43.159.40 台灣 11/16 21:11
推 geeg: 錢不夠了,提款密碼[重北輕南] 可以喊了。11F 114.43.72.139 台灣 11/16 21:11
推 steven005: 就想搞捷運化 可是沒這麼多車班12F 49.216.52.207 台灣 11/16 21:11
→ jim543000: 沒運載量 能虧幾年13F 27.51.17.154 台灣 11/16 21:11
→ PSptt: 撒錢蓋一堆養不起來的大內宣 還少子化14F 114.33.204.7 台灣 11/16 21:12
推 s540421: 從減少停靠站開始啊,連人流都還沒養起來就開一堆蚊子站15F 114.136.253.208 台灣 11/16 21:12
→ PSptt: 還好土地狂漲~~~17F 114.33.204.7 台灣 11/16 21:12
→ james732: 運量低→班次少→沒人搭→運量更低...18F 118.163.80.132 台灣 11/16 21:12
推 yilin11: 等台積設完廠人就多了放心20F 1.168.0.124 台灣 11/16 21:12
噓 lolic: 高雄不需要台北人來搭火車21F 114.136.133.217 台灣 11/16 21:13
→ SamsungNote9: 反正塔綠班中央政府只會瘋狂大撒幣22F 61.65.117.141 台灣 11/16 21:13
→ yatmanxy: 台中也是增加一堆站導致時間變長...23F 123.194.172.114 台灣 11/16 21:13
推 easyfish: 高雄真的沒人24F 116.89.136.17 台灣 11/16 21:13
推 tsubasawolfy: 去問想出台鐵跟捷運平行的天才阿27F 61.227.39.102 台灣 11/16 21:13
→ PSptt: 笑死 整個新竹一堆不輸台積的公司 一家台積28F 114.33.204.7 台灣 11/16 21:13
→ PSptt: 蓋幾個廠房能幹嘛 當個利多炒楠梓區還可以30F 114.33.204.7 台灣 11/16 21:14
推 Sparta5566: 台中台鐵都外勞...31F 111.246.9.18 台灣 11/16 21:14
推 DogBe105: 高雄人都北飄了當然沒人啊32F 118.168.31.166 台灣 11/16 21:14
推 warbreaker: 然後再花大錢蓋平行捷運33F 111.71.214.46 台灣 11/16 21:14
→ PSptt: 不要說新竹 台南都一大堆科技公司了34F 114.33.204.7 台灣 11/16 21:14
推 hlb5828: 很意外嗎??35F 101.9.114.37 台灣 11/16 21:15
推 go80329: 好爽全台灣人都欠高雄36F 220.134.49.18 台灣 11/16 21:15
→ godofsex …
→ godofsex: 可憐哪37F 49.216.234.166 台灣 11/16 21:16
→ takechance: 無能比貪汙更恐怖啊38F 114.43.159.40 台灣 11/16 21:16
推 Giddcns: 暖39F 223.139.203.81 台灣 11/16 21:16
推 hao134: 因為捷運火車平行,火車又較快,沒人搭捷運,怎麼辦?把火車變慢就行了阿40F 223.139.238.235 台灣 11/16 21:16
推 RuruX5566: 滿滿建設光榮高雄42F 36.238.38.67 台灣 11/16 21:17
→ godofsex …
推 godofsex: 暖43F 49.216.234.166 台灣 11/16 21:17
→ godofsex: https://i.imgur.com/mgf15wx.jpg
推 beast1969: 地下化就好了 為什麼要多插那麼多站45F 58.115.170.226 台灣 11/16 21:18
推 MgEuCuLiZn: 在邁家騎山豬就好 蓋大眾運輸浪費錢46F 111.71.39.43 台灣 11/16 21:19
推 mystage: 我不知道高雄的大眾運輸主軸是什麼?47F 27.51.80.127 台灣 11/16 21:19
推 a0170801708: 超智障 啊不行酸高雄 光榮城市暖48F 42.77.119.110 台灣 11/16 21:19
→ r31422009: 15公里機車時速60,15分鐘就到又方便49F 111.251.226.76 台灣 11/16 21:19
→ mystage: 要不要考慮直接放棄,專攻公路應用啊?50F 27.51.80.127 台灣 11/16 21:19
推 zzro: 科工館站離科工館有點遠 為了擺沒用的民族站51F 114.45.234.96 台灣 11/16 21:19
推 Homeparty: 真的智障,塞一堆站52F 101.9.129.75 台灣 11/16 21:20
→ mystage: 自動駕駛時代,公路方便也可以弄得很好53F 27.51.80.127 台灣 11/16 21:20
推 bye2007: 美術館站 這站名真是不知所云54F 111.71.214.42 台灣 11/16 21:20
推 e86117934: 高雄到左營中間設那麼多北七站,直接騎車到左營搭車都還比較快。55F 220.135.54.39 台灣 11/16 21:21
→ shirleyA: 呵呵 台鐵自己要搞捷運化結果班距差那麼57F 118.232.21.106 台灣 11/16 21:21
推 wangusa: 台中班距是變長了,不過我記得搭的人比58F 49.217.6.48 台灣 11/16 21:21
→ shirleyA: 多 騎車都到了要你幹嘛59F 118.232.21.106 台灣 11/16 21:21
→ wangusa: 高雄多60F 49.217.6.48 台灣 11/16 21:21
噓 mirac1e: 什麼時代了還搭台鐵 我都騎山豬61F 1.200.251.8 台灣 11/16 21:21
推 linceass: 廢到笑63F 1.200.34.253 台灣 11/16 21:22
→ hiimeki: 高雄車站到民族車站騎車就到得了 甚至走路都比等區間車快 我就看不懂到底增加那些車站要幹嘛 另一邊捷運文化中心站也是 明明範圍內就有捷運站 不增加公車運量增64F 49.216.21.148 台灣 11/16 21:22
推 basslife: 高雄真的很有錢 幹你娘還不是我的納稅錢68F 175.181.154.50 台灣 11/16 21:23
