看板 Gossiping
作者 deathfire (天龍巴布)
標題 [問卦] 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎
時間 Mon Nov 29 00:39:47 2021


先上影片

短短47秒的鋼琴演奏

https://youtu.be/hPYhEP8-kuA



無意間看到這段周董彈鋼琴的影片

底下留言不外乎一片吹捧


不過有個留言

https://i.imgur.com/IxEAUjD.jpg

說他彈的不好 很粗糙

想當然爾底下周粉吵的不可開交


我自己聽也是覺得有點粗糙

問了音樂系的朋友也說彈的很爛

不知道大家怎麼想

有沒有音樂高手來回答一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xex3Lio (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638117589.A.B32.html
a27588679: 差克里斯伊凡一點1F 180.177.33.135 台灣 11/29 00:40
你是說美國隊長嗎
laihom0808: 現代蕭邦2F 61.70.195.158 台灣 11/29 00:40
蕭邦鋼琴有這麼爛嗎
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:41:02
DreamYeh: 聽不懂得就閉嘴 等你至少能彈個卡農再說3F 1.163.17.110 台灣 11/29 00:40
我可以欸 幼稚園的時候就會了
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:41:56
ymx3xc: 不厲害又如何~ 重點是很多人看啊4F 1.168.78.65 台灣 11/29 00:41
iphone55566: 不會打球 就看不出NBA誰強嗎5F 1.170.3.195 台灣 11/29 00:41
ymx3xc: 彈得厲害沒人看 VS 彈得可以但有人看6F 1.168.78.65 台灣 11/29 00:41
所以這樣算是彈的「可以」嗎
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:42:57
ymx3xc: 哪個成功? 通常大部分人會說後者啦7F 1.168.78.65 台灣 11/29 00:42
cruelgentle 
cruelgentle: 帝寶勝文最厲害啦8F 115.165.199.222 台灣 11/29 00:43
cruelgentle: https://i.imgur.com/GqiJ4Pn.jpg
laihom0808: 你要當周杰倫還是阿咪老師?10F 61.70.195.158 台灣 11/29 00:43
都不太想欸
ymx3xc: 我不知道 影片我沒看 我也不是學音樂的啊~11F 1.168.78.65 台灣 11/29 00:44
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:44:22
WhiteWhale: 每次看到你行你來的護航法都覺得很蠢12F 36.235.194.161 台灣 11/29 00:44
我也是覺得這樣很奇怪 而且不知道為什麼先入為主覺得我不會彈鋼琴
WhiteWhale: 所以要會當總統才能罵蔡馬陳?
要會煮菜才能評價餐廳?13F 36.235.194.161 台灣 11/29 00:44
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:45:38
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:46:10
aggressorX: 放你彈的影片上來 不然我怎麼比15F 36.231.33.82 台灣 11/29 00:48