推 babyMclaren: 山豬高速公路可能比較實用69F 122.116.167.141 台灣 11/16 21:23
→ hiimeki: 設一個科工館站要幹嘛 真的無言70F 49.216.21.148 台灣 11/16 21:23
→ babyMclaren: 九如很多按摩店71F 122.116.167.141 台灣 11/16 21:23
→ Nevhir: 高雄很喜歡蓋一些虛耗的東西72F 111.250.215.152 台灣 11/16 21:23
推 rq654: 誰的預期?73F 114.37.183.37 台灣 11/16 21:23
噓 moocow: 無能 錯誤施政的DPP比貪汙的KMT更恐怖74F 122.116.46.54 台灣 11/16 21:24
→ ayukiu: 騎車比搭車快 只是要找一下車位75F 118.168.188.186 台灣 11/16 21:24
噓 strikecbu: 台鐵捷運化就是個笑話76F 122.117.13.221 台灣 11/16 21:24
→ PSptt: 好險近年土地狂漲 不然哪有本錢這樣搞~77F 114.33.204.7 台灣 11/16 21:24
推 richardz: 意外嗎哈哈再亂花錢阿78F 223.138.3.211 台灣 11/16 21:24
→ gn0111: 問題不就是多加的站嗎80F 114.136.171.92 台灣 11/16 21:25
推 rustic5566: 不意外 塔綠班最愛這種81F 61.231.124.195 台灣 11/16 21:25
→ mopigou: 地下化然後搞個輕軌在上面,可憐那82F 1.200.188.187 台灣 11/16 21:26
推 hmt17: 鼓山段的台鐵地下化 然後相同地方蓋輕軌83F 114.25.234.88 台灣 11/16 21:26
→ jason486 …
推 jason486: 高雄人就喜歡這樣84F 61.230.50.91 台灣 11/16 21:27
→ ganganx: 該賺該撈的人都飽了就值得了85F 220.143.160.71 台灣 11/16 21:27
推 menshuei: 在高雄你要走去上車的時間,機車老早就不知道在幾站外了,86F 112.78.69.35 台灣 11/16 21:28
推 colset: 高雄意外嗎?蓋一堆華而不實的東西88F 1.174.176.94 台灣 11/16 21:28
推 jerrykyo: 到處設站胡搞瞎搞高鐵也是如此,dpp執政不尊重專業評估,只剩民粹優先90F 1.34.210.83 台灣 11/16 21:28
→ bboring …
推 bboring: 整個政府猴子開車,沒開去撞山不錯了92F 223.140.163.148 台灣 11/16 21:28
噓 Alphaz: 加一堆站也是高雄人的選擇93F 223.138.255.7 台灣 11/16 21:29
→ bboring …
→ bboring: 鐵路不是問題,有問題的是主事者94F 223.140.163.148 台灣 11/16 21:29
→ milleniue: 高雄就是這鳥樣啊95F 49.216.31.76 台灣 11/16 21:29
推 beast1969: 想想一段原本沒半個站的路程多了7站96F 58.115.170.226 台灣 11/16 21:30
推 menshuei: 機車明明就省事省時間還省錢。97F 112.78.69.35 台灣 11/16 21:31
噓 pippen2002: 低能兒不要出來丟人現眼啦~~~?98F 1.34.145.177 台灣 11/16 21:31
→ iverson414: 一切都是生意,其他都是假的99F 49.216.135.106 台灣 11/16 21:31
推 ChangWufei: 完全看不懂蓋那麼多車站要幹啥100F 1.172.220.248 台灣 11/16 21:31
推 hipmyhop: 北七 當初就不多蓋一條軌101F 223.136.183.38 台灣 11/16 21:32
→ CREA …
推 CREA: 北七在那邊捷運化102F 61.61.82.206 台灣 11/16 21:32
推 gn01693664: 白癡政策
只會炒房103F 223.138.7.235 台灣 11/16 21:32
推 Beccaria: 高雄就是笑話105F 101.10.0.79 台灣 11/16 21:32
推 tsuyoshi2501: 台中那幾站,至少人流有穩定增加106F 111.83.16.163 台灣 11/16 21:33
推 jokc7839: 不是不尊重專業 是要炒地107F 36.235.201.39 台灣 11/16 21:33
推 luna2000sea: 台鐵路線跟捷運重疊有夠悲哀108F 111.82.223.108 台灣 11/16 21:34
推 shinkiro: 錯誤的塔綠班政策,難怪出軌不斷:)109F 36.231.3.39 台灣 11/16 21:34
推 adon0313: 大母豬真的很猛 拿最多經費玩到爛110F 1.200.124.157 台灣 11/16 21:34
推 info1994: 變很多站很白癡111F 42.77.217.191 台灣 11/16 21:34
推 milleniue: 這人數比雙北一路公車都還少112F 49.216.31.76 台灣 11/16 21:34
推 hmt17: 汐止到台北車站差不多15公里 設了5站113F 114.25.234.88 台灣 11/16 21:35
推 appleball200: 民進黨就愛惡搞重大建設114F 223.138.206.26 台灣 11/16 21:35
→ sn0w: 這就是每次看得很納悶的地方
什麼都有 但都少了什麼
看起來不是真正為人民做的115F 39.9.102.92 台灣 11/16 21:35
→ appleball200: 桃園高架也被民進黨打掉變地下118F 223.138.206.26 台灣 11/16 21:35
→ info1994: 以前鳳山到岡山差不多半小時內 現在50分鐘起跳119F 42.77.217.191 台灣 11/16 21:35
噓 markhbad54: 快慢軌要分開,訊號系統要更新122F 42.73.7.188 台灣 11/16 21:35
推 jokc7839: 不要南電北送 那我們稅金也不要給高雄亂撒123F 36.235.201.39 台灣 11/16 21:36
噓 dufflin: 笑屎125F 111.251.227.87 台灣 11/16 21:36