https://youtu.be/i1WfVwS1AfY

好久以前彈的
wang1b: 是不是鋼琴的問題?16F 223.140.245.60 台灣 11/29 00:48
你會這樣問代表你也覺得不好聽嗎 我個人覺得不是鋼琴的問題
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:49:27
GOD5566: 不會貼自己彈的打臉嗎 光打字誰理你17F 118.232.29.165 台灣 11/29 00:49
上面貼了一小段了 沒有彈的很好 但是至少有超過彈卡農的程度了
trylin: 放你彈的影片阿 怕沒人點的話
可以學小P露奶18F 59.102.240.1 台灣 11/29 00:50
zzff92: 不算頂尖也不差 但周強的是節奏感 華人第20F 180.217.133.78 台灣 11/29 00:51
為什麼他節奏感強 哪裡看出來的 我覺得很普欸
zzff92: 一穩穩的 還有唱功其實也不差 年輕時上C5沒問題21F 180.217.133.78 台灣 11/29 00:51
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:54:44
shoot81000: 普通 沒什麼情緒 差統神一點吧
https://youtu.be/sRkxrk2RD1Q23F 101.12.90.76 台灣 11/29 00:54
NgJovi: 周董的琴 和大東的吉他 哪個強25F 123.194.200.134 台灣 11/29 00:56
hermionex: 沒差吧 賺得比所有華人鋼琴家多就好了26F 125.231.161.81 台灣 11/29 00:57
沒有在講錢啊 單純討論琴藝
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:58:36
hermionex: 哪個華人鋼琴家賺得比他多說來聽聽 沒多就是爛27F 125.231.161.81 台灣 11/29 00:58
蛤 你對於琴藝的標準就是誰用鋼琴賺的錢多 這麼膚淺嗎
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:02:25
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:05:41
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:07:18
piano1004: 真的普通啊 音樂班小三的曲子29F 111.82.231.236 台灣 11/29 01:07
我也覺得很多小學生都能彈比這個好
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:08:20
liang691206: 他不是本身就有音樂底嗎?
且好像從小就練琴了30F 114.136.194.168 台灣 11/29 01:16
從小練琴的人很多喔
crimson11: 你彈得很好 不過周杰倫到底跟你有什麼仇= =32F 180.217.37.120 台灣 11/29 01:17
謝謝你的稱讚 我還有很多要進步 我跟他沒有什麼仇啦 只是覺得沒有學過音樂的大眾都
覺得他最厲害 覺得他多強多強 如果把自己音樂的天花板設立在他那樣的程度 那台灣的
音樂環境永遠不會進步 尤其周粉真的有夠兇
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:21:05
Justapig: 周的演奏能力一般,但是創作能力強到爆炸簡直是信手拈來34F 42.72.249.1 台灣 11/29 01:18
Exc4liboor: 創作?還不是靠方文山
我也覺得很難聽,音質很硬36F 180.217.41.75 台灣 11/29 01:24
asdfzx: 舔中薏仁38F 101.136.44.212 台灣 11/29 01:28
jinx5566: 音樂系隨便一個都比他強,但要出一個比他成功的,十年都不見得能出一個
音樂班就是一將功成萬骨枯,一個成名
其它的都在樂器行一小時600 然後上來臭台藝大、北藝大出來的照樣去樂器行上班39F 36.235.11.84 台灣 11/29 01:30
我認識的去樂器行上班的非常少欸 而且台藝水準差北藝一大截 怎麼會拿來放在一起比
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:36:13
ShenVen5566: 他就不是正統音樂系出身的 你拿你最44F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:36
不過超多人拿他以前學古典、讀音樂班來說嘴
ShenVen5566: 強項跟他比他當然比不上啊45F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:36
我其實不是要拿我跟他比 是問大家的標準覺得他怎麼樣
forRITZ: 聽完我覺得跟汪東城的pokerface一樣好46F 114.36.64.100 台灣 11/29 01:36
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:37:28
ShenVen5566: 相對的他寫歌你能比得上他嗎- - 他就是藝人 不懂看你從以前就一直要跟他比47F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:37
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:38:12
ShenVen5566: 他音樂班不是只有到中學程度嗎 - -50F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:40
fishlee8702: 你應該是科班的吧 他那麼忙 根本沒時間練琴 標準不要太高啦51F 101.12.57.209 台灣 11/29 01:40
可是超多人覺得他這樣超強欸 害我不知道怎麼訂標準
ShenVen5566: 你拿中學程度去檢視這段可能就還可以ㄏ53F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:41
我上面有提到欸 很多小學生都比這個厲害喔
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:42:45
bingripplw: 流行音樂本來就聽爽的阿 不需深究水平55F 39.12.128.39 台灣 11/29 01:43
這篇只有在探討琴藝啦 沒有在評論流行音樂
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:45:21
jinx5566: 音樂系出來你說你琴技要多屌有多屌,阿然後咧?你不能斜槓到遊戲作曲、戲劇作曲、動畫作曲,琴技厲害有屁用喔56F 36.235.11.84 台灣 11/29 01:45
ShenVen5566: 在學生每天練琴啊- - 他又不是靠彈59F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:46