推 nikolas: 就像一個薪水20k也想開雙B 有夠低能北七126F 1.200.26.17 台灣 11/16 21:36
→ info1994: 那個時間點我搭捷運還比較快 時間還不127F 42.77.217.191 台灣 11/16 21:36
→ sn0w: 只看表象認真覺得高雄適合居住128F 39.9.102.92 台灣 11/16 21:36
→ info1994: 會誤點 低能政府炒地皮搞一堆白癡站129F 42.77.217.191 台灣 11/16 21:36
→ NowQmmmmmmmm: 一千億......媽的根本沒什麼人搭
全台灣都在陪高雄負債130F 220.142.77.41 台灣 11/16 21:37
推 chih2loveu: 超白痴 明明就有捷運了...132F 110.28.65.215 台灣 11/16 21:37
推 bcyeh: 暖133F 49.217.9.75 台灣 11/16 21:37
推 oldorch0309: 乾1000億,還錢啦!134F 42.75.189.27 台灣 11/16 21:38
推 lanlance: 不要捷運化了啦135F 218.173.73.210 台灣 11/16 21:39
→ takechance: 遂治遂亂 意料中的事136F 114.43.159.40 台灣 11/16 21:39
→ tn907915 …
→ tn907915: 現在想想廿年前香港人拍的黑金真的是神137F 101.12.42.233 台灣 11/16 21:40
→ tn907915: 劇,完全預言成功現在台灣。
推 marc47: 繼輕軌之後的另一個錯誤設計139F 114.47.8.179 台灣 11/16 21:40
推 Alieno: 欠錢的最大 還不把首都遷到高雄去140F 114.24.234.194 台灣 11/16 21:40
推 riker729: 15km 7個站 1000億 幹! 真的是錢丟水裡141F 1.169.243.240 台灣 11/16 21:42
噓 kismetss: 從肥菊到暖男都智障,以為大灑幣就好了142F 42.75.103.191 台灣 11/16 21:42
→ riker729: 不止高雄 全台一堆要地下化 都是錢坑143F 1.169.243.240 台灣 11/16 21:43
推 skylightwen: 台北的台鐵也沒那麼多站啊144F 36.231.53.157 台灣 11/16 21:43
推 passbyer: 高雄的驕傲 一千億 真香啊145F 49.217.128.56 台灣 11/16 21:44
推 k1986321: 錯誤的政策比貪污更可怕 又錯又貪就…146F 111.252.111.109 台灣 11/16 21:44
推 arickal: 房地有賺到錢最重要,其他都是小事147F 122.117.163.11 台灣 11/16 21:45
→ milleniue: 不就是沿途炒地隨便想都嘛知道148F 49.216.31.76 台灣 11/16 21:45
推 tzouandy2818: 不愧是幸福城市 屢屢締造奇蹟149F 42.72.67.169 台灣 11/16 21:45
推 yujuismylove: 新增加的站是真的幾乎都沒人那種150F 223.139.204.5 台灣 11/16 21:46
推 vsbrm: 鐵路地下化 然後市區再弄輕軌 根本是智障151F 61.227.181.242 台灣 11/16 21:47
噓 yeng1217: 暖男:這是肥菊..不對是韓導的錯!152F 111.243.66.5 台灣 11/16 21:47
推 boss88893: 高雄....真棒....全台都在(賠)高雄153F 61.228.6.210 台灣 11/16 21:47
→ yujuismylove: 花了1000億跟十幾年好不容易地下化然後路上蓋輕軌,超好笑154F 223.139.204.5 台灣 11/16 21:48
→ ddabc1234: 不怕不怕 暖男不是在嗆了嗎 南電不北送 所以北漂仔都會回來了啦156F 111.82.177.238 台灣 11/16 21:48
推 ericeuro: 笑死,高雄價值158F 114.137.42.35 台灣 11/16 21:48
→ boss88893: 15公里,新增7個通勤車站...建商都笑了159F 61.228.6.210 台灣 11/16 21:48
推 flaneurbk: 就蚊子站啊,區間車變超慢,爛死160F 42.74.65.201 台灣 11/16 21:48
推 StanShit: 笑話城市161F 1.171.95.203 台灣 11/16 21:49
→ boss88893: 新增7個通勤車站...建商是不是很開心 新增7個通勤車站...年輕人想買房?162F 61.228.6.210 台灣 11/16 21:49
推 masoho: 是變長啊,原本從鳳山到高雄就直達,現在164F 36.238.214.35 台灣 11/16 21:50
→ masoho: 中間要停三站,加上車站周1邊沒生活機能方面的規劃,也沒有公車樞紐的設計,現在唯166F 36.238.214.35 台灣 11/16 21:51
推 NT520: 1000億不如買公車高薪請人 還能提供在地人168F 211.75.241.249 台灣 11/16 21:51
→ gn01693664: 一般受薪階級還想買房R?高雄薪水很高169F 223.138.7.235 台灣 11/16 21:51
→ masoho: 一能看的就舊鐵道上的公園。170F 36.238.214.35 台灣 11/16 21:51
→ NT520: 就業機會171F 211.75.241.249 台灣 11/16 21:51
推 colset: 會生出who car這種團體的地方是能期待啥173F 1.174.176.94 台灣 11/16 21:51
→ leterg: 所有事情不符預期,高雄日常正常發揮174F 1.200.145.11 台灣 11/16 21:51
→ JackaLMeI: 南部就該要有南部的樣子175F 223.137.221.6 台灣 11/16 21:52
→ leterg: 華而不實的城市176F 1.200.145.11 台灣 11/16 21:53
推 c902112: 啊高雄就老又窮177F 223.139.78.191 台灣 11/16 21:53
推 bbc0217: 又老又窮178F 175.98.210.149 台灣 11/16 21:54
推 cherrybabe: 塔綠班嘴上說都有搭,運量廢到笑179F 27.53.56.38 台灣 11/16 21:54
推 w7402wone: 早說捷運化需要複複線了180F 110.30.129.52 台灣 11/16 21:54
→ rinsoukan: 可見台灣都市交通規劃都在搞笑181F 123.194.177.173 台灣 11/16 21:55
→ ULSHAN …
→ ULSHAN: 南蠻人已經無藥可救了!183F 61.224.208.58 台灣 11/16 21:57
噓 hjgx: 高雄就是爛184F 101.136.247.118 台灣 11/16 21:57
噓 agow: 北漂的回去增加運量啊185F 223.136.79.51 台灣 11/16 21:57
→ ULSHAN …
→ ULSHAN: https://i.imgur.com/OvY9lIw.jpg186F 61.224.208.58 台灣 11/16 21:57
噓 longway0906: 幹你娘 炒地皮就炒地皮 他媽捷運化有夠低能187F 111.82.155.62 台灣 11/16 21:58
推 cutehale: 鳥不垃圾站太多189F 220.132.150.136 台灣 11/16 21:59
→ DerLuna: 有捷運以後為什麼台鐵還要這樣搞?190F 36.225.189.165 台灣 11/16 21:59
→ cutehale: 跟機捷有得拼191F 220.132.150.136 台灣 11/16 21:59
噓 xx60824xx: 幹 就鄉下地方 還一直吹192F 220.142.15.26 台灣 11/16 22:00
→ cutehale: 炒地炒房才重點,看這些地誰的193F 220.132.150.136 台灣 11/16 22:01
推 waijr: 台灣的經濟奇蹟 建設為了炒房194F 114.32.30.88 台灣 11/16 22:01
推 okwep: 台鐵就不適合捷運化,到底哪個天才想出來的196F 49.216.166.6 台灣 11/16 22:03
→ Kyo5566: 推廣把GG廠房蓋在高雄車站旁如何?198F 111.254.5.23 台灣 11/16 22:06
推 coffee112: 炒房發大財 北漂仔快回來卡位喔!199F 101.9.239.188 台灣 11/16 22:07
→ Kyo5566: 那些雜七雜八大的景觀拆掉 改蓋GG廠房200F 111.254.5.23 台灣 11/16 22:07
→ dly: 順應這裡的民意就好了,地下化比較潮嘛這樣有票,至於浪費錢沒解決問題這裡有錢花的起201F 122.121.53.193 台灣 11/16 22:08
推 Rootless: 暖205F 123.252.30.16 台灣 11/16 22:11
推 gay7788: 暖,台灣怎麼跟的上高雄206F 111.71.56.214 台灣 11/16 22:11
→ fedona …
推 fedona: 舉債蚊子市日常207F 123.193.198.138 台灣 11/16 22:12
推 marknm: 雙軌而已搞捷運化真他媽笑死,根本白癡政209F 61.230.118.96 台灣 11/16 22:14
噓 Vassili242: 幹 台灣人不欠高雄人,高雄人自己要怎210F 36.226.161.25 台灣 11/16 22:14
→ marknm: 策211F 61.230.118.96 台灣 11/16 22:14
→ Vassili242: 麼不自己花錢212F 36.226.161.25 台灣 11/16 22:14
推 rustic5566: 都給你1000億花了 塔綠班不要再哭了213F 61.231.124.195 台灣 11/16 22:15
推 XXXXSOW: 鄉下蓋捷運是在衝三小214F 1.200.98.117 台灣 11/16 22:15
推 keyman2: 我阿嬤騎代步車都比你快215F 61.230.225.27 台灣 11/16 22:15
推 Rhapsody: 亂搞不ey216F 111.83.243.219 台灣 11/16 22:15
推 wzder: 新增太多站了 台鐵沒有這麼快速 不如用捷運217F 114.136.134.30 台灣 11/16 22:19
噓 befly10015: 因為地下化都不再坐了218F 220.142.27.200 台灣 11/16 22:20
→ godofsex …
→ godofsex: https://i.imgur.com/A5Xy2Cd.jpg219F 49.216.234.166 台灣 11/16 22:22
推 tracewind: 楠梓-左營-高雄車站的老人orz220F 27.51.1.208 台灣 11/16 22:23
推 cl520756: 浪費錢,高雄都嘛騎山豬221F 39.8.35.60 台灣 11/16 22:24
噓 justlink: 班次真的有夠少
改地下化應該順便考慮擴線。222F 36.228.103.104 台灣 11/16 22:25
→ aaaaaa111: 台中也是阿,都不會多做軌到通勤專用,還要閃自強號,智障224F 110.26.105.101 台灣 11/16 22:28
推 ASEVE: 桃園鐵路,桃園到中壢這段也預計這樣搞226F 114.32.115.188 台灣 11/16 22:29
推 dreamerV: 日運量兩千人連彰化的無人站都比較高227F 42.76.13.88 台灣 11/16 22:29
噓 vincentMus: 早就說不要把台鐵當作捷運,北七228F 114.47.73.164 台灣 11/16 22:29
→ ASEVE: 中間要多設好幾個站229F 114.32.115.188 台灣 11/16 22:30
推 lazycat5: 搭車成本太高,費時230F 111.240.126.167 台灣 11/16 22:30
推 JARED80527: 台中高架省錢多了231F 111.71.214.84 台灣 11/16 22:33
推 nalthax: 南鐵要引以為戒吧232F 114.39.126.53 台灣 11/16 22:33
推 shamus2007: 外地人懂什麼?高雄人就愛這暖味!233F 101.9.102.226 台灣 11/16 22:34
噓 niniikoski: 金玉其外敗絮其中就是在說高雄234F 223.137.183.6 台灣 11/16 22:34
推 MSmax: 某次搭發現中間多了好幾站 啊沒什麼人 靠北235F 111.242.122.203 台灣 11/16 22:35