jinx5566: 周董作曲這麼多,你有作曲嗎?我問你60F 36.235.11.84 台灣 11/29 01:46
音樂不是只有做流行歌跟配樂這兩種形式 感覺你對音樂的理解可能有點片面
ShenVen5566: 琴吃飯的61F 42.74.233.71 台灣 11/29 01:46
我又沒有說他彈不好很不應該 我只是問他這個影片 彈的好不好 你會這樣講就代表你也
覺得他這個彈的不好 是這樣嗎
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:49:32
woifeiwen: 杰倫真愛粉 給推62F 122.118.136.208 台灣 11/29 01:47
TruMadDeeply: 剛剛看了你的影片了!我不懂音樂但是你彈得真的比較不粗糙,不知道你有沒有嘗試過寫歌呢?有沒有自彈自唱的影片呢?63F 182.234.83.170 台灣 11/29 01:47
我不太喜歡流行樂 有寫過一些古典的東西 不過偏作業形式居多
evilaffair: 周杰倫厲害的不是鋼琴吧
他比不會彈鋼琴的人會鋼琴也是事實
這是邏輯問題67F 61.227.61.211 台灣 11/29 01:49
weselyong: 先說我不行 但音色好像很怪…70F 1.162.144.125 台灣 11/29 01:50
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:52:24
evilaffair: 你覺得不好聽那就不好聽
是說有耳聞古典鋼琴家較看不起作曲家就是了71F 61.227.61.211 台灣 11/29 01:50
應該是不會看不起古典作曲家啦 做流行音樂的倒是有可能 其實流行音樂的作曲基本上就
只是寫旋律的人 還是有厲害的旋律跟爛的旋律 但是技術成分就真的比較少一點
QQDK: 自己在那邊挑語病還說客觀討論 這就好像問中職某某厲不厲害 再說我覺得沒大聯盟水準都算弱 而且周最被人認同的也不是他的鋼琴水準而是創作才能 你在那邊執著他的琴藝不就是擺明沒事找碴嗎?74F 123.205.139.22 台灣 11/29 01:52
你有看上面的影片嗎 下面一堆人吹他多強 有一個人說他彈的不好 周粉還嗆說如果彈不
出來要打斷他的手欸 還好幾個人按讚 他最被大家喜歡確實不是鋼琴 那為什麼不能接受
他鋼琴被批評 單純就問這個鋼琴演奏好不好 覺得好就好 不好就不好 我的標準來看覺得
彈的很差 如果有一個人說他自己完全不會彈鋼琴 看到這樣已經覺得很厲害了 那也是很
合理的評論啊
evilaffair: 那台粉紅聲音有點脆 太輕浮79F 61.227.61.211 台灣 11/29 01:53
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:59:39
evilaffair: 不過專業鋼琴家互相攀比是象牙塔內的事  會去跟歌手畫家較量也是蠻奇怪的80F 61.227.61.211 台灣 11/29 01:55
TruMadDeeply: 剛剛Google了一下!才發現你一堆文章發文都是周杰倫周杰倫周杰倫.....哈哈!你還真好玩!82F 182.234.83.170 台灣 11/29 01:58
我也覺得偶爾發一些挺好玩的 不過常常吵來吵去哈哈
shadowpower: 怎麼不強?不是科班出身還能現場表演,更別說他可能根本沒練習85F 36.238.198.29 台灣 11/29 01:59
jinx5566: 我知道音樂有很多學問不是一般人能懂的科班學古典音樂都瞧不起流行音樂,問題是流行音樂大家喜歡、接受度高;彈古典沒激情還會聽到睡著,多數人不喜歡87F 36.235.11.84 台灣 11/29 01:59
這就是最可惜的地方了 流行音樂就是簡單琅琅上口 接受度高是一定的 但是大多數人的
世界流行樂就是音樂的一切 覺得古典或是其他音樂形式都無聊 古板沒意思 這樣不覺得
太可惜了嗎 古典不是無聊 只是比較難入門而已 但是大家不只沒耐心跟動力去嘗試 甚至
直接排斥、批評 這樣台灣的音樂審美可能要一直倒退了
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:01:33
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:06:31
mack860120: 我只看panpiano91F 114.41.25.125 台灣 11/29 02:04
evilaffair: 現代應該沒有古典作曲家  不用流行樂吧 非古典樂應該都被歸在外流92F 61.227.61.211 台灣 11/29 02:07
現代還是有很多作曲家在作「古典」音樂啊 或是很多在流行樂界工作的音樂人 也是有偏
向古典的作品 只是看場合跟工作需要 會不會瞧不起還是要看作品本身 或是音樂人的實
力展現
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:12:16
TruMadDeeply: 我剛看了你過去留言說自己是個演奏家!請問在哪裡演奏呢?有沒有地方可以去欣賞呢?買票也可唷!94F 182.234.83.170 台灣 11/29 02:09
我不知道您對演奏家的定義是什麼 我也有點忘了我在哪裡有講過我是演奏家哈哈 如果是
以一般人、不是音樂專業的人的標準的話 我的程度可以算是吧 不過以國際那些大名鼎鼎
的鋼琴家來比 我還不夠格 如果有音樂會我可以再跟大家分享
evilaffair: 流行音樂包括搖滾 藍調  靈魂等等 甚至跟古典都能結合  沒那麼侷限吧97F 61.227.61.211 台灣 11/29 02:10
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:15:43
evilaffair: 貴古走火入魔  只會導致把現代旋律搬到文藝復興  依舊把他當成經典古典樂99F 61.227.61.211 台灣 11/29 02:14
我能理解您的說法 基本上音樂都是互通的 在12律的範圍下的音樂 大致都有同樣的根基
很多人認為流行樂跟古典樂是兩個完全分開的東西 這種想法是錯誤的 如果以音樂的本質
來看 流行樂只是音樂中的一點小分支 真的要講 整個古典樂跟流行樂 用上對下的關係來
表達反而更符合樂理
atbb: 古典其實也是以前的流行樂吧~現代好聽的流行樂也是可能變經典,有什麼嗎?101F 42.73.242.87 台灣 11/29 02:15
您這個概念是錯的喔 古典樂並不是當時的流行樂 流行樂是20世紀開始資訊傳播發展才誕
生的新興音樂型態 如果真的要講解的話可以講好多
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:22:49
jinx5566: 一味的彈古典就不是現代大眾的喜好
風格可以融合阿,為什麼要侷限呢?
Bassanova就很成功的融入流行音樂103F 36.235.11.84 台灣 11/29 02:17
我其實不太懂您的意思 如果是演奏會的話 並沒有融不融合的問題 就是看你演奏什麼曲
子 作曲融合的話 現在是很多啊 也很多人在做
 