推 djbell: 笑死 有夠暖236F 61.228.205.109 台灣 11/16 22:38
→ keane9112: 就八七硬加一堆車站 等更久237F 223.139.28.78 台灣 11/16 22:40
→ dododododora: 媽的 兩條鐵軌要開對號車又要搞捷238F 118.168.4.117 台灣 11/16 22:41
推 elfish123: 暖239F 111.82.59.89 台灣 11/16 22:41
→ pilot1982: 人口一直流失,年輕上班人潮就不多了,是要怎麼有運量。軟男繼續炒房洗人口,繼續流失吧241F 27.246.70.146 台灣 11/16 22:41
→ Drink43: 高雄人什麼都要 但最後還是騎車解決244F 114.136.142.23 台灣 11/16 22:44
噓 Totti: 明明就班距太長,台鐵不會加開嗎245F 42.72.147.48 台灣 11/16 22:46
推 AllenPro: 別吵,這世代房價高就是進步,繼續炒246F 27.242.250.77 台灣 11/16 22:46
推 gan: 長遠來看台積之後就會帶動高雄發展人口增加247F 118.161.186.145 台灣 11/16 22:47
推 js52666: 建商都買好地了你敢不蓋?248F 42.76.141.41 台灣 11/16 22:47
→ TurtLeKwei: 中南部乖乖騎車好嗎249F 49.216.23.129 台灣 11/16 22:50
推 tbes: 炒房炒地皮炒掉你我的納稅錢250F 42.77.14.15 台灣 11/16 22:50
推 s900527: 垃圾的是千億地下化在蓋輕軌~完全沒地下251F 36.236.125.187 台灣 11/16 22:50
→ johanzhou: 地下化不錯啊 這樣我在地面上騎單車就比較輕鬆了252F 42.77.124.108 台灣 11/16 22:54
推 otaku5566: 外勞電動車都來回了你還在車站等車254F 59.115.152.50 台灣 11/16 22:55
推 eett811025: 這東西要1千億喔
真的錢太多xddd255F 42.72.3.203 台灣 11/16 22:58
推 CYL009: 左營到鳳山用飆車二十分就到惹誰跟你搭火車XDDDDDD257F 123.219.99.10 日本 11/16 22:59
推 x23602360: 笑死259F 27.247.127.52 台灣 11/16 23:01
推 ES699AP: 這一段根本垃圾 不知道哪個低能兒的決策261F 223.139.6.252 台灣 11/16 23:05
噓 section: 鬼道建設不是炒房用而已嗎?262F 175.181.104.231 台灣 11/16 23:07
→ godofsex …
→ godofsex: https://i.imgur.com/aowmhVG.jpg263F 49.216.234.166 台灣 11/16 23:09
推 justempty: 多一堆爛車站,通勤時間比以前多15-20分鐘超級廢264F 114.27.158.187 台灣 11/16 23:13
推 dosmark9: 重點是騎車比較快,台北因為騎車不會比較快,大眾運輸才發達266F 49.216.161.57 台灣 11/16 23:14
推 eqhibiki: 根本智障268F 218.166.237.24 台灣 11/16 23:18
推 numbtch236: 傳統鐵路加車站就是錯誤啊
就是加不了車了唉
還蓋垃圾輕軌269F 180.217.11.220 台灣 11/16 23:18
推 poison3804: 捷運化就是一個笑話272F 39.13.166.172 台灣 11/16 23:19
推 start0917: 就炒地皮阿273F 223.139.213.234 台灣 11/16 23:20
→ jjrdk: 新左營過去高雄那幾站真的廢到笑274F 101.9.32.140 台灣 11/16 23:20
推 clone29: 你家的問題275F 118.232.70.82 台灣 11/16 23:20
推 bingreen: 軟男市就這麼好笑,蓋一堆沒用爛東西276F 115.43.235.85 台灣 11/16 23:21
推 lf0827m: 落後城市278F 110.26.167.122 台灣 11/16 23:24
噓 finalmoon: 塔綠斑長期執政蓋這種東西???279F 223.137.36.110 台灣 11/16 23:24
推 windcounter: 看看 起碼1700億宜蘭高鐵 會更慘280F 123.194.181.127 台灣 11/16 23:24
推 hannasister: 騎車都比較快...281F 220.143.93.195 台灣 11/16 23:25
推 james575043: 負債南蠻可憐啊282F 220.141.81.100 台灣 11/16 23:25
推 Deparic: 笑死,炒房用的誰跟你談運量效益?283F 114.45.196.66 台灣 11/16 23:25
推 EEzionT: 捷運化真的智障 軌道數一樣 擠一堆新車站284F 140.112.218.75 台灣 11/16 23:25
推 sheepxo: 不知道浪費多少錢 很會花納稅錢喔 幹285F 180.177.124.127 台灣 11/16 23:25
→ EEzionT: 最後就是遠距通勤沒得坐286F 140.112.218.75 台灣 11/16 23:25
推 G54515: 暖287F 1.161.208.73 台灣 11/16 23:26
→ gjyankees: 運輸學界早說了不用立體化,就官員愛288F 27.242.102.98 台灣 11/16 23:26
→ EEzionT: 本來屏東到高雄27分鐘 現在坐到停每站的快40
比古早柴油車還慢 為了每站兩個小貓犧牲主要收入客源289F 140.112.218.75 台灣 11/16 23:26
→ Expend …
噓 Expend: 山豬又贏了293F 114.40.191.201 台灣 11/16 23:32
推 windlan: 浪費錢浪費時間294F 114.27.161.222 台灣 11/16 23:33
→ EEzionT: 所以目前解方開一班區間快車 略過中間小站.....那蓋新站幹嘛?295F 140.112.218.75 台灣 11/16 23:33
→ Expend …
→ Expend: 作等輕軌出來史詩級蚊子運輸297F 114.40.191.201 台灣 11/16 23:33
推 abobstar: 左營到鳳山慢慢騎半小時就到了299F 218.173.115.146 台灣 11/16 23:41
推 lucifer666: 南部不需要大眾運輸給他們山豬就夠了300F 220.133.71.61 台灣 11/16 23:41
推 rayes: 蓋一堆站你知道可以賺多少嗎302F 1.169.121.230 台灣 11/16 23:44
推 urzakim: DPP在高雄玩模擬城市啊303F 49.216.136.44 台灣 11/16 23:44
推 zhalao: 光是炒地就賺翻了304F 114.42.166.173 台灣 11/16 23:47
推 missin: 除非你設很多條平行軌道,不然站越密越冏305F 122.117.195.171 台灣 11/16 23:49
推 ltw89104: 都不重要 地方官賺飽飽才重要306F 111.249.144.166 台灣 11/16 23:49
推 youzi1114: 蓋站炒地皮嗎307F 1.171.21.213 台灣 11/16 23:56
推 littlelinsyu: 看看高雄每任市長都差不多308F 101.9.197.147 台灣 11/16 23:57
推 hd0485: 設那麼多站要死309F 122.118.17.32 台灣 11/16 23:57
噓 Centerpan: 暖310F 223.139.209.233 台灣 11/16 23:58
推 moccabranco: 我們的政府很有錢啊311F 223.137.42.22 台灣 11/16 23:59
推 todo0222: 什麼都是千億起跳312F 101.12.44.0 台灣 11/17 00:01
推 Asahina: 笑死313F 218.161.34.70 台灣 11/17 00:03
推 aa2425: 只要是民進黨主導的幾乎都是狗屎314F 1.200.27.131 台灣 11/17 00:04
→ Boris945: 笑死人,輕軌捷運地鐵,公車還停快車道315F 150.117.200.34 台灣 11/17 00:05
噓 kobe7785075: 把一些垃圾站廢掉啦幹316F 1.200.130.75 台灣 11/17 00:08
推 a851315: 智障建設 浪費公帑317F 27.246.190.213 台灣 11/17 00:09
推 cymtrex: 豐原台中、基隆汐止也是阿,我設站多沒差、班次少也算了,台鐵區間車都慢慢滑行才是讓人心情度爛之處318F 223.140.220.6 台灣 11/17 00:09
推 WiserWilly: 這破爛城市怎麼甚麼都想要?不解321F 123.193.195.89 台灣 11/17 00:12
推 weibibby: 在炒房啊,死好322F 101.9.102.130 台灣 11/17 00:12
推 hitratio: 地下化 然後搞地面輕軌323F 39.8.222.20 台灣 11/17 00:13
噓 Miralles: 廣設車站炒地皮的鬼島324F 103.135.248.141 香港 11/17 00:13
推 earthuncuttv: 九張犁一天20人都有捷運了325F 123.193.11.228 台灣 11/17 00:13
推 farmoos: 錯過時機點
台北當時地下化沒考量通勤 很可惜326F 36.228.151.192 台灣 11/17 00:14
推 ab4daa: 暖328F 125.231.43.7 台灣 11/17 00:15
推 fhill12: 左營到鳳山有捷運呀!!!329F 27.240.176.89 台灣 11/17 00:16
推 hjnklm: 政客建商的口袋又多了好多錢...真爽330F 122.99.58.169 台灣 11/17 00:17
推 bobo919: 還不是議員要求設一堆無人站331F 220.136.209.99 台灣 11/17 00:20
噓 a00049g: 敗家子什麼時候還錢啦 幹332F 27.240.162.5 台灣 11/17 00:23
推 villagemen: 暖333F 114.136.221.226 台灣 11/17 00:25
推 jo4: 誰叫當初要規畫一堆站 根本智障
高鐵也是阿 高鐵台鐵化 台鐵變四不像335F 114.27.124.78 台灣 11/17 00:27
推 shi21: 慘337F 36.227.19.193 台灣 11/17 00:28
→ supertalker: 重點在這9年民進黨執政已經貪污飽了338F 114.24.80.98 台灣 11/17 00:30
→ jo4: 還有大家以為建商很賺 根本沒有339F 114.27.124.78 台灣 11/17 00:30
→ supertalker: 1000億吃的好爽啊,有夠爽的340F 114.24.80.98 台灣 11/17 00:30
推 alexful90: 輕軌?341F 1.200.184.216 台灣 11/17 00:31
→ jo4: 公共建設根本殺到見骨 一堆都轉型去蓋豪宅了看台北一堆標案都流標 這麼好賺會沒人標?342F 114.27.124.78 台灣 11/17 00:31
推 b2209187: 高雄一堆都是蚊子車站,根本沒人搭浪費344F 39.11.168.94 台灣 11/17 00:35
推 lineagewen: 和我玩skyline 一樣。剛存到錢很興奮,馬上蓋七個火車站。結果沒人搭這樣345F 49.159.133.6 台灣 11/17 00:40
噓 littlestuden: 南部根本就不需要還硬要花錢改,蚊子館蓋不夠再加蚊子捷運蚊子鐵路347F 101.12.55.82 台灣 11/17 00:42
→ dafo: 反正錢花到爽 考慮什麼349F 223.141.173.44 台灣 11/17 00:43
推 wsxe2007: 就為了要炒房啊 呵呵 活該350F 39.8.35.213 台灣 11/17 00:44
→ loveapple33: 高雄連台鐵都能蚊子化….351F 111.251.33.46 台灣 11/17 00:47
推 adminc: 騎山豬就好了啦352F 114.43.153.9 台灣 11/17 00:47
推 guenhwyvar: 路網的密度應該是靠捷運公車,鐵路維持大站限定吧, 一定又是各種民代施壓要經過我這造成的353F 42.77.223.8 台灣 11/17 00:48
→ jx2tw: 豐原到台中高架化也是這樣…356F 111.252.17.119 台灣 11/17 00:50