TruMadDeeply:  https://i.imgur.com/Vxs77Xy.jpg108F 182.234.83.170 台灣 11/29 02:25
How2move: 其實鋼琴彈得好不好根本沒人在乎,對一般人來說,鋼琴會個五成叫有素養,剩下109F 101.12.45.57 台灣 11/29 02:26
TruMadDeeply: 你跟你朋友用同一個YT帳號存影片嗎111F 182.234.83.170 台灣 11/29 02:26
那個也是我啦 我就是我朋友 那個影片更久以前了
How2move: 多出來的五成叫吃飽太閑。112F 101.12.45.57 台灣 11/29 02:26
TruMadDeeply: ?113F 182.234.83.170 台灣 11/29 02:26
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:27:47
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:30:27
ian80633: 是月經文還是同一人啊?怎麼覺得這種周黑文章之前就看過差不多內容的114F 111.82.50.162 台灣 11/29 02:28
那應該是同一個人吧 可能都是我
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:31:38
How2move: 世界上只需要個幾個鋼琴大師就夠了
大師把演奏錄一錄就海電一堆琴匠現場其他音樂人的出路就是走教學、學術、娛樂116F 101.12.45.57 台灣 11/29 02:32
jevin: 淡江中學音樂班的  當然沒音樂科班強119F 49.216.19.128 台灣 11/29 02:35
sean0212: 他應該有彈得不錯的,但一定不是這個影120F 114.38.12.194 台灣 11/29 02:36
How2move: 周就是走娛樂的那個,當然沒必要彈得那麼好122F 101.12.45.57 台灣 11/29 02:40
TruMadDeeply: 原來是同一個人啊!唉….你這樣一天到晚出來討大家罵,想要表達的是什麼呢?124F 182.234.83.170 台灣 11/29 02:43
hdw: 鋼琴不就是那樣,聽起來都一樣啦~~
能賺錢比較實際..不然你是強得過莫扎特嗎
沒瞧不起音樂人,音樂人看不起音樂人就很好笑127F 60.251.244.94 台灣 11/29 02:52
me150480: 有人在乎嗎 他紅的創作又不是鋼琴技巧...他自己也說過他跟專業的比是彈的很爛 但你也不可否認他的創作天份130F 49.216.44.125 台灣 11/29 02:59
gin10791: 老實說 彈得超爛
不過別人覺得強不強很主觀 何必強加你的想法在別人身上133F 111.240.79.94 台灣 11/29 03:00
Centauro: 學音樂的真可憐136F 36.236.200.205 台灣 11/29 03:06
me150480: 你沒必要說的好像周杰倫導致大家古典樂水準下降 他的創作娛樂大眾 他的出現還讓某些小孩想學鋼琴 這就夠了137F 49.216.44.125 台灣 11/29 03:06
kobe7785075: 阿你不就好會彈好棒棒 那你在哪裡高就?140F 116.89.141.28 台灣 11/29 03:15
peter211183: ......你的琴藝被周杰倫屌虐吧
你到底會不會彈呀 傻眼= =142F 219.71.194.44 台灣 11/29 03:18