推 fcz973: 桃園表示:358F 123.192.182.11 台灣 11/17 00:51
推 tom222: 我們政府很有錢的359F 114.43.134.237 台灣 11/17 00:51
→ happylinadog: 主要是為了平面交通順暢360F 182.233.215.133 台灣 11/17 00:51
推 s6525480: 那麼多紅線可以停 搭大眾運輸幹嘛361F 118.169.198.204 台灣 11/17 00:53
推 catteamiren: 只有民進黨執政縣市才會鐵路地下化362F 220.141.210.117 台灣 11/17 00:53
→ s6525480: 平面道路暖風拂面 速度又快又方便363F 118.169.198.204 台灣 11/17 00:53
→ catteamiren: 上面再蓋輕軌這種高端操作 感謝817364F 220.141.210.117 台灣 11/17 00:53
推 ctes940008: 騎機車最快15分鐘365F 36.239.221.209 台灣 11/17 00:54
→ catteamiren: 身為高雄人 高捷真他媽拉基貴 超廢366F 220.141.210.117 台灣 11/17 00:55
推 George728: 沒事!高雄以後負債破兆也不會怎樣好嗎!嘻嘻367F 42.74.8.127 台灣 11/17 00:56
推 justiceyes: 鐵路地下化,然後蓋輕軌,真好賺XD369F 220.137.164.169 台灣 11/17 01:03
推 tn601374: 又老又窮370F 218.161.37.15 台灣 11/17 01:06
推 FFFFFFFF: 黨有吃飽才重要371F 220.134.66.30 台灣 11/17 01:07
推 Jaygo5566: 民進黨執政的都市真的都大灑幣卻超廢372F 111.250.234.73 台灣 11/17 01:25
推 HNO3: 錯誤的政策真的比貪污更可怕.....373F 39.9.67.176 台灣 11/17 01:26
推 FFFFFFFF: 地下化後的平面交通也沒順暢阿374F 220.134.66.30 台灣 11/17 01:29
推 jainsin: 這就是DPP執政的結果,該下台了屎拉一堆375F 111.249.56.20 台灣 11/17 01:34
→ IRPT001: Who car376F 114.136.39.193 台灣 11/17 01:34
噓 cksuck: 鐵路地下化就浪費錢的智障政策 更智障的是台鐵捷運化
台灣政府專搞公路主義 大眾運輸規劃跟屎一樣377F 118.167.178.130 台灣 11/17 01:52
噓 yuiweq1999: 台鐵廢物暖市也刷智障可憐381F 223.136.113.50 台灣 11/17 01:57
→ omyh: 真的超浪費時間382F 42.74.237.13 台灣 11/17 01:58
推 papapapa5566: 鐵路地下化,然後地上又蓋輕軌XD,錢真好撈383F 114.40.178.89 台灣 11/17 02:11
推 klausa: 沒事 債留子孫 我不要當那個孫子就好385F 114.39.63.183 台灣 11/17 02:16
推 sunner717: 又可以要錢了 暖男真的有料387F 180.217.243.57 台灣 11/17 02:20
→ asd245438: 根本不應該多那麼多站,莫名其妙388F 180.177.25.118 台灣 11/17 02:28
推 xhung: 民進黨的騙局 高雄騙完 換騙基隆389F 42.72.240.20 台灣 11/17 02:28
推 lee28119: 捷運路網不蓋 弄什麼輕軌、鐵路捷運、公車捷運根本是浪費錢而已 人性就是懶390F 114.39.80.146 台灣 11/17 03:13
推 kurt1234: 高雄就是個金玉其外的城市~~392F 101.136.44.203 台灣 11/17 03:26
推 fkevin: 功能就是房價噴高高393F 218.173.65.197 台灣 11/17 03:44
推 ideal5566: 賠到不醒人事394F 111.241.151.83 台灣 11/17 03:55
推 qweertyui891: 當初規劃的人不用抓出來嗎?395F 1.160.109.203 台灣 11/17 04:06
噓 yeahzoo: 高雄?算了吧397F 27.246.161.198 台灣 11/17 04:17
推 mimicwpe: 高雄真的很愛浪費納稅錢398F 111.71.1.27 台灣 11/17 04:51
噓 selenahu: 不密集當然沒運量,自己都知道是惡性循環了。399F 220.142.175.74 台灣 11/17 05:14
推 k798976869: 北漂仔快回去啦401F 123.110.17.106 台灣 11/17 05:29
→ bungtw1024: 安插一堆站點,再哭夭沒人搭,我騎山豬都比台鐵快402F 101.9.113.160 台灣 11/17 05:41
推 twhuang28: 高雄蚊子多404F 203.190.19.81 台灣 11/17 05:42
推 WashBoy: 列車每開一趟就要錢,若運量不高,班距也無法密集,才會陷入惡性循環。
基隆捷運表示 : .......405F 219.91.22.47 台灣 11/17 05:57
推 animatoo: 軌道運輸高架地下化就地方政府幫沿線居民炒地炒房換選票,別推給臺鐵408F 49.216.175.162 台灣 11/17 06:04
推 GooglePixel: 整天抱怨台北 南部人還是騎山豬就夠410F 220.132.73.178 台灣 11/17 06:17
推 teddy72: 先把機車給禁了再說411F 1.171.212.176 台灣 11/17 06:23
推 costello: 北七建設 還跟捷運重疊412F 143.198.68.7 美國 11/17 06:35
推 hate56: 高雄最會花大錢蓋垃圾 反正全民買單嘛413F 223.137.230.192 台灣 11/17 06:39
噓 smallz: 花大錢養一個阿斗414F 223.136.234.104 台灣 11/17 07:05
推 gusser: 民進黨貪污也不手軟的415F 101.9.249.238 台灣 11/17 07:15
推 j198811: 習慣沒改怎麼做都一樣啦!之前有朋友家裡公司都在捷運站附近還是騎車上班,跟我說坐捷運太貴,顆顆416F 61.230.93.163 台灣 11/17 07:30
推 ship1228: 高雄真的呵呵419F 223.139.101.85 台灣 11/17 07:37
推 griffiths: 不如預期那你事前的評估報告是不是有問題
高捷也是不如預期喔 嘻420F 114.40.35.146 台灣 11/17 07:38
推 bearKQG: 笑死人 錢就是被這樣浪費的 當初做評估計畫的 出來面對423F 118.165.54.161 台灣 11/17 07:47
推 qqpp050: 暖!不意外,只是腦殘設計怎麼有一就有二425F 42.74.87.31 台灣 11/17 07:48
噓 waiyu: 當初騙選票的決策,現在才發現哦?426F 27.51.58.147 台灣 11/17 07:49
推 y7moremore: 看看桃園 增加好幾站427F 210.244.89.24 台灣 11/17 07:50
推 DON3000: 這種我倒是覺得要慢慢推428F 112.78.94.91 台灣 11/17 07:52
推 tosn981: 有錢真好429F 39.13.70.38 台灣 11/17 07:52
噓 bloh66: 設站又不是要給民眾方便 是給建商漲價理由430F 101.9.43.87 台灣 11/17 07:53
推 y30048: 笑死,交通專業的人哭暈在廁所裡432F 220.141.138.149 台灣 11/17 08:03
推 miuccina: XDDD 結果還要蓋輕軌433F 110.26.128.188 台灣 11/17 08:04
推 mopackm53637: 人口不夠多,又硬要蓋捷運的下場434F 42.73.164.53 台灣 11/17 08:08
噓 r30385: 還說要改革ㄏㄏ435F 114.137.103.226 台灣 11/17 08:11
推 LinBurro: 鐵路地下化,捷運地上化(輕軌),真的436F 223.136.219.233 台灣 11/17 08:11
噓 yasmydio: 我們垃圾菊的毒瘤437F 27.242.199.190 台灣 11/17 08:11
推 x0003: 炒完了、賺飽了,管你愛搭不搭438F 223.140.169.223 台灣 11/17 08:27
推 sding: 炒地皮才是真的439F 163.20.242.74 台灣 11/17 08:36
推 aegiss: 輕軌也差不多441F 61.61.76.166 台灣 11/17 08:42
推 niko0202: 塔綠班礙台灣 爽爽撈 菸
台鐵捷運化 站站停 超溫馨 笑屎 悲哀遠程請改搭高鐵,台鐵給窮人搭通勤的喔442F 114.37.95.192 台灣 11/17 08:45
推 weiwei2658: 基隆看一下,台鐵捷運化就是笑話445F 101.12.29.18 台灣 11/17 08:56
推 REMEMBERYAU: 就平面不夠塞呀,15公里交通尖峰期在北市還不塞個1小時起跳....446F 1.200.27.141 台灣 11/17 09:13
→ leviathen: 停靠站太多,其實運量太低的站可以先關閉,或是學日本的快車系統。有些班次跳站停靠增加速度
人口負成長和老齡化都是問題448F 73.231.37.48 美國 11/17 09:22
推 kkkandy: 台鐵的行控設備就是無法密集班距的主因452F 118.163.187.73 台灣 11/17 09:23
推 z900215ro: 為了炒地皮 塞一堆幽靈車站 台灣遲早被房地產害死453F 180.218.140.8 台灣 11/17 09:28
推 ja1295: 高雄又更先進了455F 110.28.35.87 台灣 11/17 09:36
推 s4511981: 為了做業績開一堆蚊子站啊 活該
整天給政客關說就飽了456F 36.228.50.158 台灣 11/17 09:37
推 EXUAN: 高捷:?458F 114.136.230.200 台灣 11/17 09:40
推 liko7676: 覺青塔綠斑最愛了 還有優質輕軌呢459F 223.138.28.227 台灣 11/17 09:42
推 zusuki: 錢賠大家的,炒房賺錢自己的,爽460F 223.137.227.223 台灣 11/17 09:52
推 leo761212: 此生不投藍與綠,票投民眾或時力461F 101.9.136.190 台灣 11/17 10:03
推 fourred: 火車 捷運旁邊的房價?!開那麼多為何是462F 180.176.46.178 台灣 11/17 10:13
噓 abm311: 人都北漂了當然運量低463F 59.125.188.205 台灣 11/17 10:44
噓 ksk0516: 韓總機下台464F 223.136.172.233 台灣 11/17 11:14
推 sleepbear15: 選票凌駕專業的惡果465F 49.216.221.61 台灣 11/17 11:14
推 bluemmb: 多塞一堆停靠站下去能怪誰... 政治取向466F 220.128.110.82 台灣 11/17 11:39
推 cmcmcmcm2: 早說了規劃有問題
專業東西政治化 只想要政績 哀
不過講歸講 只要講建設 塔綠班就買單反正他們只想花錢 沒想過怎麼花才正確467F 220.135.199.105 台灣 11/17 12:07
推 ncekimo: ...471F 223.140.38.49 台灣 11/17 12:18
推 hiphopboy7: 鐵路明明就很強大 硬要捷運 智障規劃472F 114.136.230.109 台灣 11/17 12:36
推 imtlow: 反正房有炒到就行 賠錢也不是賠自己錢473F 101.9.187.28 台灣 11/17 12:54
推 rubband: 北七政策474F 220.228.149.42 台灣 11/17 13:29
推 adifdtd: 沒差吧,周邊房價有漲就夠了,嘻嘻^^475F 163.14.251.113 台灣 11/17 14:04
推 melao: 看輕軌和設站點就知道睡菊都會炒房啦~你以為韓是多行?476F 218.166.236.197 台灣 11/17 14:49
推 mrloscar: 桃園是第三個地下化了?478F 180.217.240.227 台灣 11/17 16:45
推 Jcoray: 北七479F 42.77.202.194 台灣 11/17 16:46
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