RockDOBE: http://i.imgur.com/XHGt7Tk.jpg144F 36.234.64.202 台灣 11/29 03:23
b2233a44: 你超噁心的欸,先用爛釣餌才在哪討論台灣音樂的未來,我不懂音樂分不出你跟周誰強,但你人品真的超噁心145F 1.162.145.97 台灣 11/29 03:38
我只是回應別人而已
gn00324893: 他是歌手不是鋼琴家148F 27.67.130.2 越南 11/29 04:19
kobe7785075: 彈得比周好的多的是 但你彈的誰要聽來比創作阿 寫一首出來聽聽啦 躲在這裡黑很爽是不是 要不要順便說他舔共怎麼靠腰你賺10輩子也沒有他這輩子有錢啦149F 116.89.141.28 台灣 11/29 04:30
音樂不是只有錢好嗎
jeje898281: 只是沒在練了吧,他也沒想走鋼琴表演的路,這種只是藝人秀一些其他才藝的154F 118.167.4.9 台灣 11/29 05:02
a16625t: 只要有一項能力特別突出就能跟著吹噓其他156F 42.72.254.13 台灣 11/29 05:20
thisismasonl: 你當我們路人聽得懂音樂性跟情感嗎? 當超過一般人認知的專業,一般人157F 172.58.73.140 美國 11/29 05:20
a16625t: 能力,我看你發文紀錄,很像是裝作很有理159F 42.72.254.13 台灣 11/29 05:20
thisismasonl: 跟本聽不出差別160F 172.58.73.140 美國 11/29 05:20
a16625t: 智的憤世忌俗,加油吧161F 42.72.254.13 台灣 11/29 05:20
cooldogy1973: 去參加蕭邦大賽再說162F 223.137.213.63 台灣 11/29 05:21
touchbird: 電腦彈得更好 人類早就輸了163F 42.73.172.228 台灣 11/29 05:49
zxcvbnmnbvcx: 有時間發廢文 沒時間練琴?164F 123.192.83.126 台灣 11/29 06:21
skymonkey: 他厲害的不只是鋼琴所以才能賺大錢娶嫩妻 而說他爛的人…165F 114.35.37.110 台灣 11/29 06:47
EternalNebul: 沒人在乎  一般人只要有對到旋律其他根本聽不出來167F 114.33.21.247 台灣 11/29 06:49
kobe7785075: 說他爛的就在領22k當奴工憤世嫉俗阿 覺得周那麼爛 應該要賺的比他多169F 117.56.239.114 台灣 11/29 06:58
Rootless: 鋼琴可能彈的沒很好,可是他粉絲多啊171F 49.216.19.0 台灣 11/29 07:01
undGretyl: 所以?172F 110.28.224.246 台灣 11/29 07:06
gn02997179: 人家純問鋼琴一堆親衛隊惱羞扯賺多少 呵呵173F 223.141.142.239 台灣 11/29 07:40
同意
yauryo: 他彈的有人想聽就夠了175F 211.97.130.60 中國 11/29 07:43
cardreader: 無聊來引戰的176F 114.136.20.44 台灣 11/29 08:10
SKLS: 我也是學音樂出身的,只覺得你很可憐...177F 27.240.160.15 台灣 11/29 08:54
你學什麼的
kingice1016: 你的好好聽!厲害178F 203.204.42.24 台灣 11/29 08:57
xxpin: 永遠都有彈更好的啊179F 114.35.226.185 台灣 11/29 09:04
plutos: https://youtu.be/zQDzCMixW98180F 223.137.148.143 台灣 11/29 09:13
PowerPro: a這個ID就知道為啥被噓了 去看醫生吧181F 211.75.74.132 台灣 11/29 09:14
我第一次發就被噓了 跟是不是我發的沒有關係
DGHG: 還有人跟死火認真喔 就是個酸葡萄罷了
他鋼琴跟專業的比當然差 但他就是可以上電視彈 會有人花錢請他彈 會有粉絲幫他護航
而你是個鋼琴比他強但只能在PTT酸的咖182F 118.168.65.4 台灣 11/29 09:53
MyLittle30cm: 為了酸而酸186F 111.250.5.234 台灣 11/29 10:16
TakeokaMiho: 他彈得不好 但是你更無聊187F 42.73.112.98 台灣 11/29 10:25
kevin61210: 變相捧自己是高手,再來糾正跟你意見不同的人,笑了188F 111.83.162.135 台灣 11/29 10:29
我本來根本就沒有講我自己 是有人講我不會彈沒資格評論 我才放的
daniel12447: 老實說非相關行業出身的人本來就很難聽出差別,單論琴藝就真的普普,但琴藝也只是他音樂才能的其中一環,綜合能力來看他的確就是天花板,還是對你來說判斷能力的標準只有琴藝?190F 36.231.199.178 台灣 11/29 10:34
hagousla: 你彈琴的影片放上來啊196F 223.140.148.240 台灣 11/29 11:55
※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 12:07:38
Lee1027: 樓上真的是無腦噓y197F 122.116.178.171 台灣 11/29 12:25

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